Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Арин 11 899]

Но в Челюстях мы можем слышать, как Америдан взывает и к Андрастэ, и к Гилланайн одновременно. Другой вопрос, что эльфы времен эльфийских Долов должны были более мягко относиться к Андрастэ, потому что именно она им Долы и подарила. Да и вообще Америдан постоянно общался с людьми, мог и подцепить "заразу".

Кстати, тот же эльф из рассказа про резню в деревне был готов сменить религию просто из любви к девушке. Ему было буквально все равно кому молиться.

 

В общем, я так подозреваю, что у эльфов времен Долов Андрастэ была просто своеобразной святой.

Изменено 1 марта, 2016 пользователем Арин

[Nirta 1 665]

 

 

 

То, что в разговоре не упоминается Создатель, но упоминаются Творцы, которые при наличие Создателя являются ложными божествами, говорит об отсутствии "наличия" . Алтарь Андрасте с Гилланайн вообще святотатство! Однако ж нет.

Кенрик старается примерить увиденное со своими убеждениями(?), говорит там два алтаря. Но он один!

 

У меня комментировали, что это было место возлюбленных Америдана и Теланны, поэтому и алтаря два,  слились две веры. Осмотрю там все, когда буду еще раз проходить DLC.

Кстати, место было посвящено Разикаль, а стоит алтарь Гиланнайн, к чему бы это...

Изменено 1 марта, 2016 пользователем Nirta

[Арин 11 899]

Люди, у меня не самая лучшая память, но я точно помню, что в звуковом послании Америдан молился и Гилланайн, и Андрастэ.

[Шмель 5 357]

 

Нет-нет, в том то и дело, что первые дети - древние боги. Их не прибавляли к тем духам, это они и есть.

В принципе, можно так прочесть Песню Света, согласен.

Но в Челюстях мы можем слышать, как Америдан взывает и к Андрастэ, и к Гилланайн одновременно. Другой вопрос, что эльфы времен эльфийских Долов должны были более мягко относиться к Андрастэ, потому что именно она им Долы и подарила. Да и вообще Америдан постоянно общался с людьми, мог и подцепить "заразу".

Не, какая благодарность, он мечтает найти покой с Теланой под взором Андрасте, а это уже включение Андрасте в религиозную модель.

Никак не могу найти текст, что-то там о Гилланайн, Андрасте и "наших Творцах". Жалею, что скрин не сделал.

Изменено 1 марта, 2016 пользователем Шмель

[Nirta 1 665]

"Эльгархан и Митал создали мир, каким мы его знаем". — Из «Повести торжестве Фен'Харела», рассказанной Гишарелем, хранителем Ралаферинского клана долийских эльфов.

 

"Эльгархан и Митал с помощью земли и солнца вернули к жизни все земные чудеса, которые уничтожило солнце, и всё живое росло и благоденствовало".— Из «Повести о касании Митал», рассказанной Гишарелем, хранителем Ралаферинского клана долийских эльфов.

 

"Не было слова

Для небес и земли, для моря и неба.

Была только тишина".

— Погребальные Песни 5:1-8.

 

Эльгарнан, Митал и Создатель претендуют на одно и тоже. Это одна сторона вопроса.

Другая, нельзя верить одновременно в две разные модели мира, если они не пересекаются. Можно допустить такое, еслиб Америдан верил в Создателя, а его эльфийка в Творцов. Но верить одновременно в то и другое не выйдет, если модели не пересекаются, это уже шизофрения :D.

Э, вообще все не так. Земля и Солнце создали мир, по большей части Земля, потом Солнце переклинило, и оно многое уничтожило. Эльгарнан сверг и наказал его. Но чтобы воссоздать все, потребовалось вернуть Солнце, и уже с помощью него и Земли восстановить обратно. Солнце - отец Эльгарнана.  И  именно оно претендует на звание Создателя, даже символ тот же. Кстати, Солнце породило не только Эльгарнана, но и других, ведь Эльга называют первенцем. А если соотнести с теорией ЭБ=ДБ, то и получается Солнце (создал ЭБ)=Создатель(создал ДБ). 

Такое ощущение, что вы полагаете, будто под Солнцем подразумевается обычное солнце)) хотя это некая сущность.

