Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Argorio

Боги Тедаса - миф или реальность?

Существует ли Создатель?  

712 пользователя проголосовало

  1. 1. Существует ли Создатель?

    • Конечно
      298
    • Нет, это ложь / заблуждение
      295
    • Не знаю, чему верить
      256
    • Всё равно
      119


Рекомендуемые сообщения

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 19.12.2016 в 19:27, AgeEternity сказал:

Ну я не думаю, что представления об эльфийских богах равно тому, чем они занимались.

Согласен с этим. Однако, указания на войну-Андруил нет в текстах, ничего такого. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 19.12.2016 в 22:08, Шмель сказал:

Согласен с этим. Однако, указания на войну-Андруил нет в текстах, ничего такого. 

Ну, как раз таки есть. Она единственный из богов что имеет оружие. Она единственный из богов, что пошел сражаться с Бездной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 20.12.2016 в 09:00, AgeEternity сказал:

Ну, как раз таки есть. Она единственный из богов что имеет оружие. Она единственный из богов, что пошел сражаться с Бездной.

Супероружие из разряда "чем занималась", единичное событие, напугавшее окружающих. С Бездной она не сражалась. Есть основания думать об охоте, не войне. Во-первых так говорят предания, во-вторых это мероприятие проходило судя по всему при участии Джуна (манифест Гельдаурана), что уже исключает единственность. И что опять же наводит на мысль об участии второго бога в создании оружия, он "кузнец".

В это же время ФалонДин бросает вызов Эльгарнану (сражение бойцов), развязывает войны в Элвенане, затем его же подопечные нероменианцы прототевинтерцы стали нападать на соседей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У кого есть какие соображения по поводу бороды, сменившей владельца? ))

Гесариан
Маферат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Духи-с. Отражают мысли людей. Таким образом, если люби массово представляли Маферата с бородой - он станет с бородой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Маферат на Гесариана чихнул. 

А вообще, с чего  ожидать от орлейских статуй исторической достоверности? 

Изменено пользователем Лелька

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 23.12.2016 в 21:47, Лелька сказал:

Маферат на Гесариана чихнул. 

А вообще, с чего  ожидать от орлейских статуй исторической достоверности? 

И это тоже. И ст атуя может отражать  авторский взгляд и в Убежище мы видели духов, косплеящих исторические лица.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Орлейцы создавали статуи, используя в качестве натурщиков современников, это да. Но тут они не при чем.

=)

Маферат по центру, следующий Гессариан
Церковное изображение

У ферелденцев Гавард имеет волосы, у церкви и дух - лысый.)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Меня сейчас другое интересует. Это история со скверной. я постаралась нарть как можно больше. И пока что  не могу сделать выводы., но интересный факт. В распоространение ее, выходит, был заинтересованконкретный дух. В смысе тот самыйошмр. А не мог ли он просто заманить Корифея к ее сточнику?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Может Кошмар - это один из "воронов", а именно Страх? 

Сам он, думаю, вряд ли смог бы обмануть Корю, заведя его к скверне. Магистр вроде бы знается с Кошмаром и не путает с Думатом, значит демон не так уж крупен для Аферы Века. Если только он кому-то помогал, то может и получил свою долю с этого. -_-  Он мог быть заинтересован, но не потянул бы самостоятельно. На мой взгляд, разумеется.

По скверне.

Нашел кое-что на Тота, а заодно и на Храм Андрасте. Пока не совсем понимаю, что из этого следует.

Надпись на оружии гнома Тага из "Песни Лелианы":

""Камень живёт под Орлеем". "Mathas gar na fornen pa tot isatunoll".

Буквальный перевод абсурден «Меня печалит жертва на моей стороне смерти...»

В другом окончании фразы нет слова "смерть",только в том где используется слово "tot". "Isatunoll", видимо "безупречный", судя по DLC "Нисхождение".

С Вики (Интересные факты по теме ДБ Тот): - "Это имя(ДБ) также может иметь связь с немецким прилагательным «tot» (мертвый)".

Полагаю, это верное направление мысли, и гнумское слово действительно означает нечто подобное. Тот - "мертвый" бог? О.о Косвенно версия может подтверждаться названием кинжалов, сделанных из меча, разбившегося о ДБ - "Шипы мёртвых богов".

