Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[FrostFox 2 083]

6 часов назад, Apostate сказал:

Вообще на четвертой фреске, видна пяти конечная звезда, как и на статуе которую я привел. Вообще я считаю, что восьми конечная звезда это символ Титанов, но это я аргументирую позже в разборе.

Если ты про эти фрески и статую справа:

Показать контент  

Hide  

то звезда тут двенадцатилучевая. Двенадцать холмов, двенадцать карет с некими трофеями. Про 12 я тут немало уже написал.

А именно на фреске видно пять лучей. Что явно связано с мозаикой Митал на которой изображены пять "жемчужин". Как вариант одну она отдала Гил, а четыре Соласу и забытым во время восстания, за что ее и могли убить эванурисы. 

Изменено 17 мая, 2020 пользователем FrostFox

[White_Male 3 767]

1 час назад, DarkW01f сказал:

 

The pages of this book—memory? Переводится как На страницах этой книги-воспоминания, не в множественном числе. Если ты не забыл то слово memorys воспоминания в множественном тут же просто book—memory (книга-воспоминание) одно.

Действительно и это полная фраза, а не два разных воспоминания как ты считаешь.

Это не говорит о том, что эта таже сфера в которую был помещен Сонналум. Нигде об этом не сказано, ты выдумываешь.

Это всё одно воспоминание.

 

Там не говорится об Архитекторах, ты опять выдумываешь там говорится о "Зодчие Великого соналлия" то есть свидетели (дара благословенной Силейз мудрому Джуну в благодарность за одолжение) за дружескими дебатами о цвете кровли.

Русскую Вики по драгоняге далеко на полку можешь поставить с их отсебятиной и переводами через одно место.

 

Читай оригинал, вот тебе оригинал

 

Цитата

 

The pages of this book—memory?—describe a heated argument between a group of well-dressed elves inside an elaborately arched pavilion on an island floating in a void.

In the distance, haloed by a blizzard of light, thousands of elves are maintaining an elaborate magical ritual that pulls raw essence from the Fade, funneled into a sphere in the air.

Through the lens of the sphere can be seen a world of indigo waterfalls and rust-red jungles, and a temple palace so frescoed and cleverly carved, it is a masterpiece in itself.

The well-dressed elves' shouting grows so loud, it can be heard over the magic. One leaps at another, howling and pulling out a knife burning with prismatic flame.

 

"Architects of the Grand Sonallium in friendly debate over the color of the palace's roof trim." вот название книги воспоминания подаренной Сизейз Джуну

 

 

Где ты тут увидел "Зодчих" и "свидетелей"=)

 

Если применять "Зодчего" то в тексте написано было бы Builder. Строитель. Зодчий вообще слово старорусское и употреблялось к тем кто сам строит. Архитектор от греческого и Архитектор не всегда сам строит обьект. И значение слова Архитектор шире.

 

Описывается "Архитекторы Великого Сонналиума во время дружеских дебатов о цвете крыши дворца"

 

Во всем воспоминании фигурирует только

 

1)Сам Великий Сонналиум

 

2)Архитекторы Великого Сонналиума

 

3)И показан Сонналиум с растояния, вне его где эльфы ритуалом направляли магию в сферу которая окружала Сонналиум, остров с храмовым дворцом.

 

4)Внутри сферы парил остров с храмовым дворцом, внутри павильонов на парящем острове и стояли Архитекторы что проводили дружеские беседы о крыше дворца.

 

НИКАКОГО черного города не было там. Ниакой другой крепости отдельной от Сонналиума не было там тоже, НОЛЬ.

 

Цитата

 

Говоришь сила храма иссякла, а как тебе эти диалоги которые говорят, что в Храме полно силы магии

 

Опять же твоя догадка, так как дракона он использовал, чтобы атаковать войска Инквизиции, а сам ишел вместе с Кальпернией. Что до двери да там была защита, причем сильная, что опять же разниться с тем что пишешь ты.

 

Я написал что почти иссякла и  в чем смысл спора если Храм наполовину руинами стал и что в игре что на концепатах полуразрушенные эльфийские руины.

 

Если бы там была бы изначальная мощь то храм не был бы заброшенными руинами и стражам не нужно было бы жертвовать собой что бы защитить комплекс.

 

В чем "моя догадка" если по сюжету Корифей бросил почти все силы что бы добраться до Храма.

