Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Thinvesil 16 868]

Меч мог разлететься в то время, когда энергия Тота уже покидала тело (вспоминаем ролик с ДАО). Плюс, если бы Страж сфейлился, то он бы умер там от укуса, удара - и Стражи увидели бы. Ну и заодно увидели бы, если бы кто другой доделал дело за него.

А откуда инфа про глубинные тропы? Мне попадалость только то, что это было в деревушке Хантер Фелл.

[Ширра 20 675]

Ну драконобоги - они же духи, не? А те - просто драконы. Может, они их создали по образу и подобию своему, а может еще что-то. 

Плюс, не надо забывать про авварских богов-драконов. Хотя может они - одни и те же.

А откуда взялась инфа, что они духи-то, кроме версии самих фанов? Пока что со слов Яваны - драконы населяли  мир, когда еще духов не было (если духи появились вместе с Завесой, черт ее ту церковь знает) Со слов Гейдера - драконов никто не создавал. По словам Яванны "Завесы небыло, миром (или небом) правили драконы" На картинке мир - это сплошное небо, с  водоворотом, и какой-то непонятный камень-гнездо. Ща проверю текст.

Изменено 4 июля, 2015 пользователем Ширра

[RedHawke 502]

Когда с ней и Кираном в Тени встречаемся, помогая Морриган.

У меня мелькала мысль, что заточены там не драконы во плоти, а духи-драконы (как Гаккон). И когда ПТ прилазят, те портятся от скверны и вселяются в ближайшее ПТ, преобразуя его тело в драконье - как после убийства не-стражем. 

Но я не знаю, насколько она может быть обоснована. Просто одна из теорий.

Тут я сам склоняюсь к двум теориям, как я писал выше ДБ уже осквернены, либо они заразились скверной вместе с магистрами, либо ранее и потащили жрецов ЗГ чтобы те в последствии сварганили им армию, которая вытащит их из заточения.

И вторая теория: ДБ не осквернены, но для их осквернения нужен особый вид скверны и связанной с ней магией, которая как раз имеется у древних магистров. И чтобы разбудить очередного бога нужен соответсвующий ему жрец, который находится в спячке до поры до времени, этим можно объяснить полную или частичную амнезию у магистров, как защитный механизм, они просто не понимают что творят, хотя подсознательно идут к одной единственной цели разбудить Архидемона, не взирая на методы и средства, да и на свои желания тоже.

[Thinvesil 16 868]

А откуда взялась инфа, что они духи-то, кроме версии самих фанов? Пока что со слов Яваны - драконы населяли  мир, когда еще духов не было (если духи появились вместе с Завесой, черт ее ту церковь знает) Со слов Гейдера - драконов никто не создавал. По словам Яванны "Завесы небыло, миром (или небом) правили драконы" На каритинке мир - это сплошное небо.

Драконы, да. Но поскольку Завесы не было - они были... изначальными существами, так сказать. Потом сделали Завесу и появилась отделенная материальная часть, а оставшиеся по ту сторону стали считаться духами. 

Насчет формы - то кто проходил Челюсти, тот видел, в каком виде отлетает дух Гаккона. 

То есть, это могут быть чисто авварские боги такие, но мне кажется, что аналогичные параллели у тевинтерских и эльфийских богов не на пустом месте появились.

 

Ну это я уже не говорю о том, что Митал - тоже дух. Не такой, как Справедливость или Кошмар - подревнее и посовершеннее, но она же вселилась в Флемет.

[Ширра 20 675]

Нарыла текст. Ее фразы звучат как твоя кровь "поет о временах, когда драконы правили небесами. О временах до Завесы, до того, как тайны были забыты" (жирным выделела так же как в оргинальном тексте)

[Thinvesil 16 868]

И вторая теория: ДБ не осквернены, но для их осквернения нужен особый вид скверны и связанной с ней магией, которая как раз имеется у древних магистров. И чтобы разбудить очередного бога нужен соответсвующий ему жрец, который находится в спячке до поры до времени, этим можно объяснить полную или частичную амнезию у магистров, как защитный механизм, они просто не понимают что творят, хотя подсознательно идут к одной единственной цели разбудить Архидемона, не взирая на методы и средства, да и на свои желания тоже.