Гипотеза: Ранее я предположил, что Джун(Тот) возможно "создал сам себя" на Наковальне Пустоты. Тогда (если вдруг это так) должно было остаться его каменное тело. По ассоциативному ряду "мёртвый бог", "Пустота" следующей напрашивается... "скверна". Хотя информации, конечно, маловато, чтобы делать глобальные выводы.

Upd:

Формулу, на которую ссылается Лелиана произносит голем-торговец из ДА2 в Заброшенном тейге.
Изменено пользователем Шмель
upd

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Теперь о Храме Андрасте (?) от того-же голема Нексуса. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Просто вокруг скверны какой-то странный демонитчский тусняк. Я не думаю, что они ее создали. Но она, как минимум, им выгодна.  Да, Корфей вряд ли бы спутал Думата со своим Кошмаром.... Я допускаю, что сам Думат был обманут заинтересованной в распространении скверны стороной.

Пока что  пытаюсь обдумать версию, по которой кто-то навешал лапши Думату, а тот - погнал Корифея в ЗГ  (он-то вроде считал что город еще золотой) и влип сам. 
Допущение; ДБ связаны с эванурисами ... или есть ими же, или имеют определенную связь. Тогда  Забытым прямой резон иметь зуб на ДБ.  Особенно если припомнить, что как минимум одного из них судили именно эванурисы.... Имши и красный лириум, Кошмар, который отъедается на  распространени скверны... Откуда она не взялась бы (да, мжет и сами эванурисы эту каку нашли где-то...), но распросторание ее в нынешней форме здорово выгодно именно демонам...

ЗЫ.. не помню откуда у меня инфа о том, что  драконы сами скверной не заражаются, но слепить упыря-Корифея, чтоб наплодить ПТ - это выглядит как способ создать методику зараженя ДБ. Для этого ж ПТ нужны...

Изменено пользователем Ширра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 26.12.2016 в 04:38, Ширра сказал:

Я допускаю, что сам Думат был обманут заинтересованной в распространении скверны стороной.

Пока что  пытаюсь обдумать версию, по которой кто-то навешал лапши Думату, а тот - погнал Корифея в ЗГ  (он-то вроде считал что город еще золотой) и влип сам

 

  В 26.12.2016 в 04:38, Ширра сказал:

Тогда  Забытым прямой резон иметь зуб на ДБ.

Думаю, игра идет до сих пор. Первая сторона - Эванурисы, вторая - Титаны, третья - Забытые. Двое из Недозволенных (Забытых) работают совместно с Титанами (и Джуном), вешают лапшу Соласу (на мой взгляд их бывшему другу), потому и имели доступ к ЗГ в момент его закрытия (возможно они и нашаманили там со скверной). Возможно и идея зарыть драконов на ГТ принадлежит им. Титаны имеют цель встать из Земли, Забытые отомстить Эванурисам, Гельдауран имел в виду их всех (вряд ли участвует).

А Джун в свое время накрутил Эванурисов, проехал по ушам Думату и Лусакану, завел Андруил в Пустоту поохотиться. Имхо, разумеется.

Мог ли Кошмар играть против своего Хозяина (если он Страх)? Что ж, всё может быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Либо эванкурисы это как-то подцепили... Скорее от титанов. Вариации любые, вплоть до того, что это что-то из титана... лириум-то из тиана, не факт, что он - единственное "ископаемое"... и где-то нахомутали при обработке... или оно стало таким при возникновении Завесы...  Вобщем, любой косяк... А Забыте просто решили получившееся юзнуть против драконов. Возможно не могли достать их иначе...

Меня смущает в  ДБ=ЭБ только тот факт, что Солас неолборяет уничтожение последних двух дракоов... как, кстати и Флемет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так ведь не зря было написано про Андруил, что она заразу какую-то притащила. Такую заразу, что у нее крыша поехала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 26.12.2016 в 06:35, Ширра сказал:

Меня смущает в  ДБ=ЭБ только тот факт, что Солас неолборяет уничтожение последних двух дракоов... как, кстати и Флемет.