Изменено 17 мая, 2020 пользователем White_Male

[DarkW01f 423]

7 минут назад, White_Male сказал:

Где ты тут увидел "Зодчих" и "свидетелей"=)

А где тут воспоминания? Во множественном числе как заявляешь ты?=)

The pages of this book—memory?     Множественным числом не пахнет даже.

Изменено 17 мая, 2020 пользователем DarkW01f

[FrostFox 2 083]

Да нет там никакой подоплеки, это воспоминание одного эльвен(или духа-видеокамеры) в конкретный момент и в конкретном месте. Твои рассуждения это уже сова-глобус(читал оригинал).

Изменено 17 мая, 2020 пользователем FrostFox

[White_Male 3 767]

27 минут назад, DarkW01f сказал:

А где тут воспоминания? Во множественном числе как заявляешь ты?=)

написано

Цитата

The pages of this book—memory?

 

Memory в данном контекте нескольких страниц книги не означает единичное число. И контент посвящен одному событию.

Изменено 17 мая, 2020 пользователем White_Male

[DarkW01f 423]

1 минуту назад, White_Male сказал:

Memory в данном контекте нескольких страниц не означает единичное число. И контент посвящен одному событию

Ну так если они все одном событие тогда те эльфы которые сидели в беседке в городе, уже противоречит твоей теории.

Изменено 17 мая, 2020 пользователем DarkW01f

[White_Male 3 767]

34 минуты назад, FrostFox сказал:

Да нет там никакой подоплеки, это воспоминания одного эльвен(или духа-видеокамеры) в конкретный момент и в конкретном месте. Это уже сова-глобус.

С нескольких ракурсов

32 минуты назад, DarkW01f сказал:

Ну так если они все одном событие тогда те эльфы которые сидели в беседке в городе, уже противоречит твоей теории.

Еще раз посмотри на название момента и описание где они были

"Architects of the Grand Sonallium in friendly debate over the color of the palace's roof trim"

"describe a heated argument between a group of well-dressed elves inside an elaborately arched pavilion on an island floating in a void."

 

Зачем выдумывать Архитекторам локацию где они не были, и не было никакого смысла им обсуждать цвет крыши Соналиума вне самого Соналиума.

 

Они были в павильонах на летающем острове

 

Соналиум летающий остров с храмовым дворцом и т.д окруженный сферой магии.

 

На расстоянии от всех них, вне сферы тысячи эльфов магическим ритуалом направляли в сферу потоки магии.

 

Не было тогда никакого "Черного Города" до завесы Соласа, и других летающих городов мы не знаем и у нас НОЛЬ описания их. Элувианная паутина вообще другое место и не связано с Сонналиумом. И она не упоминается в книге с памятью

Изменено 17 мая, 2020 пользователем White_Male

[DarkW01f 423]

6 минут назад, White_Male сказал:

Зачем выдумывать Архитекторам локацию где они не были, и не было никакого смысла им обсуждать цвет крыши Соналиума вне самого Соналиума.

 

Они были в павильонах на летающем острове

 

Соналиум летающий остров с храмовым дворцом и т.д оркженный сферой.

 

на растоянии от всех них, вне сферы тысячи эльфов магическим ритуалом направляли в сферу потоки магии.

Так они нечего и не выдумывали они на этой локации и делали свой Сонналиум.
Именно, что тысячи эльфов в городе этом и делали это всё.
 

[White_Male 3 767]

27 минут назад, DarkW01f сказал:

Так они нечего и не выдумывали они на этой локации и делали свой Сонналиум.
Именно, что тысячи эльфов в городе этом и делали это всё.
 

Кто сказал что они чтото делали? Описано что они обсуждали цвет крыши Соналиума находявсь в павильонах летающего острова, в руке одного был кинжал. Усе.

 

А тысяча эльфов вне Соналиума направляли потоки магии в сферу что окружала Соналиум.

Изменено 17 мая, 2020 пользователем White_Male

[Шмель 4 833]

8 минут назад, White_Male сказал:

НИКАКОГО черного города не было там. Ниакой другой крепости отдельной от Сонналиума не было там тоже, НОЛЬ.

То есть Сонналиум первое строение во вселенной, хочешь сказать? Зодчие, к слову, не только строители, архитектора можно так назвать. 

Когда создавалась статуя Эльгарнана тоже не описан ЧГ, при описании брачных игр древних так же не упоминается ЧГ. Это не значит, что его не было, плохой аргумент. Хотя сама мысль о Храмах богов как мирах внутри подобных шаров интересная.

