Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 4 833]

6 часов назад, хетсаан сказал:

А зачем вообще Фалон'Дин огнем и мечом расширял свои земли, если все эльфы рано или поздно итак к нему придут, в его полную власть? Смысл?

Т.е. 6 в этом году, затем еще 4 через 100 лет, затем еще парочка, повздоривших из-за цвета крыши? Действительно.

Если намек на общее число мертвецов где-то в условной сказочной "стране мертвых", то это не тот сеттинг, тут такое не работает. В ДА нет реального посмертия ибо души в нашем понимании нет, некого собирать и некем править. Душа - это память + дух. Дух уходил куда-то или остается в Тени, а память исчезала, затем стали собирать.

Проблемы лора 

И честно говоря, до сих пор не понятно какие из духов уходят и почему. Например, когда подругу Салоса убили как демона гордости, она попросила проводить ее в посмертие, чтоб когда-то возродился новый дух, а не отправилась свободной в Тень как ни в чем не бывало. Но в Тени спокойно тысячелетиями живут другие духи (и она тоже жила), было норм.

Понятно лишь то, что духи уходят куда-то с концами или на переработку, если погибают. Скорее всего условность как в любой вселенной где можно убить мертвеца или духа. Нужно просто выкатить условие при котором это возможно как данность. 

Например, стражник из "Внизу, среди мертвецов" не ушел. Так тоже можно, если тебя что-то сильно держит на этой стороне (по лору). Или как владелец черепа из другого рассказа можно вернуться на время. Мертвые тела сжигают, чтоб, по мнению Коула, духи не думали, что это их и не забирались, чтобы пойти домой. Но что именно и насколько сильно держит духа определяет сценарист или писатель в каждом конкретном случае.

Понятно лишь, что условие для возвращения подводят под немертвых, таких как синие призраки, нежить из черных сосудов и других. А вот условие ухода скорее всего просто не дадут, оставив "ну, его убили", "он просто умер". Может быть объяснят волей духа уйти, т.к. ему не понятна собственная суть, но это уже совсем спекуляция.

Hide  

Имхо все.

Изменено 16 февраля пользователем Шмель

[Хола 12 038]

11 часов назад, хетсаан сказал:

А зачем вообще Фалон'Дин огнем и мечом расширял свои земли, если все эльфы рано или поздно итак к нему придут, в его полную власть? Смысл?

ФД как остальные эванурисы был прежде всего живым магом, из плоти и крови тскз. Он конечно по работе приглядывал за ушедшими в утенеру, но зачем нужны тысячи гробов, когда можно получить миллионы живых эльфов. 

[Последователь Зазикеля 120]

8 минут назад, Хола сказал:

ФД как остальные эванурисы был прежде всего живым магом, из плоти и крови тскз. Он конечно по работе приглядывал за ушедшими в утенеру, но зачем нужны тысячи гробов, когда можно получить миллионы живых эльфов. 

Ну там как бы Солас говорил что кровью можно было моря наполнять, думаю ему не миллионы живых а миллионы гробов были нужны,там в Тени такое буйство должно было начаться что хочешь не хочешь а его 100% не забыли бы,это тоже бессмертие 

[Шмель 4 833]

9 часов назад, Хола сказал:

ФД как остальные эванурисы был прежде всего живым магом, из плоти и крови тскз.

Даже Коря как эффективно бессмертный не был "живым магом", скорее мертвым, способным занимать любой подходящий сосуд. Тело у него конечно было, чужое, но называть его живым магом я бы не стал.

[Последователь Зазикеля 120]

1 час назад, Шмель сказал:

Даже Коря как эффективно бессмертный не был "живым магом", скорее мертвым, способным занимать любой подходящий сосуд. Тело у него конечно было, чужое, но называть его живым магом я бы не стал.