Не очень хотел писать об этой теории без тщательного обдумывания, но может быть удастся рассмотреть её лучше при участии разных точек зрения уже на ранних этапах. 

Помните о Драконах-ключах, той теории, что гуляла в интернете? Опровергается на раз, но посыл может быть верен.

Есть предположение, которое ответит на большинство подобных вопросов. Вспомним Коула: "Он разбил сны, чтобы старые сны не проснулись. Волк откусит лапу, чтобы вырваться из капкана". Второе предложение в будущем времени. Так вот, похоже Солас не собирается убивать или побеждать Эванурисов, когда снимет Завесу. Но через силу постарается замириться, хотя бы на время. 

Показать содержимое
Изменено пользователем Шмель
upd

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Солас говорил, что собирается отомстить. Хм, мне кажется, или он действительно планировал посадить эванурисов в тюрьму, чтобы они там барахтались живые, но безвредные?

Мы, кстати, так и не узнали, что это была за война, за которой последовало возвышение эванурисов. И кстати, если исходить из этого "договора" Солас - эванурис или нет? Оо

А может эльфы воевали с титанами? И чтобы унять титанов, ЭБ запиликали какое-то офигенное заклинание, которое усыпляет титанов, и завязали его на себе?

Изменено пользователем Арин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 26.12.2016 в 10:43, Арин сказал:

Солас говорил, что собирается отомстить. Хм, мне кажется, или он действительно планировал посадить эванурисов в тюрьму, чтобы они там барахтались живые, но безвредные?

Он так и сделал, на вопрос почему не убил ответил, что те заслуживают мучений. Считай, соскочил )). Когда Инк удивляется, он же освободит Эванурисов, когда снимет Завесу, Солас говорит, что у него есть план и всё.

  В 26.12.2016 в 10:43, Арин сказал:

Мы, кстати, так и не узнали, что это была за война, за которой последовало возвышение эванурисов. И кстати, если исходить из этого "договора" Солас - эванурис или нет?

Пока нет других сведений, можно считать - с Титанами.

О Соласе  - сложно сказать.

  В 26.12.2016 в 10:43, Арин сказал:

А может эльфы воевали с титанами? И чтобы унять титанов, ЭБ запиликали какое-то офигенное заклинание, которое усыпляет титанов, и завязали его на себе?

Полагаю, такое возможно. Это было бы логично вполне, Первородного сложно убить, всех ещё сложнее, защита надежна и какая-никакая гарантия от покушений остальных эванурисов. Была...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Теория со снвами интересная. но я б еще не отбрасывала вариант, пары ДБ+ЗБ по типу драконьего культа. Т.е. Это эванурис и дракон, объединенные общими интересами, возможно обмениивающиеся кровью. Это хорошо ложиться под дракона Корифея , драконьи культы и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 26.12.2016 в 12:14, Ширра сказал:

Это хорошо ложиться под дракона Корифея

По дракону Корифея. Коря возрождается сам, его дракон на это не способен. Фактически он летающая филактерия, призванная донести магистра до ближайшего СС, наподобие Хоука+филактерии. Архи возрождается сам как это делает магистр, Флемет - лично (филактерия нет :)). Более того, что-бы ослабить Корю на время, убивают его дракона и зверь не возрождается. Потому-что он филактерия, а Архи - личность ))).

Если бы дракон-ДБ мог выполнить такую функцию как тот, что у Кори, то вместо  Архи-Думата мы бы имели возрожденное вложение уже в своем собственном облике. И мы бы имели его до смерти Архи, т.е. сразу же как ДБ доберется до подходящего существа.

Немного отвлекусь. О Намревлисе (англ. Malvernis) в "Наследии".
  В 26.12.2016 в 12:14, Ширра сказал:

вариант, пары ДБ+ЗБ по типу драконьего культа. Т.е. Это эванурис и дракон, объединенные общими интересами

Забытые + Эванурисы? Коря вроде один такой, не помню культов с симбиозом. Есть, которые потребляют кровь дракона ради силы.

