Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Арин 11 901]

А чем Гилланайн занималась, как не сомнительными экспериментами над животными? Они были прекрасны и чудовищны. Те же галлы.

Изменено 30 декабря, 2016 пользователем Арин

[Шмель 5 582]

1 час назад, Ширра сказал:

Кириан. Почему-то Кириан не девочка)))))  Но сомнительные эксперементы ни как не вяжутся с красотой и молодостью, иногщда они даже гм... ей противополоржны.

Киран имеет отношение с ДБ не как Флемет или Андерс, он видит сны, ДБ говорит с ним посредством их (снов не будет?). Киран =/= Уртемиэль =).

Ежели не вяжутся, то ой =)))) Всякие стволовые клетки, абортируемый материал в косметологии и прочее потрясающие вещи не существуют, я понял. Ровно как и пластическая хирургия. Или евгеника.

Насчет голоса, приказывающего Огру замочить Кайлана уже говорил. Он не мужской.

Изменено 30 декабря, 2016 пользователем Шмель
=/=

[Шмель 5 582]

1 час назад, Ширра сказал:

А до этого у них дети могли быть? Аж легко. Я не верю, что со статусом эвануриса все желания кроме власти отпадают.

Могли, но вряд ли эванурисы были так беспечны, особенно Эльгарнан, который на примере Фалон'Дина должен был уяснить всю красоту этого момента.

[Шмель 5 582]

1 час назад, Ширра сказал:

Но дело в том, что если б он спал, то был бы в Тени и видел бы, что ЗГ уже ЧГ - его видно из всех точек Тени.

Возможно. Могли они быть разорваны на дух и тело? Дух в ЗГ, тело на ГТ. Без понятия как там было.

Есть факт - тела ДБ на Глубинных Тропах. Ещё факт - древние люди считали, что драконы шепчут из ЗГ, значит был повод так думать. Эльфы считали (вряд ли Солас им доложил что и как), что эванурисы заперты в ЗГ. Кого-то эльфы закрывали на ГТ, может и Титанов, конечно. Но зачем тогда информация про лириумные шары, в которых драконо-антропоморфа можно вынести с ГТ или занести туда?

[Ширра 21 730]

Стволовые клетки и абортируемы материал - это уже не из этой сказки.

А настолько беспечными - противозачаточных  этом мире эм... нет. Во всяком случае, они не наблюдались и кунари выкручиваются как могут))))

Именно поэтому в список ДБ могут входить и новые лица. И тот же Утермиель мог быть подростком на тот момент как и Кириан - неизвестно сколько "дотенюшные" эльфы взрослели, если жили вечно. и тогда да - дракон молодости и красоты, потому что подросток.

А Эльгарнан - а я ж говорю. я его в ДБ не вижу.  Может он мертв как и Миталл. Собчственно, делая заговор я б и его сносила.  Элементрано сожрала бы, только не дала б передать кому-то искру - сделалпа б неожиданно это и все. Точно так же как Солас съел Флемет)))

 

 

Только что, Шмель сказал:

 

Есть факт - тела ДБ на Глубинных Тропах. Ещё факт - древние люди считали, что драконы шепчут из ЗГ, значит был повод так думать. Эльфы считали (вряд ли Солас им доложил что и как), что эванурисы заперты в ЗГ. Кого-то эльфы закрывали на ГТ, может и Титанов, конечно. Но зачем тогда информация про лириумные шары, в которых драконо-антропоморфа можно вынести с ГТ или занести туда?

Там это не мнение людей. Может это некоррректно подано, но там оно в таймлайне - т.е. как инфа разрабов.

В принципе, тут самый пушистый вариант - что они таки были в ЗГ, там и залочены а в драконах под землей - переданные искры. Именно в спящих драконах. Тогда неясно как работает связь искры с живым эванурисом... Но это точно возможно - Флемет отдавала искру при жизни..

[Ширра 21 730]

Кстати, если они в ЗГ не в самом городе, а залочены во что-то и не видят города, то это здорово объясняет - зачем Думат послал Корифея туда. Да себя выпустить... Но не срослось.

[Шмель 5 582]

1 час назад, Ширра сказал:

В принципе, тут самый пушистый вариант - что они таки были в ЗГ, там и залочены а в драконах под землей - переданные искры.

Я же десять раз уже писал о драконе Корифея. Ну как у Вас эти искры в драконах выходят? О.о Какой в них смысл?

