Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Ворон 79]

Дункан говорит, что ждать не хочет Кайлан, охранник короля тоже говорит о желании Кайлана покончить с ордой кавалерийским наскоком, а то, что Кайлан этак сомневаясь говорит на совете: "Может, все-таки..." при том, что к битве уже все готово и ПТ на подходе, а до гипотетического прихода орлесианцев "много дней" - еще одно доказательство его полной инфантильности. Ждать Эамона, например, он вовсе не горит желанием, как и собирать союзные войска у себя под боком - зато пригласить недавних оккупантов, полагаясь только на

фамильярный тон писем императрицы и ее заверения в дружбе

- всегда пожалуйста...

А слова Логейна о "дурацкой идеи" Кайлана вы в расчет не берете, все эти дни Кайлан ему об этом говорил, но Логейн его убеждал в обратном, конечно после уверений своего полководца он мог сказать Дункану, что может и не надо ждать СС. Хотя вы сами тут приводили цитаты, что даже Кайлан не верил в победу. В любом случае сказать, что Кайлан никого не хотел ждать нельзя, хотя вам этого очень хочется.

[Эри 10 075]

Кайлане не настаивал на битве, без уверения со стороны Логейна. что ее можно выиграть своими силами.

И откуда вы знаете, что сигнал опоздал, если время подачи сигнала не было оговорено? Он мог податься и через час и через пять часов, в зависимости от того, как пойдет бой.

Но на Совете мы видим, что Кайлан согласен подождать, а Логейн его убеждает, что они справятся сами!

Он не хочет помощи от Орлея. Он свою личную месть ставит выше чем жизни людей, которые ему доверяют.

Изменено 23 июня, 2010 пользователем Хаархус

[MissMary 2 400]

Дождаться войск из Орлея? И сколько бы они шли? ПТ были уже рядом, и по команде нападать не собирались. Сколько не укрепляйся, они бы просто смели армию. Ведь именно потому, что их было много и сражаться было абсолютно безнадежно, Логэйн и уводит войска.

Кайлан собирался сам начать битву, выманив ПТ. Не ПТ планировали бой, а Кайлан с помощью Логейна. А подкрепление из Орлея могло добраться до них за две недели. Если бы не начали выманивать ПТ, то вполне могли бы оборонять остагар до их прибытия.

[Kosh 160]

достаточно было бы не торопиться "справиться с ПТ одной большой битвой", как хотел Кайлан, а собрать больше сил, использовать договоры СС в конце концов - почему Кайлану не пришло в голову поискать союзников в собственном государстве, почему именно Орлей, о котором не у одного Логэйна тяжелые воспоминания, да и искренность намерений императрицы под вопросом?..

Договоры если вы не забыли мы нашли за несколько часов до начала сражения и принесли их Дункану, а не Кайлану. А вообще я так и не понял откуда они у нас остались. Почему их Дункан не забрал.

Ну и к слову, ваш любимчик вместо того чтобы армию против ПТ собирать, устроил гражданку и только усугубил раскол в стране.

[DHead 38]

И откуда вы знаете, что сигнал опоздал, если время подачи сигнала не было оговорено? Он мог податься и через час и через пять часов, в зависимости от того, как пойдет бой.

   Со слов Дункана  ;) Он ясно говорит: "Времени у вас будет меньше часа. Выдвигайтесь, как только я уйду" 

[MissMary 2 400]

В любом случае сказать, что Кайлан никого не хотел ждать нельзя, хотя вам этого очень хочется.

Может быть у кого-то найдется скрин, где Кайлан предлагает подождать помощь, а Логейн убеждает его, что они сами справиться смогут?

P.S. Отлучусь на полчасика, но потом вернусь. Прокуроры от СС - держитесь:yes:

[Kosh 160]

Со слов Дункана ;) Он ясно говорит: "Времени у вас будет меньше часа. Выдвигайтесь, как только я уйду"

Это до начала битвы. А не подачи сигнала ;)

[Ворон 79]

Сколько не укрепляйся, они бы просто смели армию. Ведь именно потому, что их было много и сражаться было абсолютно безнадежно, Логэйн и уводит войска.

А, так у нас один из выживших СС тоже предатель, потому что согласился с Логэйном? Забавно...

Значит надо было развернуться и уйти всем вместе?

Выживший не был СС и Логейна он называет предателем, потому что так оно и есть.