[DarkW01f 423]

Только что, White_Male сказал:

Кто сказал что они чтото делали? Описано что они обсуждали цвет крыши

 

А тысяча эльфов вне Соналиума направляли потоки магии в сферу что окружала Соналиум.

Под они я имел ввиду эльфов, ты меня уже заговорил.
Эльфы в Городе кастовали свой сонналиум, чтобы направить его в сферу, под сонналиумом я не имею ввиду Черный Город запертый в сфере как думаешь ты , я имею ввиду миниатюрную сферу вроде шкатулки помещенную в неё искусственный мир с помощью магии типа карманный мир.

[White_Male 3 767]

25 минут назад, Шмель сказал:

То есть Сонналиум первое строение во вселенной, хочешь сказать? Зодчие, к слову, не только строители, архитектора можно так назвать. 

Когда создавалась статуя Эльгарнана тоже не описан ЧГ, при описании брачных игр древних так же не упоминается ЧГ. Это не значит, что его не было, плохой аргумент. Хотя сама мысль о Храмах богов как мирах внутри подобных шаров интересная.

Какое еще первое строение во вселенной, откуда вы берете это?=)  Нет если Сонналиум воспринимать как проэкцию Солнца в "материальном" Тедасе когда в тени он является черным городом, ну возможно.

 

Но если считать что Соналиум воздвигнут был позже превращения Эванурисов в Эванурисов то это также никакое не первое эльфийское строение во "вселенной" если точнее на Тедаской планете, и вы прекрасно найдете упоминания эльфиских поселений и до Арлатана.

 

"Черного города" не могло существовать потому что не существовало завесы и тени как отдельного измерения, это работа Соласа.

 

Все здания что в тени оказались согласно Соласу создавшего тень это разорванные эльфийские строения, что это его вина. Стражи подтверждают что разрушения эльфийских городов многие не рук Тевинтерцев.

 

Летающим дворцом из всех источников у нас пока только Великий Соналиум, ну и Луна Митал была создана. А Эльгарнан запустил Солнце в небо.

[FrostFox 2 083]

40 минут назад, FrostFox сказал:

А именно на фреске видно пять лучей. Что явно связано с мозаикой Митал на которой изображены пять "жемчужин". Как вариант одну она отдала Гил, а четыре Соласу и забытым во время восстания, за что ее и могли убить эванурисы. 

Вернемся к витражам, первый(слева)

Показать контент  

Hide  

Митал говорила, что ее предали, но если она включилась в восстание, то не факт, что ее предали именно эванурисы(все эванурисы).

Например, это могли быть и забытые, которым она могла пообещать искры-жемчужины, но не спешила их отдавать. На фреске забытые вполне могут распиливать Митал в поисках искр. Тут говорили, что некоторые эванурисы могли поддерживать восставших, две сущности сверху витража напоминают Фалондина и Диртамена. А оставшиеся 5 эванурисов и Салос бегают в низу и такие "ааа, что происходит". Всего фигур на этом витраже - двенадцать.

Изменено 17 мая, 2020 пользователем FrostFox

[White_Male 3 767]

33 минуты назад, DarkW01f сказал:

Под они я имел ввиду эльфов, ты меня уже заговорил.
Эльфы в Городе кастовали свой сонналиум, чтобы направить его в сферу, под сонналиумом я не имею ввиду Черный Город запертый в сфере как думаешь ты , я имею ввиду миниатюрную сферу вроде шкатулки помещенную в неё искусственный мир с помощью магии типа карманный мир.

Тысячи эльфов что в дали были и ритуалом магию направляли в сферу в воздухе не находились в самом Сонналиуме по описанию этого момента.

 

Только пара Архитекторов что были в павильонах на острове летающем

 

Сфера не миниатюрная(это уже придумано вами), прямо описывается что внутри сферы был целый остров с храмовым дворцом и т.д чудеса и никакого исскуственного мира там не описано

 

 

Изменено 17 мая, 2020 пользователем White_Male

[DarkW01f 423]

5 минут назад, FrostFox сказал:

Всего фигур на этом витраже - двенадцать.

Объясни подробнее, я нечего не понимаю, постоянно вижу что ты пишешь 12 и толком нечего не понятно у тебя любимое число 12? =)

[FrostFox 2 083]

11 минут назад, DarkW01f сказал:

Объясни подробнее, я нечего не понимаю, постоянно вижу что ты пишешь 12 и толком нечего не понятно у тебя любимое число 12? =)

Ты считать не умеешь? Картинки я вроде тоже исправно вставляю. Можешь перичитать мои посты за последние несколько страниц и задать конкретные вопросы по расчетам и чтению мозаик, фреск и статуй. 