Из-за того что он попал не туда и бог выполз не таким 

1 час назад, Шмель сказал:

 

 

Изменено 16 февраля пользователем Последователь Зазикеля

[Шмель 4 833]

14 часов назад, Последователь Зазикеля сказал:

Из-за того что он попал не туда и бог выполз не таким 

Было бы то же самое, только брал бы тела венатори вместо стражей и, возможно, был бы вместо Андрасте).

[Последователь Зазикеля 120]

В 08.01.2024 в 22:20, Шмель сказал:

Что такое чертов золотой лес? Просто аналог ЗГ во времена, когда мир был юн и никаких городов первые создания себе не представляли? Допустим. Но там гораздо больше смыслов. И где-то должно быть "падение".

 "Heedless that the chase had waked a hunger in the golden wood" еще пропустил.

Видимо, похожее значение как с Колодцем Скорби, который содержал голоса жрецов и был голоден спустя столетия (или всегда был).

Немножко о семье.

Митал мать всего (не та которая великая защитница) а мать земля/природа и т д, всегда и по всем топила за справедливость,то что родилось должно умереть чтобы родилось новое,типа правильной смерти. Охота и прочие дела это тоже элемент этой же системы.

Эльгарнан это немного иная ситуация,он естественно как и Митал тоже за жизнь но без смерти, жизнь как факт не как органические процессы,вот Эльвенан это и есть Эльгарнан,просто жизнь тянущаяся тысячелетия,застой, стагнация как угодно. Не важно что общество больное главное что жизнь есть. Сам по себе Эльгарнан не способен ничего создать,не его стихия,да и легенды прямо говорят для того чтобы мир вновь ожил понадобилось успокоительное и Митал,сам пытался и ничего не вышло. Суть творения за пределами понимания.

Сынишки ихние являются противовесом к ним. ФД противовес Эльгарнана а Дирт соответственно Митал.

ФД за смерть и ничего кроме неё его по факту и не интересует. Смерть и побочки от неё типа ночи и страха перед неизвестностью.

Дирт фрукт поинтересней,он как бы и не против смерти и как бы не за нее, должен быть в непрямой оппозиции к брату и к остальным кстати тоже, возьмём простой пример.

Есть некий лес (золотой/зелёный) на лето он зелёный,на осень жёлтый,на зиму жизнь в нем умирает,а весной вновь рождение. Так вот это всё это Митал/мать всего,лето это Эльгарнан,зима это ФД а Дирт переход зима/весна. Всё чисто условно.

Т е Митал это весь цикл, Эльгарнан это только та часть которая буйство жизни лето или лето/осень, ФД смерть а Дирт смерть и ростки новой жизни на основе старой/память.

Для Митал не принципиально какая форма будет в новой формации,в новом цикле,для Эльгарнана не имеют значения циклы,ему надо только жизнь, ФД не нужна жизнь для него главное смерть,а для Дирта главное чтобы новая форма жизни появилась с памятью о старой. Поэтому Тевинтер это Дирт, пародия на Эльвенан только с людями и магией крови,и памятью о неком Талсиане и прочим героям - предкам.

Единственно он попытался стать единым богом,как мать всего? Но не вышло.

Силейз и Андруил это производные от матери всего/земли, Силейз - жизнь, Андруил - смерть. Основная задача Силейз это домашний очаг и рождение детей,а в Андруил охота.

О Джуне возможно напишу позже,как и о Гилл.

ФХ спелся с Митал так как у них много общего,но с хозяином у него общего больше. И тот и другой топят за память и её производную - мудрость, правда есть одна странность,если Дирт топит за общество построеное на фундаменте памяти о предшествующих поколениях то ФХ само общество не слишком жалует,он хочет чтобы были все чудеса но без вот этой надстройки под названием Эльвенан,но это же невозможно эти чудеса появилась благодаря Эльвенану.