[Ellewilde 226]

Кайлан спрашивал у Логейна, сможем ли мы победить своими силами и в ответ получил подтверждение этому. Только после полученного подтверждения он перешел к обсуждению с Логейном тактики битвы. Странно получается, Логейн знал, но на Совете убедил Кайлана, что они справятся своими силами. Для чего? Не для того ли, что у него были свои планы на эту битву, отличные от плана короля?

Не получил он подтверждения. Логэйн вообще промолчал, но Кайлану и не надо было подтверждений - он сам себя уже во всем убедил. А Логэйн пытался хотя бы уберечь от безнадежной битвы Кайлана, но и это ему не удалось именно из-за упрямства молодого короля.

А что бы было, я давно задаю вопрос. Может вы расскажите, как хотел действовать Логейн.

Примерно так, как он и действовал - стягивать силы к столице, объединить войска баннов, заручиться поддержкой Круга... Вот только бунт баннов, гражданская война и переворот, затеянный Ульдредом поставили все под удар. И гибель Кайлана, между прочим, ему в этом плане была крайне невыгодна - при живом короле объединить баннов было бы куда проще. Если бы Кайлан только не грезил эпическими битвами, а сообразил, что для войны с превосходящими силами нужна другая тактика... Как нам говорят сами разработчики: "Фронтовая атака - это, конечно, красиво, но проигравших менестрели не воспевают".

Изменено 14 января, 2010 пользователем Ellewilde

[MissMary 2 400]

Со слов Дункана ;) Он ясно говорит: "Времени у вас будет меньше часа. Выдвигайтесь, как только я уйду"

Времени час до начала битвы, а не до подачи сигнала. А сам сигнал необходимо было подать после получения какого-то сигнала от Дунакана. Если бы точное время сигнала было известно, то сам факт необходимости в этом сигнале отпадает. Просто сказали бы, что через час Логен вводит в бой свои войска.

[Ворон 79]

Может быть у кого-то найдется скрин, где Кайлан предлагает подождать помощь, а Логейн убеждает его, что они сами справиться смогут?

P.S. Отлучусь на полчасика, но потом вернусь. Прокуроры от СС - держитесь

[Ellewilde 226]

И откуда вы знаете, что сигнал опоздал, если время подачи сигнала не было оговорено? Он мог податься и через час и через пять часов, в зависимости от того, как пойдет бой.

Пять часов отряд Кайлана против ПТ просто не выстоял бы.

Ну и к слову, ваш любимчик вместо того чтобы армию против ПТ собирать, устроил гражданку и только усугубил раскол в стране.

Гражданская война началась именно с того собрания, на котором Логэйн пытался призвать баннов к объединению и собрать армию - нашлись недовольные, назрел раскол... В гражданской войне банны виновны не меньше, чем Логэйн, который как раз и говорил о том, что перед лицом опасности надо объединиться. Для разборок нашлось бы другое время.

[Эри 10 075]

Пять часов отряд Кайлана против ПТ просто не выстоял бы.

Гражданская война началась именно с того собрания, на котором Логэйн пытался призвать баннов к объединению и собрать армию - нашлись недовольные, назрел раскол... В гражданской войне банны виновны не меньше, чем Логэйн, который как раз и говорил о том, что перед лицом опасности надо объединиться. Для разборок нашлось бы другое время.

Откуда вам известно выстоял или нет? Логейн не имел право так поступать, в его власти было подождать Орлей. Фелерден один бы не справился.

Изменено 23 июня, 2010 пользователем Хаархус

[Ellewilde 226]

Откуда вам известно выстоял или нет. Логейн не имел право так поступать, в егор власти было подождать Орлей, Фелреден один бы не справился.

Ферелден именно что справился... Даже при всех потерях при Остагаре и в гражданской войне. Не там Кайлан искал союзников. И как раз Логэйн был против самой битвы, считая затею Кайлана безрассудной.

[Ворон 79]

Примерно так, как он и действовал - стягивать силы к столице, объединить войска баннов, заручиться поддержкой Круга... Вот только бунт баннов, гражданская война и переворот, затеянный Ульдредом поставили все под удар. И гибель Кайлана, между прочим, ему в это плане была крайне невыгодна - при живом короле объединить баннов было бы куда проще. Если бы Кайлан только не грезил эпическими битвами, а сообразил, что для войны с превосходящими силами нужна другая тактика... Как нам говорят сами разработчики: "Фронтовая атака - это, конечно, красиво, но проигравших менестрели не воспевают".