Ужас Хормака можешь почитать.

Изменено 17 мая, 2020 пользователем FrostFox

[Шмель 4 833]

10 минут назад, White_Male сказал:

Какое еще первое строение во вселенной, откуда вы берете это?=)  Нет если Сонналиум воспринимать как проэкцию Солнца в "материальном" Тедасе когда в тени он является черным городом, ну возможно.

 

Стражи подтверждают что разрушения эльфийских городов многие не рук Тевинтерцев.

 

Летающим дворцом из всех источников у нас пока только Великий Соналиум, ну и Луна Митал была создана. А Эльгарнан запустил Солнце в небо.

Если ты воспринимаешь его как проекцию Солнца, то разве это не луна? Во всяком случае она считается подобием Солнца.

Тевинтерцы пока только разрушение Арлатана приписали себе :). Стражи, к слову, его падение не возлагают на Салоса, но на элвенов.

[White_Male 3 767]

32 минуты назад, FrostFox сказал:

Митал говорила, что ее предали, но если она включилась в восстание, то не факт, что ее предали именно эванурисы(все эванурисы).

 

Ну так ее Солас и предал и использовал в своих целях как и других-Забытых например Анариса что упоминался в Чужаке.

 

Митал за предательство Всеотца Эльгарнана и за то что она помогла Соласу была судом линча вынесена "своими детками"

 

Солас использовал сферу(в игровых файлах именуется сфера Митал) которую добыл после того как Митал жахнула скорапченного оскверненной Андруил Титана.

 

Если коротко выходит что Солас получается притворялся лоялистом, закулисами с Забытыми(с частью) революцию творил

 

Заманил Андруил и пока она творила террор и Титан востал, Митал и т.д занимались Андруил. И Митал вылечила Андруил.

 

Потом Митал решила наказать Фалондина или Диртамена за то что дофига солдат себе понабрал.

 

Солас сферу заполучил а Эванурисы прознали что Митал с Соласом шашни вела

 

Митал наказали Солас запускает сферу и запечатывает всех, Эванурисов лоялиствов на небесах-Соналиуме, ну а забытых, 7 покрайней мере в своих темницах подземных. Притом непонятно что с 2 последними и если ли они потому что моры очень затянулись на столетия перерыва и заканчиваются быстрее предыдущих.

 

Флемет очищает и ловит(но момент из ДАИ где Флемет была в тени чистой говорит о том что технический ей не нужно это и нет гаранта что душа Ахидемона погибает от смерти СС потому что Корифейка не погибает и Солас сам говорит что Эванурисы просто так не гибнут, если было все так просто то они убиты были бы Эванурисами без всяких заточений) темными ритуалами дущи Забытых-Старых Богов

 

 

[White_Male 3 767]

30 минут назад, Шмель сказал:

Если ты воспринимаешь его как проекцию Солнца, то разве это не луна? Во всяком случае она считается подобием Солнца.

Тевинтерцы пока только разрушение Арлатана приписали себе :). Стражи, к слову, его падение не возлагают на Салоса, но на элвенов.

Точно с учетом данных которые есть у нас и слова Соласа дают понять что Сонналиум это и есть летающий остров с дворцом. Других тупо не было нигде описано.

 

Это и есть "Черный Город". и обьяснение появилось откуда такая магия взялась и почему из любой точки тени Черный Город всегда в центе и не достижим.

 

Является ли "Солнце" Тедаса от куда Эльгарнан взошел на планету Тедас, и которое потом было поверженно Эльгарнаном и возвращенно на небо Эльгарнаном, какойнибуль летающей крепостью с лучом смерти прилетевшей с созвездия Соллум изображенного Пирамидами Парволлена, под вопросом.

 

 

Изменено 17 мая, 2020 пользователем White_Male

[Шмель 4 833]

6 минут назад, White_Male сказал:

Флемет очищает и ловит(но момент из ДАИ где Флемет была в тени чистой говорит о том что технический ей не нужно это и нет гаранта что душа Ахидемона погибает от смерти СС потому что Корифейка не погибает и Солас сам говорит что Эванурисы просто так не гибнут, если было все так просто то они убиты были бы Эванурисами без всяких заточений) темными ритуалами дущи Забытых-Старых Богов

Со многим не согласен, общий расклад скорее поддерживаю)).

