Анора Мак-Тир / Anora Mac Tir

[Argorio 72]

«От предков нам достался дар свободы. Не будем же растрачивать его зря»

Единственная дочь героя войны Логейна Мак-Тира, Анора никогда не оставалась на заднем плане. Ни для кого не секрет, что на протяжении пяти лет, пока Кайлан и Анора находилась у власти, страной правила именно она. Жители Ферелдена - что простонародье, что знать - оценивают ее куда выше, чем мужа. Уважают Анору и в других странах. Императрица Селена из Орлея однажды сказала: "Анора Ферелденская - это одинокая роза среди ежевики".

- Озвучила Анору - Mika Simmons

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Wegrim

[Hugin 482]

Замечательный персонаж. Целеустремлённая, сильная личность. К тому же не лишенная сентиментальности и верности - если бы была полснотью зациклена на власти то за отца так бы не ратовала. Конечно, дрянь еще та, но интересная. Потому в последних прохождениях, когда искал "идеальный" вариант который не грех перенести в ДА2 часто склонялся к женитьбе на Аноре. Но в конце концов меня добил один момент: во время прохождения романсил с Лелей, когда объявили о будущей свадьбе с Анорой мирно разошелся с ней и вот, в конце... Леля мне заявляет, что Анора де предложила ей заняться изучением ПТ на глубинных тропах. Ни разу до того такого не бывало! Какая же всё-таки стерва! Я впечатлён и покорён.

[Doriat 264]

При первом прохождении жутко раздражала, особенно после того, как подставила моего СС на СЗ.

Потом стала относится к ней чуть лояльнее, но на трон не сажала никогда (даже с Алом) по нескольким причинам:

1) (и главная) она не может родить ребенка.

Не смогла за 5 лет брака с Кайланом, вряд ли сможет с Алистером-СС (не думаю, что она вообще его до себя допустит). А ведь именно это обстоятельство стало причиной того, что Эамон просил Кайлана подумать о разводе. Рождение же наследника надежно упрочило бы положение Аноры, поэтому, если бы могла, она бы несомненно воспользовалась такой возможностью. Сажать бесплодную Анору на престол - затея недальновидная, поскольку преемственности не будет и после ее смерти снова будут волнения. Выдавать ее замуж за Алистера - аналогично, шанс получить наследника становится и вовсе призрачным.

2) эффективность ее политика весьма сомнительна.

Что бросается в глаза, если оценивать ее действия как правителя - Анора очень сильно цепляется за власть. А за сим не способна оценивать ситуацию беспристрастно или хотя бы взглянуть на нее с другой стороны. У меня она создала впечатления очень "негибкого" политика (особенно в ситуации с эльфинажем), все, что хоть чуть-чуть, по ее мнению, угрожает ее власти - подлежит подавлению. Может в условиях кризиса это и является оправданным, но в мирное время правителю следует прислушиваться не только в собственному мнению,а также пытаться по возможности разрешать напряженные ситуации мирным путем, с помощью дипломатии и переговоров, а не огня и меча.

Поэтому, Анору не сажу не трон не из-за неприязни к ней, а по этим двум причинам. Королем же у меня становится "закаленный" Алистер.

[LemonMan 2]

В условиях кризиса такое поведение легко приводит к гражданской войне, так что это еще один аргумент в минус тете Аноре.

Королем всегда делаю нециничного Алистера. Циниками в жизни накушался, да и первым советником быть неплохо.

[Hugin 482]

Насчет её бесплодия - это вилами по воде писано. Что-то я не слышал про бастардов Кайлана, которых он на стороне нагулял. Может бесплодным был именно он?

К тому что она политик негибкий возражений нет. Потому одну её на троне и не оставляю - я думаю СС может стать достаточным противовесом Аноре, чтобы смягчать и поправлять её политику.

[Doriat 264]

Насчет её бесплодия - это вилами по воде писано. Что-то я не слышал про бастардов Кайлана, которых он на стороне нагулял. Может бесплодным был именно он?

Косвенным намеком могут быть письма Эамона к Кайлану (DLC Возвращение в Остагар). Судя по ним же, Кайлан Анору, по ходу, любил. Это может объяснить и отсутствие бастардов

[Polinio 365]

При первом прохождении жутко раздражала, особенно после того, как подставила моего СС на СЗ.

