Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Verina 3 773]

Так в этой же теме было рассуждение и предположение о том, что Ферелден просто планировали сдать ПТ, чтобы выиграть время и всё подготовить для победы над мором у себя. Нормальная тактика. И Логейн как сам тактик об этом не думать тоже не мог.

Даже если так - разве Логейн не прав в том, что оказал сопротивлению этому, без сомнения, удобному другим государствам, плану? Он сделал все, что любой, любящий свою землю воин сделал бы на его месте. А ведь мог бы забрать свои вещички, дочку (да еще и казну прихватить) - и умотать в Антиву. Положить денежки в тамошний банк да и жить припеваючи остаток своих дней. Кто бы с него спросил, если бы Ферелден погиб и никого из баннов не осталось? Да если бы и остались - Антива бы такого выгодного вкладчика тедасскому интерполу не выдала бы. Так в свое время поступили некоторые немецкие генералы, укрывшись в Швейцарии и перевезя туда все награбленное ими за время войны добро. Вот это - настоящие предатели, как ни крути.

[Gerika 43]

Там казны то не было, все что было ушли на поиски Мерика и на шикарный образ жизни Кайлана.Ну и Хоу там подтаскал все что осталось.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Gerika

[Arigator 3 340]

Кстати, отступление Логейна все считают преступлением, а бегство частей, в которые входили Авелин и Карвер как-то прошли стороной. А тем временем они не входили ни в группу Логейна ни (судя по тому, что подробностей битвы они не знают) в ядро армии Кайлана. Тогда откуда они сбежали?

"Нас подкосило предательство, а не порождения тьмы". Вот только не понятно - предательство СС или Логейна?

Логейн не плохой мужик, если бы не бесконечное нытье о том, какой Орлей плохой.

[Gerika 43]

Даже если так - разве Логейн не прав в том, что оказал сопротивлению этому, без сомнения, удобному другим государствам, плану? Он сделал все, что любой, любящий свою землю воин сделал бы на его месте. А ведь мог бы забрать свои вещички, дочку (да еще и казну прихватить) - и умотать в Антиву. Положить денежки в тамошний банк да и жить припеваючи остаток своих дней. Кто бы с него спросил, если бы Ферелден погиб и никого из баннов не осталось? Да если бы и остались - Антива бы такого выгодного вкладчика тедасскому интерполу не выдала бы. Так в свое время поступили некоторые немецкие генералы, укрывшись в Швейцарии и перевезя туда все награбленное ими за время войны добро. Вот это - настоящие предатели, как ни крути.

Ну такаи до последнего боролся и если бы пт были бы обычными войсками то все бы получилось.Тут все таки ему нужно было не спорить до одурения с Дунканом, а поговорить и получить консультацию.

Ну или Дункану рассказать, Логейн все таки вряд ли будет всем рассказывать Тайну можно доверить.

"Нас подкосило предательство, а не порождения тьмы". Вот только не понятно - предательство СС или Логейна?

Логейн не плохой мужик, если бы не бесконечное нытье о том, какой Орлей плохой.

Ну так если бы у тебя убили бы мать на глазах , а ферму бы сожгли ты тоже бы так же говорил. Орлесианцы ведь не милые и пушистые, а шевалье даже сами орлесианцы их ненавидят

[Shep1013 15 600]

Так почему же кроме него никого не прислали? Да вон в той же Вольной Марке есть СС, мы сами их видели. Почему в Ферелден пошли не они, а именно орлесианцы?

Возможно Стражей в достаточном количестве было только в Орлее.

В той же Вольной Марке их не много, судя по всему. И штаба у них нет (хотя, мы же только в Киркволле были)

"Нас подкосило предательство, а не порождения тьмы". Вот только не понятно - предательство СС или Логейна?

Какое предательсвто Стражей, если они все полегли под Остагаром? Естественно она говорила о Логейне.

Даже его собственную капитаншу (Катрану или Катерину... с двуручником которая) можно убедить, что приказ отступать был предательством.

