Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Thinvesil 17 823]

..а может ....тень имеет волю ?) ..как со сталкером и чернобылем ...ей может надоели все эти духи,демоны,маги,спящие ...оссобенно сновидцы ...ходят по ней меняют её силой ...еще и солас её отрезал от мира живых )

Не знаю... 

[Artemis Entreri 763]

До такой степени, что так точно узнала про сотворение мира и все такое? Ну-ну.

Что по твоему она узнала? Насколько можно судить, она узнала маловато

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Thinvesil 17 823]

Что по твоему она узнала? Насколько можно судить, она узнала маловато

Судя по Песни Света - практически все.

[Хаархус 4 235]

По Песни Света выводы не будут достоверными. Пишут историю великие люди, а переписывают маленькие. Не сосчитать сколько сотен редакции было у Песни Света.

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Хаархус

[Artemis Entreri 763]

Судя по Песни Света - практически все.

Ну например? 

в до завесье ...собственно люди были частью мира духов и всеобщей магии

демоны учили людей чтобы снова открыть дозавесье ? ...или захватить их тела ....

Неясно, можно предположить, что когда пришли люди, как раз Солас создал Завесу, ведь как раз в то время эльфы начали стареть. 

Что ты называешь "дозавесье"?

По Песни Света никакие выводы не строил. Пишут историю великие люди, а переписывают маленькие. Не сосчитать сколько сотен редакции было у Песни Света.

Согласен, как с теми же Хрониками у гномов. 

[Thinvesil 17 823]

Ну например? 

Открываем Песню Света и читаем.

[Chencho 1 700]

"Просто так" тут не катит. Тут явно какой-то Мотив должен быть. И не потому, что мне так хочется, а потому что "просто так рассказал" не вылилось бы в то, во что вылилось. Не говоря уже о сильных колдунствах вроде пожаров, засух и потопов.

 

Мне так кажется, во всяком случае, что тут была явно заинтересованная сторона.

До такой степени, что так точно узнала про сотворение мира и все такое? Ну-ну.

Теория с духом Митал вполне может иметь место быть. Она древняя, знала про сотворение мира, она заинтересованная сторона - у нее была причина уничтожить веру в ДБ (если ЭБ = ДБ, то это они ее убили). 

 

 

Которая разделяет мир и Тень. Давай сойдемся на мысли что такое просто может быть, тут же не выясняется кто прав, а кто нет

Да, может быть, конечно.

 

 

 

а) Да и Гаккон бы мог, не поймай его Америдан, я думаю. 

б) Может, но зачем им учить людей?

в) Они всегда были частью реального мира, или ты о чем то другом?

а) Вроде бы он перестал общаться через тень после вселения, но смог общаться напрямую с последователями. А после пленения Америданом вообще перестал общаться. Хотя я точно сейчас не вспомню, надо скрины поднимать.

б) Надо было у Имшеля спросить. В любом случае они с удовольствием лезут в человеческие дела. Какие там мотивы - я не знаю. Желание возвыситься? Месть ЭБ-ДБ за изгнание? Возможность натравить на них скверну? Желание снять Завесу?

в) Я в том смысле, что до Завесы мир был немного иным - менее реальным. Завеса укрепила реальность, изменила мир. Потеряв часть своих сил, связанных с Тенью, ЭБ также стали более реальны, нежели были до этого. Это лишило их многих способностей, связанных с Тенью, но могло приблизить их к более "приземленным" людям. Немного сложно объяснить с недосыпу, но суть примерно такая.

[Asterotus 163]

Ну например? 

Неясно, можно предположить, что когда пришли люди, как раз Солас создал Завесу, ведь как раз в то время эльфы начали стареть. 

Что ты называешь "дозавесье"?

Согласен, как с теми же Хрониками у гномов. 

Времена бургута и пока Солас пытался вести относительно мирную борьбу ...

[Artemis Entreri 763]

в) Я в том смысле, что до Завесы мир был немного иным - менее реальным. Завеса укрепила реальность, изменила мир. Потеряв часть своих сил, связанных с Тенью, ЭБ также стали более реальны, нежели были до этого. Это лишило их многих способностей, связанных с Тенью, но могло приблизить их к более "приземленным" людям. Немного сложно объяснить с недосыпу, но суть примерно такая.

Ну если предположить, что ЭБ=ДБ, то тут возможно 2 варианта, Солас запер духовную сущность в ЗГ, а материальная осталась в мире, но тогда почему драконы? И другой вариант, Солас запер души ЭБ в драконах, или они сами в них вселились, но тогда вопрос, причем тут Завеса? При 1 варианте ЭБ могли бы общаться в Тени с людьми... Тоесть как бы в обоих вариантах есть и логичные вещи, и нестыковки.  

В варианте ЭБ=ДБ конечно подкупает их равное число... 

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Шмель 5 511]

Кто и зачем заключил тогда души Забытых в драконов еще до создания Завесы?