Примерно это не ответ, вы предлагаете отдать страну на поругание ПТ и оставить лучшее оборонительное сооружение. Если даже в Остагаре не было возможность противостоять орде, то в чистом поле и подавно не хватит, самое разумное было объединиться с Орлеем, а магов Кайлан и без Логейна призвал и они пошли, а вот за Логейном не пошли. Просто кому-то нужно было открыто это и признать и сказать, что шансов нет, раз он был в этом так уверен. Только он не мог этого сделать, потому что накосячил уже достаточно и признавать, что Ферелдену нужна помощь никак не хотел.

[Еquilibrium 42]

Вообще неважно почему Логейн ушел. Какие там у него тараканы?. Он просто не должен был уходить, а спасать короля хоть ценой своей жизни. Разве непонятно , что гражданская война началась именно после смерти Кайлана. Всегда так, страна без руководителя, разве страна. Причем так сильно любимого народом. Логейн, что надеялся сразу заменить короля? Без всяких интриг? Он конечно заранее избавился от претендентов (Эамона, Кусландов), но чтобы сразу народ пошел за новым лидером, одного "геройства" на реке Дейн мало.

[Ворон 79]

Гражданская война началась именно с того собрания, на котором Логэйн пытался призвать баннов к объединению и собрать армию - нашлись недовольные, назрел раскол... В гражданской войне банны виновны не меньше, чем Логэйн, который как раз и говорил о том, что перед лицом опасности надо объединиться. Для разборок нашлось бы другое время.

Вы видели, как Логейн пытается убедить собрание, которого кстати и не было, он просто провозгласил себя регентом. Уважение по его мнению можно заслужить, или безупречной родословной, или кровавой резней, именно это он баннам и дал понять, если бы вы читали кодекс, то знали бы, что с ферелденцами такой разговор приведет к войне.

Изменено 14 января, 2010 пользователем Ворон

[DHead 38]

вы предлагаете отдать страну на поругание ПТ и оставить лучшее оборонительное сооружение.

   Прошу прощения за клише, но проиграть битву ещё не означает проиграть войну  ;) У Логейна просто не было выбора. На союз с Орлеем он не пошёл бы никогда, - причины этого обсуждались уже сотни раз - а других союзников, например, эльфов или гномов, Кайлан призывать не собирался. А вот Логейн, кстати, посольство к гномам отправил. Помните, мы встречаем его людей у входа в Орзаммар. Жаль, что поздно. 

Просто кому-то нужно было открыто это и признать и сказать, что шансов нет, раз он был в этом так уверен.

   Как я уже говорила, стражи палаток утверждают, что Логейн с Кайланом ругаются экспрессивно и регулярно  ;)

[Ellewilde 226]

Примерно это не ответ, вы предлагаете отдать страну на поругание ПТ и оставить лучшее оборонительное сооружение. Если даже в Остагаре не было возможность противостоять орде, то в чистом поле и подавно не хватит, самое разумное было объединиться с Орлеем, а магов Кайлан и без Логейна призвал и они пошли, а вот за Логейном не пошли. Просто кому-то нужно было открыто это и признать и сказать, что шансов нет, раз он был в этом так уверен. Только он не мог этого сделать, потому что накосячил уже достаточно и признавать, что Ферелдену нужна помощь никак не хотел.

ПТ надвигались не только из-под Остагара, мы их встречаем в разных концах Ферелдена, и битвы тоже происходят везде. Хороши были бы войска в Остагаре, займи ПТ Денерим, обойдя их с другой стороны... Кайлану Логэйн говорил о безрассудности битвы - слушал его Кайлан? И тот мизерный шанс на победу, из-за которого, ИМХО, Логэйн и решился на сражение, был упущен с задержкой сигнала. Да и численность орды могла оказаться большей, чем предполагалось изначально.

[Ворон 79]

Ферелден именно что справился... Даже при всех потерях при Остагаре и в гражданской войне. Не там Кайлан искал союзников. И как раз Логэйн был против самой битвы, считая затею Кайлана безрассудной.

Ферелден именно что НЕ справился, Денерим в руинах и всей нашей армии хватает лишь на отчаянную попытку задержать ПТ, чтобы ГГ убил архидемона, а улетел бы он пописать в лесочек, то не было бы больше Ферелдена и не было бы у него армии.

[Lian 9 198]

Кайлан собирался сам начать битву, выманив ПТ. Не ПТ планировали бой, а Кайлан с помощью Логейна. А подкрепление из Орлея могло добраться до них за две недели. Если бы не начали выманивать ПТ, то вполне могли бы оборонять Остагар до их прибытия.