Потом стала относится к ней чуть лояльнее, но на трон не сажала никогда (даже с Алом) по нескольким причинам:

1) (и главная) она не может родить ребенка.

Не смогла за 5 лет брака с Кайланом, вряд ли сможет с Алистером-СС (не думаю, что она вообще его до себя допустит). А ведь именно это обстоятельство стало причиной того, что Эамон просил Кайлана подумать о разводе. Рождение же наследника надежно упрочило бы положение Аноры, поэтому, если бы могла, она бы несомненно воспользовалась такой возможностью. Сажать бесплодную Анору на престол - затея недальновидная, поскольку преемственности не будет и после ее смерти снова будут волнения. Выдавать ее замуж за Алистера - аналогично, шанс получить наследника становится и вовсе призрачным.

2) эффективность ее политика весьма сомнительна.

Что бросается в глаза, если оценивать ее действия как правителя - Анора очень сильно цепляется за власть. А за сим не способна оценивать ситуацию беспристрастно или хотя бы взглянуть на нее с другой стороны. У меня она создала впечатления очень "негибкого" политика (особенно в ситуации с эльфинажем), все, что хоть чуть-чуть, по ее мнению, угрожает ее власти - подлежит подавлению. Может в условиях кризиса это и является оправданным, но в мирное время правителю следует прислушиваться не только в собственному мнению,а также пытаться по возможности разрешать напряженные ситуации мирным путем, с помощью дипломатии и переговоров, а не огня и меча.

Поэтому, Анору не сажу не трон не из-за неприязни к ней, а по этим двум причинам. Королем же у меня становится "закаленный" Алистер.

Одну причину придется исключить, ибо то же можно сказать и про Алистера, говорят что Серые Стражи не могут иметь детей. Информация неточная да, но тоже можно сказать и про Анору. Более того Алистер будет править недолго и все опять же из-за крови ПТ, Серые Стражи, как мы знаем, живут недолго.

Насчет второго пункта готова с вами поспорить. Да она держится за власть, это несомненно, но это происходит не только по причине ее любви к правлению, она четко осознает, что как король Алистер гораздо менее эффективен. Он человек, пусть даже, в вашем случае "закаленный", абсолютно, и я хочу это подчеркнуть, ничего не знающий о ситуации в стране и вобщем-то без каких-либо навыков управления страной, . Да еще постоянно подзуживаемый Эамоном, который даже не пытается скрывать свою любовь к власти, на которую у него прав меньше, ну вот он и пытается как может. А Анора по-моему успела доказать эффективность своей политики еще до смерти Кайлана, управляя страной, причем очень успешно, да так, что сумела снискать любовь народа.

Изменено 8 января, 2011 пользователем Polinio

[Hugin 482]

Косвенным намеком могут быть письма Эамона к Кайлану (DLC Возвращение в Остагар). Судя по ним же, Кайлан Анору, по ходу, любил. Это может объяснить и отсутствие бастардов

значит 50x50 или Кайлан, или Анора не могут детей иметь. Вернее, про Кайлана, в прошедшем времени.

Изменено 9 января, 2011 пользователем Хаархус

[Doriat 264]

Одну причину придется исключить, ибо то же можно сказать и про Алистера, говорят что Серые Стражи не могут иметь детей.

Это только говорят. Однако это опровергается, в книге (название не помню) женщина-СС сумела выносить и родить ребенка. У Алистера к тому же шансы высокие, т.к. он в СС недолго.

К тому же он ЗАКОННЫЙ НАСЛЕДНИК, это тоже немаловажно для стабильности в стране.

Он человек, пусть даже, в вашем случае "закаленный", абсолютно, и я хочу это подчеркнуть, ничего не знающий о ситуации в стране и вобщем-то без каких-либо навыков управления страной

В эпилоге в отношении "закаленного" Алистера можно прочитать, что он начал усиленно изучать политику и с головой окунулся в государственные дела. Не помню дословно, но там было то, что он успел хорошо себя проявить как правитель в некоторых критических ситуациях. В отношении страны он знает даже больше, чем Анора, ибо не сидел в замке, а путешествовал по ней, видел "изнутри", а не по донесениям. А значит, может оценивать ситуацию более глубоко. Плюс, опыт, как уже говорилось выше, дело наживное.