Мне кажется все проще, как говорил Эйдж - ЭБ стали ДБ, т.е. драконами в момент создания завесы, как Гаккон стал драконом в момент призвания. Процесс примерно похож, думаю.

Думаю, они находились в Драконах в момент создания завесы, например во время боя, потому там и остались. 

[Chencho 1 700]

Ну если предположить, что ЭБ=ДБ, то тут возможно 2 варианта, Солас запер духовную сущность в ЗГ, а материальная осталась в мире, но тогда почему драконы? И другой вариант, Солас запер души ЭБ в драконах, или они сами в них вселились, но тогда вопрос, причем тут Завеса? При 1 варианте ЭБ могли бы общаться в Тени с людьми... Тоесть как бы в обоих вариантах есть и логичные вещи, и нестыковки.  

1. Зачем обязательно быть в Тени сущностью, чтобы общаться с людьми? Сновидцы и маги путешествуют по Тени разумом, не находясь в ней физически. Возможно, что ДБ точно также могли разумом проникать в Тень, но их сущность была заперта в некоем виде стазиса.

Почему драконы? Есть версии, что а) это священная форма ЭБ, в которую они непроизвольно (или произвольно) превратились при "запирании"; б) это их настоящая форма, вспомним Яванну - "в мире до Завесы небесами правили драконы", т.е. эльфийская форма эльфов не совсем такова, какой мы ее видим; в) произошел ритуал по вселению, как с Гакконом, но в более мощном виде, и ЭБ насильно вселили в драконьи тела.

2. Как вариант, Завеса не позволяет им получить полную силу, сконтактировавшись с Тенью. После падения Завесы ЭБ вернут свои силы в полном объеме и сумеют вырваться из плена.

Думаю, они находились в Драконах в момент создания завесы, например во время боя, потому там и остались. 

Тоже вариант.

[Шмель 5 511]

Солас сказал, что заключил ЭБ в Тени, и если он вернет все как было, ЭБ вернутся. Это не вяжется с тем, что ЭБ=ДБ.

Я придерживаюсь это теории, исходя из легенды о Волке, где говорится что он запер ЭБ на небесах, а Забытых в недрах земли.  

Очень даже вяжется и даже кое-что разъясняет. Например, почему Солас не хочет, чтобы Серые Стражи разыскали и убили НЕзараженных ДБ. Зараженные - всего лишь безумцы, которых выкашивают моры, превращая в сгустки-сущности. Не зараженные - пробужденные боги, которые надавали бы ему по щам.

[Chencho 1 700]

Очень даже вяжется и даже кое-что разъясняет. Например, почему Солас не хочет, чтобы Серые Стражи разыскали и убили НЕзараженных ДБ. Зараженные - всего лишь безумцы, которых выкашивают моры, превращая в сгустки-сущности. Не зараженные - пробужденные боги, которые надавали бы ему по щам.

Я, кстати, одного понять не могу. Если ЭБ - это ДБ, то они по словам Соласа - нехорошие бяки и убили Митал. Митал хочет мести тем, кто "это сделал со мной". Но в то же время носится с идеями о спасении душ ДБ.

Что-то тут не клеится.

Есть вариант, конечно, что Солас слегка усугубляет ситуацию и не все там так однозначно, в том плане, что не все бяки, а Митал желает мести кому-то конкретному все же. Но вот этот момент мне немного не дает покоя.

[Шмель 5 511]

И если ЭБ=ДБ, почему они могли "говорить" с людьми? 

Вы не заметили какое социальное устройство было у Арлатана, а древнего Тевинтера? Почему бы им не существовать в один момент времени с одними богами? Теперь, ДБ тоже в некий момент перестали говорить с последователями, хотя моры выкашивали их не одномоментно всех. Но замолчали все разом. Совпадение, не думаю (с)

[Artemis Entreri 763]

Вы не заметили какое социальное устройство было у Арлатана, а древнего Тевинтера? Почему бы им не существовать в один момент времени с одними богами? Теперь, ДБ тоже в некий момент перестали говорить с последователями, хотя моры выкашивали их не одномоментно всех. Но замолчали все разом. Совпадение, не думаю (с)

Там вопрос был не в том, я имел ввиду почему они могли говорить с людьми, и не могли с эльфами? 

Они не могли существовать в 1 момент времени, потому что люди пришли после падения Арлатана. Это вытекает из того, что эльфы потеряли бессмертие после прихода людей, тоесть когда Солас создал Завесу. Да и как у людей могли быть в рабах бессмертные эльфы? 

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Шмель 5 511]

Тоже вариант.

Исхожу из эльфийских рисунков, показывающих бойню, где над армиями летали драконы, видимо предводители. Может эту общую бойню Солас и назвал "далеко зашли".

[Asterotus 163]

Я, кстати, одного понять не могу. Если ЭБ - это ДБ, то они по словам Соласа - нехорошие бяки и убили Митал. Митал хочет мести тем, кто "это сделал со мной". Но в то же время носится с идеями о спасении душ ДБ.

