Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Artemis Entreri 763]

Осталась ли Митал той, кем была? Остались ли остальные ЭБ теми, кем были? Мир изменился, могло измениться многое и в их природе.

Я уже говорил - Недозволенные не простые демоны. У них много особенностей, которые отличают их от рядового демона Желания или Гордыни, которых мы убиваем пачками. Их наряду с Думатом называют теми, кто обучил Тевинтерцев магии крови.

Природа их не изменилась. Мог изменится характер, могли изменится желания, могла изменится суть, но природа осталось той же. Они могли спятить от векового заточения, но они остались Древними Эльфами. А вот Митал же погибла, она могла стать духом. 

Недозволенные одни из самых древних демонов, да. Но они демоны. Помоему, ДБ направили людей к Недозволенным, чтобы те научили их МК

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Шмель 5 511]

Забыл, по поводу ЗГ и Арлатана, есть вероятность, что это не Арлатан. В одном из текстов есть упоминание древнего города, "любимого Диртаменом", который был до времен Арлатана. Кстати, это и заставляет меня усомниться, что "боги" были такими же эльфами как все.

Пока что имеем: теория о тождественности ЭБ и ДБ не опровергнута, нет достаточных оснований. Соотношение Недозволенных и Забытых под вопросом. Нужно хорошо посмотреть новый кодекс, чтоб понять да или нет.

[Artemis Entreri 763]

кстати ...мы уничтожили 3 недозволенных ..1 у гг, 1 у хоука и 1 у Инквизитора ...остался 1 для следующего гг ...

кстати почему я пытаюсь связать в уме бесформенного и скверну ..... просто так лезет ...смерть без формы ...долгая и мучительная ...внутри ...нету форму ...

мы наврятли их убили, скорее вернули в Тень

[Ширра 21 561]

Забыли же, что ЭБ раньше называли эванурисы.

Кстати, авкаких документах это слово фигурирует?

[Artemis Entreri 763]

Забыл, по поводу ЗГ и Арлатана, есть вероятность, что это не Арлатан. В одном из текстов есть упоминание древнего города, "любимого Диртаменом", который был до времен Арлатана. Кстати, это и заставляет меня усомниться, что "боги" были такими же эльфами как все.

Пока что имеем: теория о тождественности ЭБ и ДБ не опровергнута, нет достаточных оснований. Соотношение Недозволенных и Забытых под вопросом. Нужно хорошо посмотреть новый кодекс, чтоб понять да или нет.

Ну ясно что не такими же, как члены Магистериума не такие как все. Энавурисы были правителями, очень старыми поидее и могущественными. 

[Chencho 1 700]

кстати ...мы уничтожили 3 недозволенных ..1 у гг, 1 у хоука и 1 у Инквизитора ...остался 1 для следующего гг ...

кстати почему я пытаюсь связать в уме бесформенного и скверну ..... просто так лезет ...смерть без формы ...долгая и мучительная ...внутри ...нету форму ...

Не факт, что мы их уничтожили. Духа нельзя убить, он перерождается в Тени. Возможно, что эти возродятся тоже.

У меня бесформенный вызывает ассоциации: а) с "жрецом Диртамена" из кодекса в Храме Митал. б) с черной глазастой тенью на таро Соласа.

А со скверной явно связан Имшель. Уж очень он ловко с ней управлялся в Эмпризе.

 

 

Так Забытых не факт что было 3, их могло быть больше, просто имена остались только 3, ведь их реально все забыли. А вот Недозволенных именно 4. Я не спорю что они могут быть как то связаны, но я уверен что это не одни и те же существа. 

Я уже один раз говорил - если их было больше, тогда вообще нет смысла строить теории. Но я не думаю, что их было больше. Не будут разработчики множить сущности. Им бы разгрести тот лор, что уже есть.

[Asterotus 163]

мы наврятли их убили, скорее вернули в Тень

они были в физических телах за пределами тени ...они не умерли в нашем понимании,но их сущности уничтожены теперь ...помните квест Соласа с духом ,который стал демоном Гордыни ...солас сказал что его друг умер и возрадиться совсем другой дух. так же и с недозволенными ...родяться новые ...но кулда слабее старых ....

[Artemis Entreri 763]

Не факт, что мы их уничтожили. Духа нельзя убить, он перерождается в Тени. Возможно, что эти возродятся тоже.

У меня бесформенный вызывает ассоциации: а) с "жрецом Диртамена" из кодекса в Храме Митал. б) с черной глазастой тенью на таро Соласа.