Как пример, ситуация с эльфинажем. Алистер все разрулил мирно, все довольны и счастливы, Анора же робкие попытки эльфов изменить условия своего существования расценила как восстание и поперла на эльфинаж с огнем и мечом.

Да еще постоянно подзуживаемый Эамоном, который даже не пытается скрывать свою любовь к власти, на которую у него прав меньше, ну вот он и пытается как может.

Эамон к власти не рвется, он остается подле Алистера только если рядом больше нет никого, способного ввести его в курс дела. В остальных случаях он спокойно удаляется восстанавливать Редклифф. И на трон он, заметьте, НИКОГДА не покушался. Как советник Эамон тоже неплох, народ его любит и уважает, банны тоже. К тому же "закаленный" Алистер не сваливает все на эрла, а просто учится у него.

Да она держится за власть, это несомненно, но это происходит не только по причине ее любви к правлению, она четко осознает, что как король Алистер гораздо менее эффективен.

Она с ним даже незнакома и уж тем более не может сказать наверняка, какой из Алистера будет король. А эпилог говорит, что очень даже неплохой. К тому я помню, как она сказала, что никогда не оставит попыток вернуть себе трон, и что на месте героев не была бы так великодушна, оставляя ее в живых. Здесь уж говорит отнюдь не радующая об участи народа мудрая правительница, а помешанная на власти женщина, которая уже не может себе представить жизнь без этой власти.

А Анора по-моему успела доказать эффективность своей политики еще до смерти Кайлана, управляя страной, причем очень успешно, да так, что сумела снискать любовь народа.

И никто этого у нее не отнимет, но Алистер может быть также эффективен, как и Анора. Только он, вдобавок, законный наследник. Так что здесь они равнозначны, по-моему.

Плюс в Ферелдене, несмотря на кажущееся благополучие, назревали скрытые проблемы, вскормленные именно политикой Аноры. Недовольство магов, угнетаемых городских эльфов (с которыми солдаты могли делать что угодно), долийцев и т.п. Все это со временем вскрылось бы, как язва, и окунуло бы Ферелден в пучину беспорядков. А Анора даже не попыталась бы решить это мирно. Именно это я имела в виду под "негибкой" политикой. Она (политика) устраивала сеюмоментные интересы большинства, но не была дальновидной.

В этом смысле Алистер, готовый пойти (и идущий) на компромисс, выслушивающий обе стороны конфликта, оказался даже более эффективен, чем талантливая (кто спорит), но с однобокими взглядами Анора.

[Анарримэ 475]

Недовольство магов, угнетаемых городских эльфов (с которыми солдаты могли делать что угодно), долийцев и т.п. Все это со временем вскрылось бы, как язва, и окунуло бы Ферелден в пучину беспорядков.

Ну это не только в Ферелдене.

[Doriat 264]

Ну это не только в Ферелдене.

Что не освобождает от необходимости эти проблемы разрешать)

[Hugin 482]

Ну, законный то Алистер по крови, но... как там батюшки говорили? Рождён он во грехе да в бесбрачии, а мать его простолюдинка голимая.

Она с ним даже незнакома и уж тем более не может сказать наверняка, какой из Алистера будет король. А эпилог говорит, что очень даже неплохой. К тому я помню, как она сказала, что никогда не оставит попыток вернуть себе трон, и что на месте героев не была бы так великодушна, оставляя ее в живых. Здесь уж говорит отнюдь не радующая об участи народа мудрая правительница, а помешанная на власти женщина, которая уже не может себе представить жизнь без этой власти.

Ну положим они в одном доме длительное время просидели, а потому Анора могла составить о нём вполне определённое мнение. Да и в остальном. Какой провитель добровольно захочет власть отдавать неизвестно кому? праведники не лезут в политику. Также её неприятие оставления Ала в живых в случае его отречения тоже вполне понятно. Ферелдену не нужно, чтобы потом объявился какой-нибудь Емельянушка на рожу смазливый и назвал себя Алистером Тейрином.

Да и вообще не стоит тут начинать холивар.

Изменено 8 января, 2011 пользователем Hugin

[Мелькорн 424]

Что не освобождает от необходимости эти проблемы разрешать)

Будто "законный" наследничек их решает, шляется по стране и не пойми чем занимается. Взять эльфа в советники ну просто  великое достижение.