П. С. Думал почему в храме Митал все эванурисы изображены как эльфы а ФХ нет. Думал может пропаганда какая,но всё оказалось намного проще, имхо, как сказал один мудрый человек внешность бога определяется нашим предложением о нём,т е их как эльфов,сами же эльфы и представляли (столетия наставничества, покровительства и т д) и они обрели понятный облик,для самих эльвен,в нашем мире точно также,от неких абстрактных стихий к олимпийцам или асам с ванами.

А вот ФХ всегда будет волком ибо не наставник он для народа,он товарищ новый и его кличка равна тому как его воспринимают,о чем он и сам говорил в Чужаке.

 

[Шмель 4 833]

Согласен c постом в целом.

По ФД верно, особенно теперь, когда он немного съехал с катушек. Судя по обращениям к нему и по библиотеке, раньше он был более сложным образом. Плюс ко всему был связан с верой, конечной целью, завершением чего-то и прозрением как направлением.

Небольшое отступление. 

Поэтому у него есть общие черты с Андруил и некоторые атрибуты: проводник сквозь ночь - сова и копье, скорее всего, убивающее духов. Андруил для охоты на плохих духов, ФД для конечности их существования. Общее качество - стремление к цели. Богиня использует как ориентиры тайны Ди*тамена, а ФД - Свет, который он прозревает впереди.

Hide   Но его цель, я согласен, конечность, успокоение.

Его целью, я согласен, является конечность, в любом случае, и успокоение. Например показательной я бы назвал книжку Варрика в библиотеке. С одной стороны то, что еще не написано, чему еще предстоит быть, с другой, - последние главы, завершение, где все успокоились и больше никуда не движутся, достигнув релакса.

Изменено 17 февраля пользователем Шмель
все имхо

[Шмель 4 833]

1 час назад, Последователь Зазикеля сказал:

Единственно он попытался стать единым богом,как мать всего? Но не вышло.

Пока у него неплохо выходит. 

Я полагаю, он хотел стать единственным богом на фундаменте естественных процессов, только с уклоном в историю, рукотворные чудеса. Он бы мог спокойно это делать при атеизме, что фактически и происходит, т.к. бог "куда-то ушел и не вмешивается", но полного атеизма он не может себе позволить, потому что тогда станет забытым, его должны помнить "его дети" и возвращаться к нему (с подарками). Если он станет забыт, то прекратит существовать.

Салоса бы тоже устроил подобный расклад в целом, если бы все вокруг не стали смертными и ограниченными в магическом, сновидческом плане. А вот это уже не нужно Ди*ту, особенно множество бессмертных.

Потому, что их задачи, вероятно, совпадали на каком-то этапе, очень похоже на то, что либо они избавлялись от богов вместе, либо, что скорее всего, Ди*т, зная Салоса, использовал его втемную. Но поэтому ему пришлось так же играть в долгую, т.к. Салос закрыл всех, даже его. Хотя можно ли реально закрыть бога, который может вылезти, поменявшись с тобой местами? Наверное можно, если тоже лечь спать. 

Изменено 17 февраля пользователем Шмель
все имхо

[Последователь Зазикеля 120]

1 час назад, Шмель сказал:

Поэтому у него есть общие черты с Андруил и некоторые атрибуты: проводник сквозь ночь - сова и копье, скорее всего, убивающее духов. Андруил для охоты на плохих духов, ФД для конечности их существования. Общее качество - стремление к цели. Богиня использует как ориентиры тайны Ди*тамена, а ФД - Свет, который он прозревает впереди.

Потом,судя по всему,эту функцию передали ФХ, долийцы по сей день ставят его статуи вокруг лагеря для отпугивания злых духов,думаю что история с Гилл тому подтверждение, только там Андруил подсобила и та стала эванурисом 

[Шмель 4 833]

На одном из самых первых изображений, на котором засветили создателя так, что его возможно назвать по имени, есть одна деталь, которая раньше не привлекала внимания.

Это меч у него торчит через грудину или просто так кажется?
 

Hide  

[хетсаан 370]

1 час назад, Шмель сказал:

деталь

Да там фиг разберешь. Я лично вижу обе руки на крестовине меча.