Зачем Флемет очищает Забытых с формулировкой, что нужно это спасти?)

[FrostFox 2 083]

23 минуты назад, White_Male сказал:

Митал за предательство Всеотца Эльгарнана и за то что она помогла Соласу была судом линча вынесена "своими детками"

Ну тогда это не предательство, а справедливое возмездие. А вот если ее забытые убили, которым она помогала, судя по последним фрескам, то это предательство. На витраже из моего предыдущего поста, где по прямому сюжету вход магистров в ЗГ, всего изображено двенадцать фигур, что соответствует количеству богов. Три фигуры распиливают человека, а 2 лица сверху смотрят. Учитывая явную связь Андрасте-Митал, и количество сущностей на витраже, тут вполне может быть изображено убийство Митал. Известное объединение 3-х богов- это забытые; известное объединение двух богов - это Диртамен-Фалондин(два лица сверху витража). Все очевидно.

И у нас вообще есть какие либо конкретные сведения кто убил Митал и как это произошло, что ты такие далеко идущие выводы строишь?

Изменено 17 мая, 2020 пользователем FrostFox

[Шмель 4 833]

10 минут назад, White_Male сказал:

Это и есть "Черный Город". и обьяснение появилось откуда такая магия взялась и почему из любой точки тени Черный Город всегда в центе и не достижим.

Почему он всегда в центре? Если это часть разбросанных городов эльфов, то почему именно Соналиум оказался в центре и равноудален от любой точки Тени?

Изменено 17 мая, 2020 пользователем Шмель
Опеч.

[White_Male 3 767]

37 минут назад, Шмель сказал:

Со многим не согласен, общий расклад скорее поддерживаю)).

Зачем Флемет очищает Забытых с формулировкой, что нужно это спасти?)

3 варианта

 

1)Яж мать, они жэ дети и не ведали что творили как Андруилочка моя.

 

2)Эльгарнан приказал навести порядок перед своим пробуждением.

 

3)Эльгарнан приказал доставить их души-силы в портал.

 

Портал куда Митал в любом случае доставляет эссенцию, имеет статуи Волка и Дракона.

 

Собственно изза этого портала и то что непонятно кто обратил Соласа а он точно обращенный как и Гиланайн была обращена Андруил, дают понять что Солас был смертным древним эльфом что был обращен Эльгарнаном сторожить тюрьмы Забытых.

 

Забытые были судя по всему "детьми", чемпионами обращенными самим Эльгарнаном и их чемпионы(как Гилланайн была у Андруил), обратил он их скорее всего потому что нужны были генералы для войны, создания биооружи и ь.д. Но потом была эра мира и они зазнались.

 

А может зазналась Митал и приказала стереть все о них пока Эльгаран спал.

 

34 минуты назад, Шмель сказал:

Почему он всегда в центре? Если это часть разбросанных городов эльфов, то почему именно Соналиум оказался в центре и равноудален от любой точки Тени?

Потому что Великий Сонналиум был островом с храмовым дворцом что парил в воздухе и был окружен магической сферой которую тысячи древних эльфов подпитывали огромными потоками магиии.

 

Солас не справился с шариком и истощил себя впав в кому на больше 8000 лет(смотря за Тедасом, Митал проснулась раньше и начала наводить порядок как могла) а Сфера Сонналиума разрослась и разнеслась по всему Тедасу образовав новое измерение "Тень" оторванное от мира через "Завесу" Соласа  и помимо более менее целого Черного Города что в середине всегда находиться, вне его парят части наземных строений эльфов насыщенные магией которые меняются изза смерных и демонов. Но "чистые участки" тени прямо указаны полуразрушенными структурами из почерневшего камня

Изменено 17 мая, 2020 пользователем White_Male

[Хола 12 040]

30 минут назад, White_Male сказал:

ну а забытых, 7 покрайней мере в своих темницах подземных.

Трое их. Т Р О Е. Сколько можно передергивать >_>

[Шмель 4 833]

12 минут назад, White_Male сказал:

Но "чистые участки" тени прямо указаны полуразрушенными структурами из почерневшего камня

Разве в описании сырой дикой Тени было слово "полуразрушенные" или другие, которым можно придать похожий смысл?

15 минут назад, White_Male сказал:

Сфера Сонналиума разрослась и разнеслась по всему Тедасу образовав новое измерение "Тень"

Не очень понял как духи оказались внутри сферы и почему смертные оказываются там, когда спят. Какие функции, по твоему мнению, выполняло это строение?