Изменено 1 марта, 2016 пользователем Nirta

[Арин 11 899]

Я ж говорю, сказать эльфам, что Создатель Андрастэ -  отец Эльгарнанна, и человеческая религия в эльфийскую прекрасно впишется.

[Шмель 5 357]

Кстати, место было посвящено Разикаль, а стоит алтарь Гиланнайн, к чему бы это...

На мой взгляд вероятнее рассматривать Селейз (скульптура пары во дворике) или Андруил (богиню жертвоприношений). Хотя, чем черт не шутит.

Разикаль - богиня таинств-мистерий (обычно это карнавалы, обряды, гадания и др.), а не тайн-секретов.

Изменено 2 марта, 2016 пользователем Шмель

[Шмель 5 357]

 

И  именно оно претендует на звание Создателя, даже символ тот же. 

И у Эльгарнана символ тот же.

Э, вообще все не так. Земля и Солнце создали мир, по большей части Земля, потом Солнце переклинило, и оно многое уничтожило. Эльгарнан сверг и наказал его. Но чтобы воссоздать все, потребовалось вернуть Солнце, и уже с помощью него и Земли восстановить обратно. Солнце - отец Эльгарнана. 

Вот поэтому Создатель и ПС не сопоставимы с эльфийским пантеоном.

- По большей части творение заслуга Земли, которая тоже сущность как Солнце (или они оба не сущности). В Песне Света Создатель один и он главный, места для Земли в повествовании нет, его заняла Андрасте.

- Дети Создателя не творили ничего, за что и были разжалованы. Напротив, Митал с Эльгарнаном создали (воссоздали) все разрушенное, все чудеса мира. Гилланайн пришлось принять в боги, чтоб ограничить ее творчество.

- Эльгарнан не поет дифирамбов отцу перед троном, он сам не менее силен и способен наказать его.

- Как известно, Создатель обиделся и ушел, его никто никогда не видел кроме Андрасте (по версии Церкви). Само его существование под очень большим вопросом. 

- Солас называет культ Церкви "идеей".

Я ж говорю, сказать эльфам, что Создатель Андрастэ -  отец Эльгарнанна, и человеческая религия в эльфийскую прекрасно впишется.

На мой взгляд, слишком разные картины мироздания и теряется всякий смысл в поклонении непутевым детям Создателя.

Изменено 1 марта, 2016 пользователем Шмель

[Шмель 5 357]

"Забытые принадлежат к древнеэльфийскому пантеону, но их имена после Великого предательства оказались забыты. Им продолжали поклоняться тайно, несмотря на борьбу долийского королевства с их культом. Этот посох принадлежал жрецу одного из этих богов — Даэрнтала". - Из описания к посоху "Погребальный костер для забытых" (англ. Pyre of the Forgotten). http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Погребальный_костер_для_забытых

 

"За то, что бросила Народ в горькую годину, за то, что отказалась от обличья и бежала туда, куда не доходит Земля, да будет Зибенкек с ей подобными изгнана из земель эванурисов. Но берегитесь! Искушённость в формах даёт им силу ходить по тропам самостоятельно. Хоть их и можно сковать, полностью от их злобы вас защитит лишь покровительство богов. Они ― Недозволенные с Земли, что по праву наша."

— Вир Диртара: изгнание Недозволенных.

Изменено 2 марта, 2016 пользователем Шмель

[Nirta 1 665]

И у Эльгарнана символ тот же.

 

Вот поэтому Создатель и ПС не сопоставимы с эльфийским пантеоном.

- По большей части творение заслуга Земли, которая тоже сущность как Солнце (или они оба не сущности). В Песне Света Создатель один и он главный, места для Земли в повествовании нет, его заняла Андрасте.

- Дети Создателя не творили ничего, за что и были разжалованы. Напротив, Митал с Эльгарнаном создали (воссоздали) все разрушенное, все чудеса мира. Гилланайн пришлось принять в боги, чтоб ограничить ее творчество.

- Эльгарнан не поет дифирамбов отцу перед троном, он сам не менее силен и способен наказать его.

- Как известно, Создатель обиделся и ушел, его никто никогда не видел кроме Андрасте (по версии Церкви). Само его существование под очень большим вопросом. 

- Солас называет культ Церкви "идеей".

 

На мой взгляд, слишком разные картины мироздания и теряется всякий смысл в поклонении непутевым детям Создателя.