Университет созданный Анорой в перспективе даст стране значительно больше чем "любов народа" вызванная скорее благоприятной обстановкой чем действиями собственно монарха не говоря уже о том что сохранятся она лишь пока сохраняются уже упомянутые условия.

 

Изменено 8 января, 2011 пользователем Мелькорн

[Doriat 264]

Будто "законный" наследничек их решает, шляется по стране и не пойми чем занимается. Взять эльфа в советники ну просто  великое достижение.

Университет созданный Анорой в перспективе даст стране значительно больше чем "любов народа" вызванная скорее благоприятной обстановкой чем действиями собственно монарха да и сохранятся она лишь пока сохраняются уже упомянутые условия.

Я вела речь именно про "перекованного" Алистера, он по тавернам не шлялся, а занимался именно что гос.делами, и, по ходу, успешно

А по поводу перспектив, опять же, в эпилоге перекованный Ал тоже не лыком шит как правитель. Только гораздо менее склонен разрешать проблемы насилием. Дипломатичность, это его качество мне и импонирует больше всего.

Изменено 8 января, 2011 пользователем Doriat

[Мелькорн 424]

Я вела речь именно про "перекованного" Алистера, он по тавернам не шлялся

А по поводу перспектив, опять же, в эпилоге перекованный Ал тоже не лыком шит как правитель. Только гораздо менее склонен разрешать проблемы насилием. Дипломатичность, это его качество мне и импонирует больше всего.

Перекованного еще сделать надо да и гарантий того что получив пинка он не развалится нет. Дипломатичность вещь хорошая но страну она не переделает.

[Doriat 264]

Перекованного еще сделать надо.

Да, целых 2 клика мыши)

Дипломатичность вещь хорошая но страну она не переделает.

Вот здесь кардинально не согласна, военная сила, напротив, и является самым непродуктивным способом реформирования системы. Продуманными последовательными реформами можно добиться гораздо большего и меньшей кровью.

Впрочем, это уже к теме Аноры не относится, так что если есть желание - дискуссию можно продолжить в личке

[Мелькорн 424]

Вот здесь кардинально не согласна, военная сила, напротив, и является самым непродуктивным способом реформирования системы. Продуманными последовательными реформами можно добиться гораздо большего и меньшей кровью.

Впрочем, это уже к теме Аноры не относится, так что если есть желание - дискуссию можно продолжить в личке

Военная сила зачастую единственный способ реформирования системы.  

Помнится единственное неприятное место в эпилоге о царствовании Аноры бунт в эльфинаже. В остальном по сути все то же что у Алистера за исключением создания высшего учебного заведения.

Да, целых 2 клика мыши)

Разве ГГ обязан делать кому то одолжения?

Изменено 8 января, 2011 пользователем Мелькорн

[Polinio 365]

Это только говорят. Однако это опровергается, в книге (название не помню) женщина-СС сумела выносить и родить ребенка. У Алистера к тому же шансы высокие, т.к. он в СС недолго.

К тому же он ЗАКОННЫЙ НАСЛЕДНИК, это тоже немаловажно для стабильности в стране.

Законный? По моему он так и оставался непризнанным бастардом, разве нет, так что права на трон у них примерно одинаковые. Да и стабильность в страну может привести только нормальный правитель, а не династия.

В эпилоге в отношении "закаленного" Алистера можно прочитать, что он начал усиленно изучать политику и с головой окунулся в государственные дела. Не помню дословно, но там было то, что он успел хорошо себя проявить как правитель в некоторых критических ситуациях. В отношении страны он знает даже больше, чем Анора, ибо не сидел в замке, а путешествовал по ней, видел "изнутри", а не по донесениям. А значит, может оценивать ситуацию более глубоко. Плюс, опыт, как уже говорилось выше, дело наживное.

Как пример, ситуация с эльфинажем. Алистер все разрулил мирно, все довольны и счастливы, Анора же робкие попытки эльфов изменить условия своего существования расценила как восстание и поперла на эльфинаж с огнем и мечом.

Эпилог такая вещь, я бы сказала довольно скользкая, вот при женитьбе на Аноре, Алистер поскорее отдает ей все свои дела и идет в народ.