А вот это интересная версия. С Думатом, правда, не выходит, да и одного магистра уже схарчили коллеги, судя по всему. 

А если магистра рядом нет, а ПТ уже докопались - тогда что?

Нарыла текст. Ее фразы звучат как твоя кровь "поет о временах, когда драконы правили небесами. О временах до Завесы, до того, как тайны были забыты" (жирным выделела так же как в оргинальном тексте)

Ну да, и с Песнью состыкуется тоже. Сперва не было суши, потом появилась. А это вообще к чему?

Изменено 4 июля, 2015 пользователем Thinvesil

[Ширра 20 675]

Драконы, да. Но поскольку Завесы не было - они были... изначальными существами, так сказать. Потом сделали Завесу и появилась отделенная материальная часть, а оставшиеся по ту сторону стали считаться духами. 

Насчет формы - то кто проходил Челюсти, тот видел, в каком виде отлетает дух Гаккона. 

То есть, это могут быть чисто авварские боги такие, но мне кажется, что аналогичные параллели у тевинтерских и эльфийских богов не на пустом месте появились.

 

Ну это я уже не говорю о том, что Митал - тоже дух. Не такой, как Справедливость или Кошмар - подревнее и посовершеннее, но она же вселилась в Флемет.

Ну Миталл не дух. Духи сами сказали, что это не дух и не демон. И это звучит и из других источников. то что у них есть "астральная" форма - ну так эм... а чего ей не быть-то, если они жилли в мире ДО Завесы. 

Дух - это вполне определенный вид населения мира, питающийся эмоциями. Митал - немного другое существо.

Изменено 4 июля, 2015 пользователем Ширра

[Thinvesil 16 868]

Ну Миталл не дух. Духи сами сказали, что это не дух и не демон. И это звучит и из других источников. то что у них есть "астральная" форма - ну так эм... а чего ей не быть-то, если онижилли в мире ДО Завесы. 

Ну я ж упомянула, что не такая, как они. Нечто большее, но явно духовной природы. 

[Ширра 20 675]

Драконы, да. Но поскольку Завесы не было - они были... изначальными существами, так сказать. Потом сделали Завесу и появилась отделенная материальная часть, а оставшиеся по ту сторону стали считаться духами. 

Насчет формы - то кто проходил Челюсти, тот видел, в каком виде отлетает дух Гаккона. 

То есть, это могут быть чисто авварские боги такие, но мне кажется, что аналогичные параллели у тевинтерских и эльфийских богов не на пустом месте появились.

 

Ну это я уже не говорю о том, что Митал - тоже дух. Не такой, как Справедливость или Кошмар - подревнее и посовершеннее, но она же вселилась в Флемет.

Ну Миталл - это Миталл.  Древний дракон (какой-нибудь превородный), меняющий свои физические оболчки по усмотрению. Судя по всему - существовать в разных формах - это у них абилка такая.

Причем сама Флемет сказала, что она - дракон. Причем со смехом. Видимо в те времена они все были вот такие.

Просто я не склонна все, что имеет астральную форму относить к духам. Дух - это дух. У них четкие расовые абилки и расовое же слабое место.

Изменено 4 июля, 2015 пользователем Ширра

[RedHawke 502]

А вот это интересная версия. С Думатом, правда, не выходит, да и одного магистра уже схарчили коллеги, судя по всему. 

А если магистра рядом нет, а ПТ уже докопались - тогда что?

Ну да, и с Песнью состыкуется тоже. Сперва не было суши, потом появилась. А это вообще к чему?

Его съели поди узнай когда, да и сожравший мог либо поглотить его силу и занять его места, либо тот кого сожрали переселился в другое тело. А почему с Думатом не состыкуется, Корифея же поймали толи во время первого мора либо после него. А в том то и смысл что они не докопаются без магистра, потому что без командования они тупое стадо, которое как становится понятно из Призыва так за 400 лет и не нашло ни одной гробницы ДБ без помощи Архитектора.