 

Символы Эльгарнана и Создателя отличаются, у Создателя привычное солнце (символ церкви), у Эльгарнана солнце с лицом и небольшими и более толстыми лучами. Логично, что знаки отца и сына схожи, но имеют отличия.

 

Чтобы лучше понять, сопоставимы ли религии, нужно разобраться, что относится  к вымыслу (лучше даже сказать к домыслу рассказчиков), и как это пересекается с уже известными нам фактами. Понятное дело, что религии не могут быть идентичными, тут скорее говорится о пересечении и сливании. На протяжении игр нам повторяют, что может религия эльфов и людей не так уж различима,и Бог один. А ЭБ/ДБ - ложные Боги. Тогда где настоящий? И удобней исходить от того, что ДБ=ЭБ.

- Под "Землей" эльфы подразумевали Титанов. Весьма вероятно, что Титаны могли влиять на то, что происходит с поверхностью (с тем же рельефом). Солнце же больше подходит к миру Тени, творит благодаря ей. Вероятно, в создании Эванурисов Солнцем использовался лириум (кровь Титана), возможности Тени и магии, ну и личная способность Солнца творить. Но сущность Солнца по-прежнему оставляет вопросы. Создатель главный, но и он использовал Тень для творения. Он показывает Андрасте, что сотворил в Тени, убеждал ее остаться. То есть также пользуется Тенью и магией. 

- "Разжалованные дети Создателя" - это ДБ, они же ЭБ. Удивлена, что вы добавили этот пункт, поскольку вроде всем ясно, что намерения в религиях перевраны, и что Богов вообще запер ФенХарел)) То есть пункт "Запер Богов, потому что они не творили" вообще отпадает, мотив совсем другой. И Митал и Эльгарнану было необходимо участие Солнца и Земли, чтобы воссоздать все уничтоженное. Я нисколько не спорю с тем, что Эванурисы могли творить, и столько натворили, что пришлось их закрыть. :D  

- Угу. Но что стало с Солнцем дальше? И разве ДБ пели дифирамбы Создателю?

- Обиделся и ушел - а нельзя?)) Вот Солас тоже обиделся, всеми недоволен, все не такие, почему ему можно, а Создателю нет?))) А выбраться из Тени раньше времени не мог. Я то согласна, что Создатель - сомнительная фигура, и во всем полагаться на ПС не стоит.

 

Религии разные, но сходство между ними есть, и если Солнце окажется живым существом, то как раз сможет претендовать на божественность.

Изменено 2 марта, 2016 пользователем Nirta

[Шмель 5 357]

"Богов нет. Есть лишь субъект и объект, деятель и предмет действия. Те, кому хватает воли возобладать над остальными, получают титул не по природе, а по заслугам". Гельдауран

 

Ничего не утверждаю, однако риторика похожа, да и стиль изложения .

Существование есть выбор.
Нет в мире хаоса, есть лишь сложность.
Знание сложного есть мудрость.
От мудрости мира приходит мудрость личности.
Овладение мудростью личности есть овладение мудростью мира.
Потеря личности - источник страдания.
Страдания есть выбор, и мы можем не принять его.
В наших силах создать мир или разрушить его.
— "Кун", песнь 1

[Шмель 5 357]

Символы Эльгарнана и Создателя отличаются, у Создателя привычное солнце (символ церкви), у Эльгарнана солнце с лицом и небольшими и более толстыми лучами. Логично, что знаки отца и сына схожи, но имеют отличия.

Еще в Чужаке есть птица с гребнем из солнца вместо головы без лица. Учитывая, что каждый "бог" имел множество разных атрибутов, я б не стал утверждать различие в них у Создателя и Эльгарнана. 

 

Изложенные выше пункты относятся к Америдану и его вере в Творцов и Андрасте. Там я объясняю, почему просто поставить Создателя над Творцами и спокойно верить в этот микс не получится. Потому-то пункту про "разжалованных детей" не стоит удивляться .

На протяжении игр нам повторяют, что может религия эльфов и людей не так уж различима,и Бог один. 

Скорее боги одни. Одного Бога я там вообще не вижу, разве что он вынесен за скобки и предполагается творцом солнца и земли, а вопрос есть ли он или это все "большой взрыв" отдано на совесть игрока). В любом случае если он и есть, то не Создатель Андрасте.