Что касается бегства частей в которые входили Карвер и Авелин - они, судя по всему, были где-то по флангам, поэтому и смогли сбежать. Авелин говорит, что самым тяжелым было, когда во время боя зажегся маяк, как огонь надежды, но никакого отклика не последовало, и бойня просто продолжилась.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Shep1013

[Gerika 43]

Ну таки вон когда у героя четверка в убеждении, он может кого угодно в чем то убедить

[Ребекка 4 720]

Логейн не плохой мужик, если бы не бесконечное нытье о том, какой Орлей плохой.

Так Орлей и есть плохой. Ну для Ферелдена.

Даже его собственную капитаншу (Катрану или Катерину... с двуручником которая) можно убедить, что приказ отступать был предательством.

Её в этом можно убедить только перед СЗ, когда Логейн уже дошёл до ручки и только из-за этого. ДО собрания - нет.

[Ewlar 14 435]

Логейн конкретно не плохой мужик, возможно, как мужик. Но почему-то до конца упорно стремится угрохать Серых Стражей, а в особенности ГГ. Хороший мужик, чё!

[Gerika 43]

Логейн конкретно не плохой мужик, возможно, как мужик. Но почему-то до конца упорно стремится угрохать Серых Стражей, а в особенности ГГ. Хороший мужик, чё!

Потому, что считает, что они башку г Кайлану задурили. А так как Дункан из Орлея был, он считает, что это было специально, чтобы посадить на трон Алтиистера, а они бы дергали за ниточки.

Ну тут он прав Алистера все равно кто- то управлять будет

[Ребекка 4 720]

Но почему-то до конца упорно стремится угрохать Серых Стражей, а в особенности ГГ.

Бекос э ризон. Если это ГГ, так ему уже и слова поперёк не скажи. Причины у Логейна (если смотреть на это со стороны Логейна) - понятны более чем. Очень и очень жалею, что не дали в игре объединиться с ним.

[Gerika 43]

Жаль, что вырезали возможность взять его в башне магов в пати, а тут получается у Ала преимущества.

[Arigator 3 340]

Ну тут он прав Алистера все равно кто- то управлять будет

Дочурка Логейна. Которая та еще стерва. Но как королева она будет классная.

[Verina 3 773]

А если посадить на трон Ала одного? За него возьмется "добрый дядя Эамон", который уже умудрился однажды спровоцировать монархический кризис, рассорив Кайлана с Анорой. Тот еще интриган. он лучше Хоу только потому, что пока еще никого собственноручно не прирезал. Логейн был абсолютно прав в том, что не доверял Эамону. В который раз спрашиваю себя: зачем было так извращаться и вводить эрла в кому, да еще с риском попалиться? Если уж травить - то наверняка, чтоб потом хотя бы была причина для оправданий.

[Ewlar 14 435]

Йован - троечник.

И всё же очередная попытка понять Логейна (не, я ж смотрю, что его тут, иной раз, умные люди поддерживают), с треском провалилась. В этом прохождении все его слова и поступки казались ещё... "плохее".

[Shep1013 15 600]

А если посадить на трон Ала одного? За него возьмется "добрый дядя Эамон", который уже умудрился однажды спровоцировать монархический кризис, рассорив Кайлана с Анорой. Тот еще интриган. он лучше Хоу только потому, что пока еще никого собственноручно не прирезал. Логейн был абсолютно прав в том, что не доверял Эамону. В который раз спрашиваю себя: зачем было так извращаться и вводить эрла в кому, да еще с риском попалиться? Если уж травить - то наверняка, чтоб потом хотя бы была причина для оправданий.

Эмм... вообще, яд убил бы Эамона. Кома - это извращенное Демоном желание Коннора чтобы его отец жил.

Вам самой не кажется, что ваши попытки оправдать Логейна и сделать его мотивы благородными несколько... натянуты. Начали поклепы на Эамона возводить, мол он такой хитрован интриган, няшка Логейн ему не доверял.