Плюс в Ферелдене, несмотря на кажущееся благополучие, назревали скрытые проблемы, вскормленные именно политикой Аноры. Недовольство магов, угнетаемых городских эльфов (с которыми солдаты могли делать что угодно), долийцев и т.п. Все это со временем вскрылось бы, как язва, и окунуло бы Ферелден в пучину беспорядков. А Анора даже не попыталась бы решить это мирно. Именно это я имела в виду под "негибкой" политикой. Она (политика) устраивала сеюмоментные интересы большинства, но не была дальновидной.

В этом смысле Алистер, готовый пойти (и идущий) на компромисс, выслушивающий обе стороны конфликта, оказался даже более эффективен, чем талантливая (кто спорит), но с однобокими взглядами Анора.

Недовольство эльфинажа и проч. это не последствия политики Аноры, а уже устоявшиеся веками проблемы, просто иногда они временно утихают.

Анора как довольно умный руководитель не давала всему этому треснуть по швам, вопросы были довольно тонкими и проблемы были довольно личностного характера, но лишней свободы никому не давала, именно по этому в ее случае в эпилоге получается жесткое подавление бунта, она немного по другому видела проблему. Алистер же дал больше свободы эльфам, но не факт, что это не могло бы в будущем привести к недовольству людей. Так же и с башней впрочем, но в конце этот вопрос меньше затрагивается.

[Doriat 264]

В общем, остается ждать ДА 2, надеюсь там хоть вскользь упомянут о результативности правления как Алистера, так и Аноры

[Айне 3 825]

У Аноры в эпилоге 2 пункта, которые характеризуют ее не с лучшей стороны: она жестко подавляет бунт в эльфинаже и гонит от себя женихов. Короче, "я великая королева, а после меня хоть потоп".

Странно, что в эпилоге Алистера про невест ни слова. Казалось бы, симпатичный парень, герой, любимец народа, разумный правитель и пошутить умеет - а про невест не пишут... Селина первая должна к нему прибежать "поздравить", для нее это вообще "Кайлан-2, модифицированная версия".  

Изменено 9 января, 2011 пользователем Suhumy

[Orin 95]

Законный? По моему он так и оставался непризнанным бастардом, разве нет, так что права на трон у них примерно одинаковые.

Не одинаковые. Иначе с чего всем и каждому прочить в новые короли Эамона? Так что кровь и поддержка баннов важнее записи в паспорте Аноры. За Алистера выступает Эамон, а вот за Анору-то и вступиться некому кроме ГГ - результат ее славного пятилетнего правления

Анора как довольно умный руководитель не давала всему этому треснуть по швам, вопросы были довольно тонкими и проблемы были довольно личностного характера, но лишней свободы никому не давала, именно по этому в ее случае в эпилоге получается жесткое подавление бунта

Либо она просто по-другому не умеет: все эти приказы коленкам, властолюбие, папочкин фанатиизм и прочее прочее. И не забываем, что этого "умного руководителя" с лекгой руки отстраняет от правления Логейн, она (королева) тащится к Хоу, который и в лучшие времена доверия баннов не вызывал, прячется от собственной стражи... вот чего-чего, а "умного" и "руководителя" я здесь не наблюдаю

[Yria 12 585]

результат ее славного пятилетнего правления

Как я понимаю, запись в кодексе о том, что правление действительно было неплохим и Анору банны уважают, для вас мало что значит?)

У меня по прочтении этой темы создается впечатление, что ее величество просто вызывала у большинства игроков негативное отношение своими выкрутасами перед и на СЗ, и оттого ее по инерции еще и в неграмотном правлении обвиняют.

[St_Lokki 404]

Почему по инерции?

По итогам.

[junay 6 076]

У меня как то Ал заглючил, и вместо того, что б жениться на Аноре, спился. Так эпилог был не плохой: Анора "под мудрым руководством ГГ" хорошо справлялась.

И раздражала она меня только в первом прохождении (которое вошлов историю, как самое дурное и безмозглое). Потом как-то раздражение прошло. Политик она - со всеми вытекающими последствиями.

[Yria 12 585]

Почему по инерции?

По итогам.

Так что плохого-то в итогах? Только бунт в эльфинаже, и все.

[St_Lokki 404]

Так что плохого-то в итогах? Только бунт в эльфинаже, и все.

Не эпилог. Итоги её предыдущего правления.