Солнце же больше подходит к миру Тени, творит благодаря ей.  Создатель главный, но и он использовал Тень для творения. 

Согласно эльфийскому мифу это Земля творит, возможно благодаря Солнцу, но не наоборот. 

Митал появляется из скорби Земли пока Солнце было в изгнании. Оно причастно к ее появлению, но актом творения назвать такое сложно. Хотя выход Митал из Тени как сферы чувств несомненен.

Изменено 2 марта, 2016 пользователем Шмель

[Арин 11 899]

Так Америдан молился Андрастэ, а нифига не Создателю. Для эльфов тех времен Андрастэ была как минимум человеком, который подарил им Долы. А Америдан был военным, а не религиозным деятелем. Какое ему дело до религиозных перипетий? Для него Андрастэ была Святой, но вряд ли он задумывался над тем, насколько его вера в Андрастэ вписывается в веру в эльфийских Богов.

 

В конце концов, можно быть атеистом и вешать подкову над дверью.

Изменено 2 марта, 2016 пользователем Арин

[Nirta 1 665]

Еще в Чужаке есть птица с гребнем из солнца вместо головы без лица. Учитывая, что каждый "бог" имел множество разных атрибутов, я б не стал утверждать различие в них у Создателя и Эльгарнана. 

 

Изложенные выше пункты относятся к Америдану и его вере в Творцов и Андрасте. Там я объясняю, почему просто поставить Создателя над Творцами и спокойно верить в этот микс не получится. Потому-то пункту про "разжалованных детей" не стоит удивляться .

Скорее боги одни. Одного Бога я там вообще не вижу, разве что он вынесен за скобки и предполагается творцом солнца и земли, а вопрос есть ли он или это все "большой взрыв" отдано на совесть игрока). В любом случае если он и есть, то не Создатель Андрасте.

Согласно эльфийскому мифу это Земля творит, возможно благодаря Солнцу, но не наоборот. 

Митал появляется из скорби Земли пока Солнце было в изгнании. Оно причастно к ее появлению, но актом творения назвать такое сложно. Хотя выход Митал из Тени как сферы чувств несомненен.

Но все же символы заметно отличаются. И что важнее, Солнце создало Эльгарнана и других, Создатель создал ДБ (то есть ЭБ), а значит Эльгарнан не может являться Создателем из ПС и Солнцем из легенд, поскольку не мог родить сам себя(!), запереть в темнице и явиться к Андрасте. 

И еще один момент, на эльфийских фресках с изображением ЧГ также есть солнце с лучами (может ли это быть Титан под городом?).

Или черный круг с солнцем - это не ЧГ?

В ПС повторяются строки про свет/лучи Создателя, то есть его сравнивают с солнцем, ну или с освещающим объектом, если вам не нравится сравнение.=)

 

Не отрицаю, что спокойно такую веру не примут, найдутся возмущающиеся. Эльфы, верящие и возносящие Эванурисов, люди, которые поклоняются Древним Богам, вряд ли сразу согласятся отвернуться от своих богов, и возносить общего.

 

Ну почему же, я вполне допускаю, что если Солнце=Создатель (даже частично) - живое существо, то оно могло явиться к Андрасте. И оно вполне могло возмущаться, что люди и эльфы поклоняются ложным Богам, а о нем забыли. 

 

Мне показалось, что это скорее Солнце творит, использую Землю (кровь Титанов?), и его творения относятся скорее к Тени/духовному и формированию из нее, нежели статичному/материальному. То есть преображает статичное. Земля же создает рельеф, воду, горы,животных, деревья (материальное). И на стыке материального/статичного+духовного/магического, родился Эльгарнан, и инициатором выступало Солнце ("из любопытства", но вероятно там другой мотив), не Земля, и продолжило создавать, раз Эльгарнан первенец. Опять же, битва, кровь, эмоции говорят о том, что Солнце - живая сущность.

 

Да, в этих мифах и легендах сложно разобраться, многое переиначивается со временем и зависит от рассказчика, что запутывает игроков.

Изменено 2 марта, 2016 пользователем Nirta

[Шмель 5 357]

 

Мне показалось, что это скорее Солнце творит, использую Землю (кровь Титанов?), и его творения относятся скорее к Тени/духовному и формированию из нее, нежели статичному/материальному. То есть преображает статичное. 