Логейн ему не доверял, потому что знал, что слухи, касательно того, что он бросил Кйлана на поле боя, так или иначе, заставят Эамона по крайней мере капнуть в этот колодец дерьма поглубже. А значит, он мог быть серьезной политической угрозой власти Логейна. Так и вышло

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Shep1013

[Тот кто знает 335]

Для меня Логейн убогий тактик, протеворичивый до глупости персонаж, а Остагар самая глупая часть сюжета, в котором ничего адекватного я не увидел. Помойму единственным нормальным человеком в Остагаре был Дункан, который почему-то ни с логейном ни с кайланом отдельно беседовать даже не собирался. Если Кайлан не послушает то логейн по сути не должен быть дураком чтобы неуслышать. А так получается два взрослых дядьки бегаю на цыпочках перед юнцом с венцом и даже сказать против ничего не могут.

[Verina 3 773]

Эмм... вообще, яд убил бы Эамона. Кома - это извращенное Демоном желание Коннора чтобы его отец жил.

Много раз уже об этом говорилось, и сценаристы подтвердили, что Логейн не собирался убивать Эамона. Он дал яд Йован, а следом послал человека с противоядием, велев ему следить за событиями в Редклиффе и по сигналу Логейна эрла "оживить". Только демон-то со своими зомби ему как раз и помешал.

Вам самой не кажется, что ваши попытки оправдать Логейна и сделать его мотивы благородными несколько... натянуты.

Нет, мне так не кажется. Если бы речь шла о простом обывателе - да, его нужно было бы за такое осудить. Но люди, управляющие страной, не имеют права оценивать свою работу с позиции бытовой морали. Там хорошая цель оправдывает даже очень плохие средства.

[Dies irae 390]

Эмм... вообще, яд убил бы Эамона. Кома - это извращенное Демоном желание Коннора чтобы его отец жил

Вообще-то нет. По словам Гейдера, яд просто должен был вызвать продолжительную болезнь. А про демона у Гейдера вот что: на вопрос "значит демон обманул Коннора, когда обещал сохранить жизнь Эамона?", Гейдер ответил следующее: "Well, Eamon didn't die did he? " - именно с таким смайликом. Сделки с демонами такая штука - они выполняют именно то, что обещали, с точностью до буквы. Эамон же не умер - так зачем уточнять, что вообще-то и не должен был?

два взрослых дядьки бегаю на цыпочках перед юнцом с венцом и даже сказать против ничего не могут

Логэйн с Кайланом постоянно спорил, а Кайлан в ответ либо огрызался, либо орал. Да и вообще бегал от Логэйна, чтобы тот не "морочил ему голову своими тактическими выкладками". А у Дункана были свои причины не возражать Кайлану лишний раз - от расположения Кайлана зависела судьба ордена в Ферелдене, и если бы Кайлан в ордене разочаровался "ах, вы, оказывается, не такие могучие и героические, как я думал?..", то его поддержка существенно бы ослабла, а Кайлан, по словам Дункана, "один из немногих союзников Серых Стражей", и самый важный союзник.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Dies irae

[Shep1013 15 600]

Нет, мне так не кажется. Если бы речь шла о простом обывателе - да, его нужно было бы за такое осудить. Но люди, управляющие страной, не имеют права оценивать свою работу с позиции бытовой морали. Там хорошая цель оправдывает даже очень плохие средства.

При чем здесь мораль, когда надо было просто сесть и подумать головой. Он вверг страну в гражданскую войну, когда мор был на пороге. Фигово, на самом деле, он думал о стране. Раньше Моры длились веками, и лишь Стражи заканчивали их, неужели подумать головой было нельзя? Нет, его амбиции и ненависть к Орлею решительно не извиняют и не прощают его. Просто обывателя - да, но не человека приближенного к власти.