А со скверной явно связан Имшель. Уж очень он ловко с ней управлялся в Эмпризе.

Он перерождается если идея и воспоминания о нем достаточно сильны. Но и эти отправились в Тень, сомневаюсь что можно так легко убить такие существа. 

Он просто делал храмовникам предложения, и когда они делали выбор, он делал из них лириум, систему как все было точно я не помню, увы)

Я уже один раз говорил - если их было больше, тогда вообще нет смысла строить теории. Но я не думаю, что их было больше. Не будут разработчики множить сущности. Им бы разгрести тот лор, что уже есть.

Ну как то не вяжется, что эльфы сражались в бесконечной войне с 3 Забытыми... Кстати, если прикинуть, легенды говорят что Забытые были богами зла, а ЭБ были добрыми и помогали эльфам, а на деле оказалось что ЭБ были рабовладельцами и вообще плохими дядьками, не окажется ли, что Забытые на самом деле были не теми, кем их считают?

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Chencho 1 700]

Природа их не изменилась. Мог изменится характер, могли изменится желания, могла изменится суть, но природа осталось той же. Они могли спятить от векового заточения, но они остались Древними Эльфами. А вот Митал же погибла, она могла стать духом. 

Недозволенные одни из самых древних демонов, да. Но они демоны. Помоему, ДБ направили людей к Недозволенным, чтобы те научили их МК

Они могли погибнуть, как Митал и стать духами/демонами, без проблем. Особенно если отталкиваться от того, что они могли проиграть в войне.

 

Нет, ДБ не направляли людей к ним. По официальной версии МК людей научил Думат. Никаких данных, что кто-то кого-то направлял нет. Есть только сведения малефикаров, полученные от самих Недозволенных. Как было на самом деле - неизвестно.

 

 

Забыл, по поводу ЗГ и Арлатана, есть вероятность, что это не Арлатан. В одном из текстов есть упоминание древнего города, "любимого Диртаменом", который был до времен Арлатана.

У них, что один город что ли был?

 

 Кстати, это и заставляет меня усомниться, что "боги" были такими же эльфами как все.

 

Почему?

 

 

Кстати, авкаких документах это слово фигурирует?

В новом DLC постоянно фигурирует в текстах и Солас их также называет.

[Artemis Entreri 763]

Они могли погибнуть, как Митал и стать духами/демонами, без проблем. Особенно если отталкиваться от того, что они могли проиграть в войне.

Солас же сказал, что они не погибли. 

[Shana 170]

И не факт, что обычные маги - сам Солоас примкнул к этой тусовке, когда она существовала черти сколько лет. Он не может быть свидетелем начала. 

Пруф?

 

Кстати, Харрыч снова нас обманул? Поправьте, если не прав. Он сказал, что звание ФенХарела ему навязали, когда он стал освобождать рабов, и когда его стали преследовать "боги". Однако во всех известных изваяниях и изображениях он представлен только как волк и не был удален из пантеона. Поклонялись ему вместе с остальными, т.е. остальные в какой-то момент времени уравнивали себя с ним уже как ФенХарелом.

Но если вспомнить теорию с Эльгарнанам и волком-охранником ФенХарелом, принять ее на веру, то эти противоречия снимаются. Хотя возникает вопрос, связано ли прозвище с преследованием от "богов"?

Насколько я себе представляю действительность, по тому впечатлению, которое у меня сложилось из кодексов на дверях, он не хотел, чтобы ему поклонялись. Но это не значит, что ему не поклонялись. Учитывая всю историю о том, что "боги" не всегда были богами, соответственно, история поклонения им тоже не абсолютна. То есть когда-то, во времена той войны, которую Солас упоминал в финале, боги были генералами. Тогда не было никакого поклонения. Был ли Солас среди них? Я так и не поняла, если честно, но войну эту он, я так понимаю, застал. Все это "поклонение" обросло ритуалами позже. У нас нет никакой информации о том, когда именно стали появляться алтари, статуи, мозаики. Может быть там не одна сотня лет прошла с этой "войны".

 

Я не помню точно и дословно. Но помню массу пены "его облогали". Она откуда-то взялась. Это надо восстановить фактаж, он важен.

При разговоре с Морриган в храме Митал у статуи себя он вскипает на её риторический вопрос "А это почему здесь?", но собственно всё, что он говорит по делу - "При всем уважении, вы не можете отказать себе в желании приписать легендам силу истории" (не дословно, но мысль такая).