Откуда такие выводы?  Не надо натягивать Песню Света на эльфийские сказания.

Земля создала все для Эльгарнана из любви к нему. Солнце позавидовало и все спалило. Как из этого можно получить использование Земли в целях творения?

Затем Эльгарнан из мести за мать сместил отца, выпустил под ультиматум. Как из этого вышло главенство Солнца?

Но все же символы заметно отличаются. И что важнее, Солнце создало Эльгарнана и других, Создатель создал ДБ (то есть ЭБ), а значит Эльгарнан не может являться Создателем из ПС и кодекса, поскольку не мог родить сам себя(!), запереть в темнице и явиться к Андрасте. 

Эльгарнан не Создатель из ПС и Солнце тоже не он. Но и тот и другой, скорее всего есть в Песне.

Не отрицаю, что спокойно такую веру не примут, найдутся возмущающиеся. 

Дело не в принятии другой веры. В том, что невозможно совместить разные, принципиально противоречащие друг другу события в одной голове.

И еще один момент, на эльфийских фресках с изображением ЧГ есть солнце с лучами (может ли это быть Титан под городом?).

Или черный круг с солнцем - это не ЧГ?

 DAI-Dragon-Age35252985020.jpeg

Это точно ЧГ?

Так Америдан молился Андрастэ, а нифига не Создателю. Для эльфов тех времен Андрастэ была как минимум человеком, который подарил им Долы. 

Почему накануне важного события он поставил алтарь этой хорошей женщины, а не ее статую посреди долов? Не представляю война, молящегося перед статуей полководца, может кому встречался такой, мне ни разу. 

Не стоит путать почитание с религиозным поклонением.

Весь церковный фальклор пропитан Создателем и его могуществом, а ценность самой пророчицы сводилась к исполнению его воли и к заступничеству перед ним. Те, кто верит в Творцов не могут верить в Создателя о котором говорит церковь, поскольку одна картина мира(не путать с набором персонажей) отрицает другую.

Ну почему же, я вполне допускаю, что если Солнце=Создатель (даже частично) - живое существо, то оно могло явиться к Андрасте. И оно вполне могло возмущаться, что люди и эльфы поклоняются ложным Богам, а о нем забыли. 

Вероятно могло.

Изменено 2 марта, 2016 пользователем Шмель

[Nirta 1 665]

Откуда такие выводы?  Не надо натягивать Песню Света на эльфийские сказания.

Земля создала все для Эльгарнана из любви к нему. Солнце позавидовало и все спалило. Как из этого можно получить использование Земли в целях творения?

Затем Эльгарнан из мести за мать сместил отца, выпустил под ультиматум. Как из этого вышло главенство Солнца?

 

Эльгарнан не Создатель из ПС и Солнце тоже не он. Но и тот и другой, скорее всего есть в Песне.

 

Это точно ЧГ?

Ок. Земле было необходимо Солнце, и для восстаноления уничтоженного оно тоже было нужно. То есть, его роль важна, и оно участвовало в создании ЭБ. 

«Эльгархан победил своего отца, солнце, и весь мир сокрыла тьма. Довольный собой, Эльгархан стремился утешить свою мать, землю, заменяя всё, что уничтожило солнце. Земля, однако, знала, что без солнца ничто не будет расти. Она нашептала эту истину Эльгархану и умоляла его освободить отца, но гордыня его была велика, а гнев ужасен, и он отказался." "И вот солнце снова взошло в небесах, и пролило золотой свои свет на землю. Эльгархан и Митал с помощью земли и солнца вернули к жизни все земные чудеса, которые уничтожило солнце, и всё живое росло и благоденствовало."

И если по поводу Земли есть догадки (Титан), то что тогда Солнце? Или Земля+Солнце=Титан?

Я имею в виду не главенство Солнца над всеми, а что речь в повествовании идет скорее о нем, а не о Земле и его роли в легенде, как важного и живого существа, с эмоциями, кровью, его заточением и т.д. 

Возникают вопросы о его дальнейшей судьбе, что с ним сейчас. Об этом нет упоминаний в легендах.

 

Не точно, я тоже задаюсь этим вопросом над картинкой под спойлером.