[Тот кто знает 335]

Вообще-то нет. По словам Гейдера, яд просто должен был вызвать продолжительную болезнь. А про демона у Гейдера вот что: на вопрос "значит демон обманул Коннора, когда обещал сохранить жизнь Эамона?", Гейдер ответил следующее: "Well, Eamon didn't die did he? " - именно с таким смайликом. Сделки с демонами такая штука - они выполняют именно то, что обещали, с точностью до буквы. Эамон же не умер - так зачем уточнять, что вообще-то и не должен был?

Логэйн с Кайланом постоянно спорил, а Кайлан в ответ либо огрызался, либо орал. Да и вообще бегал от Логэйна, чтобы тот не "морочил ему голову своими тактическими выкладками". А у Дункана были свои причины не возражать Кайлану лишний раз - от расположения Кайлана зависела судьба ордена в Ферелдене, и если бы Кайлан в ордене разочаровался "ах, вы, оказывается, не такие могучие и героические, как я думал?..", то его поддержка существенно бы ослабла, а Кайлан, по словам Дункана, "один из немногих союзников Серых Стражей", и самый важный союзник.

Тоесть побеседовать с Логейном это не выход? Да и к тому же Кайлан всего лишь ребенок по сравнению с Логейном, Логейн мог повлиять на него. Привести веские доводы, придумать в конце концов другой план. Кайлан рано или поздно бы отсутпил. Можно было надавить на том что армия ослабела, ей нужен отдых, сказать что лучше принять осаду чем кидаться на поле боя. А они оба просто грызлись друг с другом как дети.

[Резчица 19 045]

А так получается два взрослых дядьки бегаю на цыпочках перед юнцом с венцом и даже сказать против ничего не могут.

В истории это было постоянно. Здесь Логейн полностью понятен лично мне.

Тоесть побеседовать с Логейном это не выход? Да и к тому же Кайлан всего лишь ребенок по сравнению с Логейном, Логейн мог повлиять на него. Привести веские доводы, придумать в конце концов другой план. Кайлан рано или поздно бы отсутпил. Можно было надавить на том что армия ослабела, ей нужен отдых, сказать что лучше принять осаду чем кидаться на поле боя. А они оба просто грызлись друг с другом как дети.

Он же пытался. Кайлан король, его нельзя так просто отшлепать. Хотя страсть как хочется.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Резчица

[Тот кто знает 335]

При чем здесь мораль, когда надо было просто сесть и подумать головой. Он вверг страну в гражданскую войну, когда мор был на пороге. Фигово, на самом деле, он думал о стране. Раньше Моры длились веками, и лишь Стражи заканчивали их, неужели подумать головой было нельзя? Нет, его амбиции и ненависть к Орлею решительно не извиняют и не прощают его. Просто обывателя - да, но не человека приближенного к власти.

Просто сценаристам надо руки поотрывать.

[Verina 3 773]

При чем здесь мораль, когда надо было просто сесть и подумать головой. Он вверг страну в гражданскую войну, когда мор был на пороге. Фигово, на самом деле, он думал о стране.

То есть, вы считаете, что Логейн помог бы стране больше, если бы героически погиб под Остагаром вместе с Кайланом? Ну... мне возразить на это нечего.

[Shep1013 15 600]

То есть, вы считаете, что Логейн помог бы стране больше, если бы героически погиб под Остагаром вместе с Кайланом? Ну... мне возразить на это нечего.

Он мог прикрыть отступление.

А он просто бросил Кайлана и его войска.

К тому же, когда на кануне битвы после военного совета Логейн произносит фразу "Нам всем воздастся" (или что-то еще... не помню) у него в кадре такая злодейская морда, что я сразу смекнул - этот чувак задумал гадость. И, внезапно, гадость произошла :\

[Verina 3 773]

Чтобы прикрыть отступление, надо чтобы это отступление было как таковое. Но отступать было уже некому, да и не похоже было что Кайлан вообще думал о том, чтобы отступить.

А "злодейская морда" - это кому как, лично я восприняла выражение его лица как ожесточение и разочарование.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Verina