Что-то тут не клеится.

Есть вариант, конечно, что Солас слегка усугубляет ситуацию и не все там так однозначно, в том плане, что не все бяки, а Митал желает мести кому-то конкретному все же. Но вот этот момент мне немного не дает покоя.

так её же не все убили наверное, кто то и помочь мог её ...+ драконы кровь мира все такое ....

[Chencho 1 700]

Вы не заметили какое социальное устройство было у Арлатана, а древнего Тевинтера? Почему бы им не существовать в один момент времени с одними богами? Теперь, ДБ тоже в некий момент перестали говорить с последователями, хотя моры выкашивали их не одномоментно всех. Но замолчали все разом. Совпадение, не думаю (с)

Тевинтер вроде как все же позже образовался. И рабство эльфов в нем и грабеж Элвенана начался после падения империи эльфов, а это падение произошло примерно одномоментно: Завеса/крах Элвенана/заточение ЭБ.

Т.е. ДБ вполне могли быть с ЭБ одними богами на две расы, но лишь до момента падения Арлатана. После падения они замолчали для эльфов, но продолжили общаться с Тевинтерцами и замолчали только после похода Корифея и ко в ЗГ. Если же они замолчали раньше в момент падения Арлатана и появления завесы то, кто под их личиной стал науськивать тевинтерцев на поход в ЗГ?

Вопрос.

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Chencho

[Шмель 5 511]

Есть вариант, конечно, что Солас слегка усугубляет ситуацию и не все там так однозначно, в том плане, что не все бяки, а Митал желает мести кому-то конкретному все же. Но вот этот момент мне немного не дает покоя.

Есть такие подозрения. В мирке Митал только два персонажа, совершающие нападения и одна стелла, напоминающая о ее стычке с Андруил. Т.е. полагаю, что убийцами были братья и Андруил. У каждого на нее был зуб. А Солас обобщает, т.к. любителями рабства были все. И ему хочется выставить их всех подонками .

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Шмель

[Artemis Entreri 763]

Исхожу из эльфийских рисунков, показывающих бойню, где над армиями летали драконы, видимо предводители. Может эту общую бойню Солас и назвал "далеко зашли".

Он же обьяснил, что "далеко зашли" это убили Митал

[Шмель 5 511]

Там вопрос был не в том, я имел ввиду почему они могли говорить с людьми, и не могли с эльфами? 

Они не могли существовать в 1 момент времени, потому что люди пришли после падения Арлатана. Это вытекает из того, что эльфы потеряли бессмертие после прихода людей, тоесть когда Солас создал Завесу. Да и как у людей могли быть в рабах бессмертные эльфы? 

Пришли люди гораздо раньше, чем подмяли эльфов под себя. С момента прихода до войны прошло много времени. ЭБ было все равно где брать себе рабов, некоторые даже вели войны за привлечения последователей, а тут под носом не паханное поле людей. Почему бы не приобщить?

[Artemis Entreri 763]

• Кассандра: Может, тогда и сами архидемоны - лишь питомцы ушедших в небытие хозяев?
• Солас: Ну нет, это уже чересчур. Дракон - просто подобие, порожденное существом с претензией на величие. Не более того.

Может драконов просто создал кто-то из ЭБ?

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Chencho 1 700]

так её же не все убили наверное, кто то и помочь мог её ...+ драконы кровь мира все такое ....

Вот и я думаю, что убить могли одни, а пострадали все.

Но спасает она все-таки души, а не драконьи тела.

 

Есть такие подозрения. В мирке Митал только два персонажа, совершающие нападения и она стелла, напоминающая о ее стычке с Андруил. Т.е. полагаю, что убийцами были братья и Андруил. У каждого на нее был зуб. А Солас обобщает, т.к. любителями рабства были все. И ему хочется выставить их всех подонками .

Да, возможно. Хотя я опять же вступлюсь за Андруил. Не думаю, что она убивала Митал. А вот братья - тут, пожалуй, без сомнений.

Хотя, с другой стороны, вспоминая кодекс о копье Андруил. Может, конечно, и она здесь замешана.

В Соласе же говорит обида и гнев. А еще он просто мог быть не в курсах, кто конкретно убивал и поскакал...

[Шмель 5 511]

Он же обьяснил, что "далеко зашли" это убили Митал

Пусть так, хотя войны на фресках это не отменяет, а она доказывает, что армии сопровождались драконами, возможно ЭБ в драконьих формах.

[Artemis Entreri 763]

• Кассандра: Очень занимательно было узнать, как наши способности ощущаются магами.

Солас: Рад, что тебе интересно.Кассандра: Мне говорили, что мои силы — дар Создателя. Тебе это, наверное, кажется наивным...Солас: Твои силы сохраняют реальность мира. Чей это может быть дар, как не того, кто его создал?Кассандра: Неужели ты веришь в Создателя?Солас: Я никогда не отвергаю новые идеи.

Тоже интересный диалог, исходя из факта что "реальный" мир "создал" Солас.