Изменено 3 марта, 2016 пользователем Nirta

[Ширра 21 181]

Ну, я допускаю, что что-то типа Титана могло жить в ЗГ. Это было Солнце (допустим, это имя), потому там и был Золотой Свет.

Собственно, сотрите, если завесы нет... ,И мир имеет просто 2полюса... один их них - твердый Титан... Значит должен быть второй - самая легкая струтура... сердце Тени. Выходит, был некий титан наоборот.

Собрав всю-всю всю инфу в кучу.... Мне воображение нарисовало золотого-плазменного дракона-полиморфа  - прародителя большинства рас на одном полюсе и титана с гномами и каменными существами аля дикари - на другом.

Изменено 3 марта, 2016 пользователем Ширра

[Шмель 5 357]

Мне воображение нарисовало золотого-плазменного дракона-полиморфа  - прародителя большинства рас на одном полюсе и титана с гномами и каменными существами аля дикари - на другом.

Думаю, это близко к истине. 

Ок. Земле было необходимо Солнце, и для восстаноления уничтоженного оно тоже было нужно. То есть, его роль важна, и оно участвовало в создании ЭБ. 

И оно должно существовать до сих пор, ведь без него все бы в мире погибло. Во всяком случае, если опираться на легенду.

Не точно, я тоже задаюсь этим вопросом над картинкой под спойлером.

Пока читал миф, подумал о Солнце в Бездне, куда его загнал Эльгарнан. Смотря что символом павлиньих перьев обозначают разработчики. Бездна или Тень, или сердце Тени.

 

Вот что интересно, Андрасте обретает свой дар в огне/близ огня и уходит в огне. В гибели ее сестры может быть участвовал обычный вызванный демон. Но ведь чисто теоретически это могло быть и Солнце, кем бы оно ни было. Если оно вроде Титана, то могло "подключить" пророчицу к себе или банально подселиться, если оно вроде Духа. 

[Nirta 1 665]

Хотела поделиться идеей по поводу создания людей. 

Раньше др.эльфы и духи сосуществовали вместе. Когда Солас создал Завесу, то отделил мир Тени от материального. В храме Митал мы видели живых Абеласа и древних эльфов, которые оказались с нашей "стороны" и "разбитых"/невоплотившихся эльфов-духов в Элювианах. Но что стало с духами,которые также оказались по нашу сторону? Полагаю, что они могли воплотиться, как Коул, очеловечиваясь со временем. От них и пошла раса людей. 

Духи (Мудрость, Доблесть...), что мы встречали, обычно выглядели как люди. Дух Мудрости говорил с Соласом именно на эльфийском, возможно они знали друг друга до появления Завесы. По лору язык и культура Тевинтера схожи с эльфийскими, а чтобы взять что-то за основу, нужно изначально это знать и контактировать, особенно язык. И зачем это делать, если тевинтерцы должны были обладать своим, но как мы знаем, они взяли эльфийское. В лоре мелькает информация, что еще до Завесы эльфы и люди жили вместе, что сбивает с толку. Вот только если они были духами, то тогда в этом нет противоречий. И фраза Сэндала  "каждый станет тем, кем был" обретает смысл для людей.

Изменено 4 марта, 2016 пользователем Nirta

[Ширра 21 181]

Хотела поделиться идеей по поводу создания людей. 

Раньше др.эльфы и духи сосуществовали вместе. Когда Солас создал Завесу, то отделил мир Тени от материального. В храме Митал мы видели живых Абеласа и древних эльфов, которые оказались с нашей "стороны" и "разбитых"/невоплотившихся эльфов-духов в Элювианах. Но что стало с духами,которые также оказались по нашу сторону? Полагаю, что они могли воплотиться, как Коул, очеловечиваясь со временем. От них и пошла раса людей. 

Духи (Мудрость, Доблесть...), что мы встречали, обычно выглядели как люди. Дух Мудрости говорил с Соласом именно на эльфийском, возможно они знали друг друга до появления Завесы. По лору язык и культура Тевинтера схожи с эльфийскими, а чтобы взять что-то за основу, нужно изначально это знать и контактировать, особенно язык. И зачем это делать, если тевинтерцы должны были обладать своим, но как мы знаем, они взяли эльфийское. В лоре мелькает информация, что еще до Завесы эльфы и люди жили вместе, что сбивает с толку. Вот только если они были духами, то тогда в этом нет противоречий. И фраза Сэндала  "каждый станет тем, кем был" обретает смысл для людей.