[Ширра 20 675]

Ну, они же и идут по Зову. Хотя стадо таки тупое.

Кстати, а в каком направлении звали к Диртамену?

Просто я хочу состыковать два факта - в Антиве, под присмотром Яванны, спал дракон, которого просто так не поднять. и где-то спит ДБ.

Но звали, кажись, на запад.

Изменено 4 июля, 2015 пользователем Ширра

[RedHawke 502]

Идти-то и идут, и при этом копают, но возможно без магистра в саму гробницу пробиться не могут, или же не способны разбудить и осквернить дракона самостоятельно. Как я писал выше нуже особый вид первородной скверны из ЧГ, которая есть только у жрецов.

Изменено 4 июля, 2015 пользователем RedHawke

[RedHawke 502]

Ну, они же и идут по Зову. Хотя стадо таки тупое.

Кстати, а в каком направлении звали к Диртамену?

Просто я хочу состыковать два факта - в Антиве, под присмотром Яванны, спал дракон, которого просто так не поднять. и где-то спит ДБ.

Но звали, кажись, на запад.

Яванна вроде как не мало великих из высших драконов подняла с помощью крови Мэрика пока его не выкрали, а потом к ней пришел Алистер и она просила в ответ на свою помощь, которую уже она предоставила выбив из покойника сведения о магистре и вообще спасся их жизни, разбудить еще одного, на что конечно Алистер с нехарактерной для адекватного человека реакцией просто прикончил её, чтобы неповадно было. И еще похвастался перед драконом дескать сам онкучу таких как он завалил. (Напышенный индюк, убивал драконов он, как же - все время у меня в отключке волялся пока мой страж с Огреном/Стеном и Винн добивали ящерицу)

[Ширра 20 675]

Ну да, и с Песнью состыкуется тоже. Сперва не было суши, потом появилась. А это вообще к чему?

К том,что ЭБ не имеют к духам никакого отношения.

Дух это странная тварька. обитающая в Тени, возможно, созданная кем-то,именовавшим себя Создателем, непонятно полностью разумная ли (не все духи выглядят совсем разумными. но скорее дух это не вид,, а совокупность видов как форми жизни). питающаяся там эмоциями и модифицирующася в зависимости от съеденного. К творчеству не способны. Плотной оболчки не имеет, может вселяться, в таких случаях ведет себя как паразит или имеет склонность скатываться в паразитизм.

 

А ЭБ,судя по всему, ранняя форма дракона, способная менять тело от физического состояния до энергетического, суть которого - душа или искра.Эта искра имеет разный по размеру заряд. Физческую форму оно способно менять.способно к полноценному симбиозу с разумными существами. Такого дракона можно убить,сожрав его, или откусить часть его как сущности. Причем сила присутствует в нем во всех формах - и когда он энергетка, и когда он физика..

Она подняла высших, уснувших, когда люди начали драконов истреблять. Но ЭБ - вобще, похоже другой вид, отличающийся от Высших настолько, насколько человек от шимпанзе. Хотя бы потому, что ЭБ крылатые все. И пока что смахивает на то. что разница в существовании этих видов во времени - громадная. в тысячелетия.

А вот почему она Мериком не подняла вот того, что спит - непонятно. То ли просто не успела. то ли не смогла.

Но у нее таймер тикает - они у нее во сне умирают уже. Кстати, еще одно отличие от ЭБ - те бессмертны, похоже. 

Изменено 4 июля, 2015 пользователем Ширра

[RedHawke 502]

Может она и не знала о важности Того дракона пока мамаша в гости не прилетела и не поведала ей об этом, ведь пока Мэрик мог выполнять часть своей сделки все шло гладко и не важно было в каком порядке их будить.

К том,что ЭБ не имеют к духам никакого отношения.