 

 

Мне кажется, вы усложняете себе жизнь, пытаясь предположить за эванурисами какие-то дополнительные сущности (которые не были присущи древним эльфам). Зачем? 

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Shana

[Artemis Entreri 763]

они были в физических телах за пределами тени ...они не умерли в нашем понимании,но их сущности уничтожены теперь ...помните квест Соласа с духом ,который стал демоном Гордыни ...солас сказал что его друг умер и возрадиться совсем другой дух. так же и с недозволенными ...родяться новые ...но кулда слабее старых ....

То был обычный дух, а это демоны, возможно по возрасту как Арлатан

Они могли погибнуть, как Митал и стать духами/демонами, без проблем. Особенно если отталкиваться от того, что они могли проиграть в войне.

 

Нет, ДБ не направляли людей к ним. По официальной версии МК людей научил Думат. Никаких данных, что кто-то кого-то направлял нет. Есть только сведения малефикаров, полученные от самих Недозволенных. Как было на самом деле - неизвестно.

По оффициальной? Это по которой мир создал Создатель? :D Сомневаюсь что люди там видели самого Думата, который сидел и учил их МК. А вот направить к Недозволенным мог, все таки и ГФ может у демона МК научиться. Такой вариант нельзя исключать. 

[Ширра 21 561]

Кстати, для Ширры:

 

ScreenshotWin32_1254_Final.png

А это в каком-то разговоре? Или просто так?

[Asterotus 163]

То был обычный дух, а это демоны, возможно по возрасту как Арлатан

ну дух то тоже был древний ...на эльфише вроди свистел и ...не забываем все демоны это бывшие духи ...все же они первые дети создателя какого-то там ....

Недозволенные первые из демонов похоже ...что-то вроде Архидьяволов ....

Если уж можно убить что-то на уровне бога ...то демонов и подавно ....

[Chencho 1 700]

Он перерождается если идея и воспоминания о нем достаточно сильны. Но и эти отправились в Тень, сомневаюсь что можно так легко убить такие существа. 

Он просто делал храмовникам предложения, и когда они делали выбор, он делал из них лириум, систему как все было точно я не помню, увы)

Их не смогли уничтожить ЭБ, только изгнать. В тексте говориться, что их можно сковать. Можно ли их убить? Вопрос.

 

Он растил из людей лириум. Из рабочих тоже, не только из храмовников. Взращивал, как сад, замедляя и ускоряя процесс, а значит имел знания о свойствах скверны, как минимум, мог на нее влиять.

 

 

Ну как то не вяжется, что эльфы сражались в бесконечной войне с 3 Забытыми... Кстати, если прикинуть, легенды говорят что Забытые были богами зла, а ЭБ были добрыми и помогали эльфам, а на деле оказалось что ЭБ были рабовладельцами и вообще плохими дядьками, не окажется ли, что Забытые на самом деле были не теми, кем их считают?

Вас количество беспокоит? Они же, наверное, не втроем сражались. У них, наверняка, были сторонники. К тому же, кто сказал, что воевали все ЭБ. Митал, например, могла не воевать. Может быть ее еще кто-то поддерживал. А так, если они были подобны ЭБ, то были также трудноубиваемы, как и те.

Конечно окажется. Они были злыми для ЭБ и их народов. Идеологическими противниками и врагами, поэтому шла пропаганда. Какими они были на самом деле - неизвестно.

Солас же сказал, что они не погибли. 

Солас что-то говорил о Забытых? Когда, если не секрет?

[Ширра 21 561]

 

 

 

Мне кажется, вы усложняете себе жизнь, пытаясь предположить за эванурисами какие-то дополнительные сущности (которые не были присущи древним эльфам). Зачем? 

Потому что в итоге эванурисы обладают способностями, доступными только эванурисам.. и никаким другим эльфам. И это факт. Вот всего лишь. Если кто-то умеет ходить так как утка не умеет, выглядеть не как утка и гавкать - утка ли это?

а пруф... тут цепочка рассуждений. Если появление чего-то темного многоглазого  из записи в кодексе о нарушителе права на ообличье - это появление Волка как бога, то он моложе остальных. Потому что он принял заппрещенную форму и его судили за это... Если нет - то нет.

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Ширра

[Chencho 1 700]

По оффициальной? Это по которой мир создал Создатель? :D Сомневаюсь что люди там видели самого Думата, который сидел и учил их МК. А вот направить к Недозволенным мог, все таки и ГФ может у демона МК научиться. Такой вариант нельзя исключать. 