Да. Я именно об этом и думала)))

Мало того, дхи ж вроде служили Народу? Да. ну так люди в развалинах в Берсилиане служили эльфам. Там нет указаний на то, что люди занимали серьезны позиции, хотя следы присутствия их вместе с эльфами есть.Тогда, по эльфийским хроникам, дата встречи с людьми - это Завеса, верней, Завеса чуть раньше. А эльфы назвали людей "быстрые дети". Теперь вспоминаем поведение Коула... он ведет себя как ребенок, пока отращивает личность Ну и дата встречи с гномами - это эльфы лезут к титанам...

Изменено 4 марта, 2016 пользователем Ширра

[Ширра 21 181]

Мы не знаем, что именно Корифей называет "троном богов". Видимо есть способы как-то через Тень слышать людей, как видимо это делали боги. Они являлись в сны адептов и левых существ, отзывались на призывы, вроде как духи отзываются на какую-то эмоцию. Может тот "трон" позволял по своему желанию входить в контакт с любым. Вряд ли это просто стул, скорее что-то вроде пульта управления, кресла пилота или вроде того  . (имхо)

Ну, вобще ЗГ - сердце тени, тень отражает мыслеформы. По идее, находясь в сердце ЗГ ты - в центре всех мыслеформ.

[Nirta 1 665]

Вот что интересно, Андрасте обретает свой дар в огне/близ огня и уходит в огне. В гибели ее сестры может быть участвовал обычный вызванный демон. Но ведь чисто теоретически это могло быть и Солнце, кем бы оно ни было. Если оно вроде Титана, то могло "подключить" пророчицу к себе или банально подселиться, если оно вроде Духа. 

Вряд ли подселилось, в текстах говорится, что Андрасте приходилось выходить с ним на контакт через Тень. Ее на этом даже подловили предатели.

Андрасте точно не простая дама, пусть и маг, иначе бы ее прах не сработал. А он обладает исцеляющими свойствами.

 

 

Играла в ДА 2, судя по словам голема, под Орлеем находится еще один Титан. Значит Титаны изначально задумывались в серии, а не внезапно прикручены в Нисхождении.

Интересно, как переводятся слова, которые на другом языке. Это гномий?

[Ширра 21 181]

Черт... скрина не видно. У меня не превый день с картинками непонятка..

[domovyonok 862]

Черт... скрина не видно. У меня не превый день с картинками непонятка..

Там Нексус Голем говорит:

"Камень живет под Орлеем. Матас гар на форнен па сальрока атраст."

 

Играла в ДА 2, судя по словам голема, под Орлеем находится еще один Титан. Значит Титаны изначально задумывались в серии, а не внезапно прикручены в Нисхождении.

 

Интересно, как переводятся слова, которые на другом языке. Это гномий?

Ага, гномий.

Кстати, он еще говорит: "Когда-то мы были большими" и "Амгаррак выпустил кровь, пролитую в Камне".

[Шмель 5 357]

Вряд ли подселилось, в текстах говорится, что Андрасте приходилось выходить с ним на контакт через Тень. Ее на этом даже подловили предатели.

Так и я думал до Челюстей, пока не увидел алтарь Андрасте + Гилланайн и не столкнулся с религиозными взглядами Америдана. И тут либо Андрасте воспринималась как Дух(Солнце, Создатель)/его вместилище сама по себе, либо как пророк Творцов классического эльфийского пантеона.

Кстати, о каких текстах речь?

Играла в ДА 2, судя по словам голема, под Орлеем находится еще один Титан. Значит Титаны изначально задумывались в серии, а не внезапно прикручены в Нисхождении.

В ДАО имелся значек голема (Титана) на месте Штормового берега, в ДА2 кодекс о Дикарях упоминает потребление ими "плоти богов". Считаю, что Вы правы, Титаны были задуманы с самого начала серии в том виде, в котором добрались до ДАИ.

Мало того, дхи ж вроде служили Народу? Да. ну так люди в развалинах в Берсилиане служили эльфам.

Откуда это? О.о

Изменено 5 марта, 2016 пользователем Шмель