Дух это странная тварька. обитающая в Тени, возможно, созданная кем-то,именовавшим себя Создателем, непонятно полностью разумная ли (не все духи выглядят совсем разумными. но скорее дух это не вид,, а совокупность видов как форми жизни). питающаяся там эмоциями и модифицирующася в зависимости от съеденного. К творчеству не способны. Плотной оболчки не имеет, может вселяться, в таких случаях ведет себя как паразит или имеет склонность скатываться в паразитизм.

А ЭБ,судя по всему, ранняя форма дракона, способная менять тело от физического состояния до энергетического, суть которого - душа или искра.Эта искра имеет разный по размеру заряд. Физческую форму оно способно менять.способно к полноценному симбиозу с разумными существами. Такого дракона можно убить,сожрав его, или откусить часть его как сущности. Причем сила присутствует в нем во всех формах - и когда он энергетка, и когда он физика..

Она подняла высших, уснувших, когда люди начали драконов истреблять. Но ЭБ - вобще, похоже другой вид, отличающийся от Высших настолько, насколько человек от шимпанзе. Хотя бы потому, что ЭБ крылатые все. И пока что смахивает на то. что разница в существовании этих видов во времени - громадная. в тысячелетия.

А вот почему она Мериком не подняла вот того, что спит - непонятно. То ли просто не успела. то ли не смогла.

Но у нее таймер тикает - они у нее во сне умирают уже. Кстати, еще одно отличие от ЭБ - те бессмертны, похоже.

Кто знает, нигде не говорится что происходит с душами драконов после физической смерти. А ЭБ также смертны как и все, хотя их тело может и не стареть, но оно может быть уничтожено, да и сам бог после смерти как бы мельчает, становится лишь осколком, малой часть себя прежнего, что справедливо разве что к Митал, т.к. она всегда имеет запасной вариант с разделением души. Насчет остальных неизвестно может без проведения подобного ритуала они уходят навсегда, без поворотно умирают.

И насчет смерти во сне, похоже длительное пребывание в спячке отделяет дух от тела в следствие чего смерть, что в принципе аналогично смерти любого захваченного демоном и проведшего в Тени слишком много времени.

Изменено 4 июля, 2015 пользователем RedHawke

[Chencho 1 699]

А почему Разикаль - Андруил? Чекнутая богиня охоты. наевшаяся хаоса. Нет, может, конечно и она. Но такая многоступенчатость-сование в хаос как тайна? А Диртамен может оказаться и Лукасаном. Главное, что ИМХО он - один из тех, кого ПТ еще не заразили.

Разикаль женского рода, ее созвездие Жертва. Андруил - богиня жертвоприношения. Тевинтерцы считали, что воды озера Каленхад благословлены Разикалем. В центре озера, по преданиям авваров, находилась гора Беленас, на которой восседал Корт, и у подножья которой произошла битва Корта со змеей Натрамар, что отражает историю о битве между Митал и Андруил. Я считаю, что Андруил также еще жива. Это Разикаль.

 

Андруил вроде как излечилась по легенде. С чего ей оставаться чекнутой?

[Шмель 4 833]

Склоняюсь к версии ФалонДин = Думат. Как уже говорили его праздник день мертвых, молитва Думату напоминает упоминание смерти. И еще один момент. Возможно Корифей с остальными резали эльфов не ради древней крови, вернее думали что ради нее и МК, но нет. ФалонДин проводил мертвых эльфов за Завесу. Что если много разом мертвых эльфов при специфическом, извращенном ритуале провожания в Утенеру создавали портал, в который могли пройти магистры. Корифей даже не пытался повторить тот старый ритуал для входа в Тень. Потому-что без Думата он был не рабочий?

На правах лютого бреда.

Думал насчет связки ФалонДин/Диртамен, могли ли они быть одним богом. Способ существования ЭБ, когда они проносят осколки себя во времени и так сохраняют жизнь мог быть сутью "братьев". То есть особенностью именно этого(этих) бога(богов). Другие могут жить в человеке/эльфе, становясь с ним одним целым, а они возможно могли жить в телах друг-друга, временно становясь одним. 

Или это одна расколотая душа с одномоментным существованием в двух телах(?).