Мы не можем знать, что было бы если. Если бы выжил Кайлан, и мы победили бы ПТ - мы бы просто не играли в эту игру.

Дело в том, что этой атаки было еще три - то есть нападения были и до этого, ПТ не стали бы ждать когда ферелденцы сформируют оборону и смогут дать отпор. Они ведь после Остагара сразу переходят в наступление.

Значит надо было развернуться и уйти всем вместе?

Желательно - да.

Выживший не был СС и Логейна он называет предателем, потому что так оно и есть.

А кем он тогда был?

Угу. Называет предателем, и тем не менее соглашается что ПТ было слишком много.

Кайлан искажает сказанное Логэйном и не дает тому высказаться, сразу же обращается к Дункану. Логэйну ничего не остается, как промолчать - но он действительно считает, что бой безнадежен. Нигде, нигде ни на совете, ни где-либо еще он не говорит, что они победили бы.

[Эри 10 075]

Ферелден именно что справился... Даже при всех потерях при Остагаре и в гражданской войне. Не там Кайлан искал союзников. И как раз Логэйн был против самой битвы, считая затею Кайлана безрассудной.

Кайлан не знал про договоры, да и столько лет прошло. Вспомните, если бы не Флемет, они бы истлели. Армию, которую мы собрали, примерно такая же, что была у Кайлана+солдаты Логейна, которые он увел из остагара+солдаты Эамона.

И то, если бы с Алом во время не убили арxидемона, то вряд ли мы победили, но у нас благодаря Логейну выбора не было, ведь он закрыл границы для орлесианцев. Нам не от кого было ждать помощи, а тогда при Остагаре он мог бы ее получить.

Я понимаю ненависть Логейна, но он ответственен за жизни людей и он их предал.

Изменено 23 июня, 2010 пользователем Хаархус

[Ворон 79]

У Логейна просто не было выбора. На союз с Орлеем он не пошёл бы никогда

В этом и причина его метаний, знал, но не сказал, а тихонько увел свои войска.

ПТ надвигались не только из-под Остагара, мы их встречаем в разных концах Ферелдена, и битвы тоже происходят везде. Хороши были бы войска в Остагаре, займи ПТ Денерим, обойдя их с другой стороны... Кайлану Логэйн говорил о безрассудности битвы - слушал его Кайлан? И тот мизерный шанс на победу, из-за которого, ИМХО, Логэйн и решился на сражение, был упущен с задержкой сигнала. Да и численность орды могла оказаться большей, чем предполагалось изначально.

ПТ надвигались из-под Отсагара, если бы внимательно его осмотрели, то уведили бы, что кругом скалы и пройти можно только через ущелье. Ничего Логейн Кайлану не говорил, только чтобы он не лез в первых рядах.

Мизерный шанс из-за которого решился? где вы это увидели?

А про задержку сигнала Логейн откуда знал? Алистер то не уверен точно, а уж Логейну и подавно было ничего не известно.

[Lian 9 198]

а магов Кайлан и без Логейна призвал и они пошли, а вот за Логейном не пошли.

Я скажу про магов, ибо это моя больная тема.:)

Вы видели сколько магов пришло сражаться? Едва ли больше десятка, больше не отпустили храмовники. Существенное влияние на исход битвы маги не принесли, их было мало, постоянно притесняла церковь с преподобной матерью. А Кайлан даже не подумал вмешаться.

А Логэйн признает магов главным оружием Ферелдена, поэтому так полагается на Ульдреда - тот ведь должен был совершить переворот в Круге, избавить его от храмовников и сделать лояльным Логэйну конечно же. А он в ответ в открытую признал бы независимость Круга и получил бы бесценных союзников.

Только Ульдред оказался тщеславным идиотом... Но это уже не вина Логэйна. Только косвенная - он мог бы подыскать более адекватного чародея. Но не было времени.

Изменено 14 января, 2010 пользователем Lian

[Ворон 79]

Мы не можем знать, что было бы если. Если бы выжил Кайлан, и мы победили бы ПТ - мы бы просто не играли в эту игру.

Дело в том, что этой атаки было еще три - то есть нападения были и до этого, ПТ не стали бы ждать когда ферелденцы сформируют оборону и смогут дать отпор. Они ведь после Остагара сразу переходят в наступление.

В какое наступление они переходят? Они спокойно ждут, когда ГГ соберет новую армию. Было три битвы и все выиграли и вдруг на тебе, шансов нет, безрассудная битва.