Зачем ему куда-то кого-то отправлять? Людишки и сами справятся, если захотят.

[Artemis Entreri 763]

Их не смогли уничтожить ЭБ, только изгнать. В тексте говориться, что их можно сковать. Можно ли их убить? Вопрос.

 

Он растил из людей лириум. Из рабочих тоже, не только из храмовников. Взращивал, как сад, замедляя и ускоряя процесс, а значит имел знания о свойствах скверны, как минимум, мог на нее влиять.

Ну я и не спорю что Недозволенные отправились просто в Тень. 

Возможно не он один, но да. Знания о скверне у него имелись, учитывая что при нем первый мор появился :D А если предположить что скверна появилась до падения арлатана, возможно ее вообще демоны изобрели. Не зря в ней сила как в лириуме. 

[Chencho 1 700]

А это в каком-то разговоре? Или просто так?

Просто так. Он там много неоднозначных фраз говорит просто так. Но у меня не все заскринены. Буду проходить второй раз - займусь. А эта просто заинтересовала.

[Artemis Entreri 763]

Зачем ему куда-то кого-то отправлять? Людишки и сами справятся, если захотят.

Ну не скажи, если ДБ=ЭБ, ему нужно было, чтобы кто-то попал в ЗГ, значит чтобы люди научились МК, сомневаюсь что люди бы сами справились, чтобы научиться тому, о чем даже не подозревали. 

[Ширра 21 561]

Кстати... о самом слове эванурис. Оно уже в вики словаре. Так вот. На английски это переводится как  leaders.(это таблетка от багов перевода). Но на русский - масса аналогов.

И руководитель, глава, лидер; вождь, правитель; командир, как в итоге пошло в русскую версию.

и вожак у животных... и проводник.

Так что ... зная тонкости нашего перевода... Проще использовать английское слово.

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Ширра

[Artemis Entreri 763]

Кстати... о самом слове эванурис. Оно уже в вики словаре. Так вот. На английски это переводится как  leaders.(это таблетка от багов перевода). Но на русский - масса аналогов.

И руководитель, глава, лидер; вождь, правитель; командир, как в итоге пошло в русскую версию.

и вожак у животных... и проводник.

Так что ... зная тонкости нашего перевода... Проще использовать английское слово.

Это все синонимы, не?

Солас что-то говорил о Забытых? Когда, если не секрет?

Я про ЭБ имел ввиду

[Ширра 21 561]

Просто так. Он там много неоднозначных фраз говорит просто так. Но у меня не все заскринены. Буду проходить второй раз - займусь. А эта просто заинтересовала.

Дело в том, что он еще и пасхалки левые молол в ДАИ. Поэтому тут сложно.

[Shana 170]

Потому что в итоге эванурисы обладают способностями, доступными только эванурисам.. и никаким другим эльфам. И это факт. Вот всего лишь. Если кто-то умеет ходить так как утка не умеет, выглядеть не как утка и гавкать - утка ли это?

а пруф... тут цепочка рассуждений. Если появление чего-то темного многоглазого  из записи в кодексе о нарушителе права на ообличье - это появление Волка как бога, то он моложе остальных. Потому что он принял заппрещенную форму и его судили за это... Если нет - то нет.

 

Факт? Основанный на эльфийских легендах? Про которые вообще непонятно, есть ли там крупицы правды. Я после прохождения dlc задалась вопросом, а не стоит ли выкинуть весь кодекс в мусорное ведро вообще.

Мы знаем, что у эльфов была сильная магия. Только ли у эванурисов она была? Что там на тему spells that took years to cast и подобных вещей. Мы ничего не знаем про могущество остальных древних эльфов. Какие-то маги могли быть могущественнее остальных, вай нот. Да, они могли что-то с собой для этого сделать. Знаем ли мы это наверняка? Нет.

[Chencho 1 700]

Ну не скажи, если ДБ=ЭБ, ему нужно было, чтобы кто-то попал в ЗГ, значит чтобы люди научились МК, сомневаюсь что люди бы сами справились, чтобы научиться тому, о чем даже не подозревали. 

Самому не научить было, если так надо? А так, вообще, эти события очень сильно отстоят друг от друга во времени.

Не думаю, что древние эльфы не знали магии крови. Солас говорит м!ГГ, что сам бы научил, что такого, если бы знал.

Я про ЭБ имел ввиду

А я о ЗБ. ЗБ могли погибнуть, как Митал и шляясь духами, озлобиться и стать демонами.