Да и Создатель какой-то стремный, на Магистра смахивает больше.

[Защитник 238]

С чего вы вообще взяли что это Создатель? 

[Шмель 4 833]

10 минут назад, хетсаан сказал:

Да и Создатель какой-то стремный, на Магистра смахивает больше.

Не более стремный, чем таро истории к примеру. Магистр там вообще ни к чему.

2 минуты назад, Защитник сказал:

С чего вы вообще взяли что это Создатель? 

А кто? Урна праха, вартеррал. Можешь не делать упор на эту картинку, опознавали его как создателя по совокупности многих вещей, это лишь одна из многих.

[Защитник 238]

Только что, Шмель сказал:

Магистр там вообще ни к чему.

А храм кто строили? Не тевинтерские магистры? 

[Шмель 4 833]

2 минуты назад, Защитник сказал:

А храм кто строили? Не тевинтерские магистры? 

Нет, по крайней мере по официальным данным его строили сторонники Андрасте после переноса туда урны. Так же было известно, что он стоял на месте более древнего эльфийского (еще в ДАО). Т.е. сначала эльфы, затем бежавшие тевинтерцы уже после эпохи тех магистров.

[Защитник 238]

1 минуту назад, Шмель сказал:

Нет, по крайней мере по официальным данным его строили сторонники Андрасте после переноса туда урны. Так же было известно, что он стоял на месте более древнего эльфийского (еще в ДАО). Т.е. сначала эльфы, затем бежавшие тевинтерцы уже после эпохи тех магистров.

Нам этот пшивый Жонетиви или как там его учёный сказал что храм построили тевинтерские магистры.

[Шмель 4 833]

1 минуту назад, Защитник сказал:

Нам этот пшивый Жонетиви или как там его учёный сказал что храм построили тевинтерские магистры.

Когда он такое сказал?

[Защитник 238]

7 минут назад, Шмель сказал:

Когда он такое сказал?

При входе в храм отвечая на вопросы.

[Шмель 4 833]

8 минут назад, Защитник сказал:

При входе в храм отвечая на вопросы.

Посмотрел. Он говорит о резьбе, сделанной сразу после смерти Андрасте и что храм построили, чтобы урну не похитили тевинтерские императоры. Смотрел на русском. Если на английском что другое, скинь ссылку.

[Шмель 4 833]

1 час назад, хетсаан сказал:

Да там фиг разберешь. Я лично вижу обе руки на крестовине меча.

Не вижу в районе рук гарды, кажется будто они просто свисают по бокам тела.

[Последователь Зазикеля 120]

7 часов назад, Шмель сказал:

На одном из самых первых изображений, на котором засветили создателя так, что его возможно назвать по имени, есть одна деталь, которая раньше не привлекала внимания.

Это меч у него торчит через грудину или просто так кажется?

Hide

Скорее нет,не видно окончание лезвия если оно есть ,а где можно посмотреть изображение? В высоком разрешении может есть 

Изменено 20 февраля пользователем Последователь Зазикеля

[Хола 12 038]

10 часов назад, Шмель сказал:

таро истории

я сразу о ней вспомнила. 

[Шмель 4 833]

5 часов назад, Последователь Зазикеля сказал:

В высоком разрешении может есть 

Если только в Мире Тедаса есть изображение лучше, посмотрю, будет время.

[Хола 12 038]

10 часов назад, Шмель сказал:

Нет, по крайней мере по официальным данным его строили сторонники Андрасте после переноса туда урны. Так же было известно, что он стоял на месте более древнего эльфийского (еще в ДАО). Т.е. сначала эльфы, затем бежавшие тевинтерцы уже после эпохи тех магистров.

Детали этого изображения: золотые арки и статуи - наводят на мысль именно об эльфийском храме. 

А если еще вспомнить, кого именно из эванурисов протыкали мечом. 😏