Если ритуал вроде того, что провернула Морри раньше проводился для Думата, то возможно однажды братья снова сольются уже в Диртамене. Тогда новому ГГ придется сражаться с тем, кто затеял поход в ЗГ - с Думатом. 

Изменено 4 июля, 2015 пользователем Шмель

[Chencho 1 699]

Если Фалон'Дин - Думат, получается он выжил? Или нет?

[Ширра 20 675]

  Почему? Я не думаю. Если он был центром заговора,то зачем Митал его вытягивать? Он, вроде бы. ее сын... Но засранец тот еще.

Вытягивала она Утермиеля, который либо кто-то из нецентровых, либо... Вобще, я никак не могу понять - кто Утермиель. Он у меня не клеится ни с кем до конца.

Но. убить-то могли не только Митал. Там если были разборки - еще могут быть убитые. А ЭБ размножаются. Ничто не мешает Утермиелю родится после разборок, кстати.

А Джун, на которого мне мерещаться Тот и Сендал, выглядит б.м нейтральным ко всему.

Изменено 4 июля, 2015 пользователем Ширра

[Thinvesil 16 868]

  Почему? Я не думаю. Если он был центром заговора,то зачем Митал его вытягивать? Он, вроде бы. ее сын... Но засранец тот еще.

Но ведь алтарь Думата отвечает.

[Ширра 20 675]

А вопрос - что нужно алтарю,чтоб отвечать? И что случается после смерти Архидемона?

Допустим Гаккон умирал так же как ЭБ - там мы видели как он в энергетическом виде отлетает.  Тут должна погибнуть душа, по  идее. Но так ли? Может остается та самая искра и это она отвечает. Может через алтарь отвечает кто-то связанный по скверне.Если ДБ постучалтсь к людям после победы - то можно посчитать сколько веков прошло пока Митал смогла очухаться и подать признаки жизни.

Изменено 4 июля, 2015 пользователем Ширра

[Thinvesil 16 868]

Но если они типа не умирают, то какая разница, вытаскивать или нет?

[Ширра 20 675]

А я так понимаю, что скверна затрагивает и душу. Как такой вариант? Митал просто почистила Уремиеля, бросив в чистое тело. Но при это он себя толком не помнит, сознание будет лечиться-восстанавливаться. А что будет если душа так и уйдет со скверной? Дохлый упырь? Но упырь-то- зверье неразумное.

По логике.даже если там искра осталась - она не сможет восстановиться, она не соображает как.

Посто надо перебрать все истории убийств архидемонов. Истории стремные и мутные у Тота и Утермиеля. У Думата - вроде выглядит гладко (сужу потом, что не помню где б я там могла поймать "чтоэтобыло",не помню самой истории. надо перепроверить)

Изменено 4 июля, 2015 пользователем Ширра

[Шмель 4 833]

Что если алтарь Думата отвечает из-за живого Лукасана? Это если они ФалонДин и Диртамен, а Думат все же мертв. Особая связь, взаимодополнение и все такое.

Посто надо перебрать все истории убийств архидемонов. Истории стремные и мутные у Тота и Утермиеля. У Думата - вроде выглядит гладко (сужу потом, что не помню где б я там могла поймать "чтоэтобыло",не помню самой истории. надо перепроверить)

Ну а чем история убийства Уртемиэля отличается от истории убийства Думата? Для постороннего наблюдателя ничем. Страж или его спутник втыкает меч, ящер откидывается, мору конец. То, что случилось за кадром знают Страж и пара человек.

[Thinvesil 16 868]

Что если алтарь Думата отвечает из-за живого Лукасана? Это если они ФалонДин и Диртамен, а Думат все же мертв. Особая связь, взаимодополнение и все такое.

Ну а чем история убийства Уртемиэля отличается от истории убийства Думата? Для постороннего наблюдателя ничем. Страж или его спутник втыкает меч, ящер откидывается, мору конец. То, что случилось за кадром знают Страж и пара человек.

Тем, что Страж не умер почему-то.