Изменено пользователем Шмель
опечатка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Не обязательно функции. Дело в том, что Лумат и Ко - точно разумны. Я допускаю, что после падения с драконами произошли определенные изменения, связанные с разумностью... Коря-то мог завести драколна косплея для. Потому то положено. 

Упс, не ЗБ, ЭБ)) Это я без очков, очепяталась и не заметила очепятку - буквы похожи))
Симбиоз = обеесторонняя выгода от существования вместе. Драконтьи культы как раз симбиоз - культисты получают кровь рази силы, дракон - прислугу и жрачку, так  живут.

Еще любопытгный момент - драконья форма  это форма богов и их служителей? (По тексту, боюсь напутать). Он принял форму, разрешенную богам и их служителям. Но почемму боги=эванурисы ? А если эванурисы-служители?

Плюс вцелом у меня складываетсмя картинка.

Жили-были бессмертные полимоорфы - вышли эльфы и эванурисы.
Жили-были духи - часть из них стала людьми, несколько - Забытыми, часть - демонами (не с помощью ли Забытых?)
Жили-были титаны... так и осталсь титанами...

Жили-были слуги/дети титанов - вышли гномы...

Ставили эксперемент с кровью дракона - вышли кунари.... (допускаю, что на эльфах эксперементировали)

Жили-были драконы.... Точно жили и, по слов Яванны, правили небом до Завесы (опять же - правили... ) Сейчас - вышли крупные хищники... не вопрос.  Но Явана говорит, что кровь драконов - кровь мира и действия Флемет и реакция Соласа подтверждает их важность... 
Плюс еще такой момент... Яванна считает, что сохранить надо драконов... а не, допустим, свою мать. И Соласа охранять Флемет не прибежала. Семью Флемет интересует именно охрана драконов, включая ДБ...

 

Изменено пользователем Ширра
очепятки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 26.12.2016 в 14:21, Ширра сказал:

Точно жили и, по слов Яванны, правили небом до Завесы (опять же - правили...

"Может я и есть дракон" - (Флемет).

  Цитата

Я допускаю, что после падения с драконами произошли определенные изменения, связанные с разумностью...

Эльфы просят Эльгарнана ниспослать крылатую гибель, полагая его организатором бойни. Главным над драконами. 

  Цитата

Но почемму боги=эванурисы ?

У них есть храмы, гимны, жрецы. Солас подтверждает в "Чужаке", что "они стали богами. Эванурисами". Т.е. ставит знак равенства между словами "бог" и "эванурис".

Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, Флемет так говорила. Но, если верить Соласу - она таки полиморф. Драконы - тоже... эльфы? Вернее, полиморфы, предпочевшие драконью форму? Мы воспринимаем эванурисов как тех, кому покланоняются долийцы. Мог бли быть список этих существ больше? В смысле в ЗГ жили и ДБ и ЭБ (допустим, часть из известны в обоих пантеонах под разными именами)...

Да, у меня не все ДБ совпадают с ЭБ, некоторые - да, некоторые - нет. При этом по беку из энцилопедии и ДБ и ЭБ жили в ЗГ.

Если гм... драконы - тоже эльфы))) в смысле - изначльно полиморфы Тени... то тогда вопрос - а чем были особенны те, кто предпочитал драконий облик? Почему именно они - кровь мира. А не лбююбой другой наследник полиморфов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 26.12.2016 в 18:38, Ширра сказал:

Да, у меня не все ДБ совпадают с ЭБ, некоторые - да, некоторые - нет.

Какие не совпадают? Просто у меня все совпали. Могу рассказать как выводил соответствия по ним.

  В 26.12.2016 в 18:38, Ширра сказал:

Почему именно они - кровь мира. А не лбююбой другой наследник полиморфов?

На этот вопрос пока ответов нет.
Изменено пользователем Шмель
убрал под кат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 26.12.2016 в 18:38, Ширра сказал:

Да, у меня не все ДБ совпадают с ЭБ

Думат. - Расписывать очень долго, много и, считаю, не нужно. Т.к. только ленивый не связал его с Диртаменом. Параллелей множество, от текстов, до когтей Думата с воронами и одинаковыми изваяниями (алтарь Думата). На последних 50 стр. темы можно найти почти всё по нему.

Зазикель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...