О.к. интересы Кирана и Архитектора отказываетесь брать в расчет, упорно делаете ставку на молодость и красоту... Кстати, почему молодость, разве о ней там есть хоть слово?

ЭБ были в ЗГ, хорошо. Где они? Почему не улизнули в мир, когда магистры открыли заслонку? ДБ шептали из ЗГ, как они очутились на ГТ в темницах?

1 час назад, Ширра сказал:

Кстати, если они в ЗГ не в самом городе, а залочены во что-то и не видят города, то это здорово объясняет - зачем Думат послал Корифея туда. Да себя выпустить... Но не срослось.

Тогда как они связались с магистрами, если нет выхода к снам - Тени?

1 час назад, Ширра сказал:

А настолько беспечными - противозачаточных  этом мире эм... нет. Во всяком случае, они не наблюдались и кунари выкручиваются как могут))))

Они были магами, с помощью магии у СС могут быть дети, с помощью нее же у ЭБ могут не быть )).

[Сильвен 21 956]

Я всё еще считаю, что Солас запер тела ЭБ на ГТ, а их души а ЗГ в Тени. Думат-Диртамен нашептал, магистры открыли ЗГ, души эванурисов вырвались и вернулись в тела драконов.

Лет через пять проверим теорию х)

[Шмель 5 582]

Я не понимаю теории с искрами. Очень хочу чтобы кто-то мне её пояснил.

Вот ДБ вырывается из заключения с помощью ПТ, искра вселяется в одного из них и ... тадам... ПТ превращается, допустим в Диртамена, тот становится драконом и летит впереди ПТ сея Мор. Потом его убивают, Искра вселяется вновь в ПТ и т.д.

Вопрос номер один: зачем городить огород, если результат один и тот же?

Вопрос номер два: где сам Диртамен (основа) и почему он не сбежал из ЧГ, когда магистры открыли дверь? Или куда он сбежал?

Вопрос номер три: где драконо-искры Миthал и Солоса?

И наконец лично Ширре: как быть с новыми эванурисами, народившимися за 1600 лет? У них же нет своих драконов, как они их прятали, находясь взаперти? И чьи тогда те, что лишние?

[Ширра 21 730]

40 минут назад, Шмель сказал:

Я же десять раз уже писал о драконе Корифея. Ну как у Вас эти искры в драконах выходят? О.о Какой в них смысл?

О.к. интересы Кирана и Архитектора отказываетесь брать в расчет, упорно делаете ставку на молодость и красоту... Кстати, почему молодость, разве о ней там есть хоть слово?

ЭБ были в ЗГ, хорошо. Где они? Почему не улизнули в мир, когда магистры открыли заслонку? ДБ шептали из ЗГ, как они очутились на ГТ в темницах?

Тогда как они связались с магистрами, если нет выхода к снам - Тени?

Они были магами, с помощью магии у СС могут быть дети, с помощью нее же у ЭБ могут не быть )).

А причем тут дракон Корифея?

Смысл - сейв. Банальный. Да, спящие драконы могут быть эльфами в драконей форме - жрецами или детьми, в которых засейвились эванурисы. Например, перед атакой на Митал. И дракон Крифея тут не при чем. у Корифея упырь из обычной высшей драконцы. Избрали себе по жрецу и впихнули по искре, велели обернуться драконами и спрятаться.

Нет инфы, что с помощью магии детей может не быть. Это уже фантазии с потолка. Противозачаточное в мире ДА известно одно - быть ЖГГ.

По поводу ЭБ я ж сказала - если они залочены не просто в ЧГ, а енще в чем-то внутри него.  Как очутились - да по механике работы искры, которая проростает в случае гибели "основного" сознания. Тогда вопрос - что происходит в ЧГ, когда просыпаются драконы на ГТ, почему ПТ начинают слышать песню именно от конкретного из них и т.д.

В смысле - лишние?

Изменено 30 декабря, 2016 пользователем Ширра
опеччатка, добавлена мысль

[Ширра 21 730]

54 минуты назад, Сильвен сказал:

Я всё еще считаю, что Солас запер тела ЭБ на ГТ, а их души а ЗГ в Тени. Думат-Диртамен нашептал, магистры открыли ЗГ, души эванурисов вырвались и вернулись в тела драконов.

Лет через пять проверим теорию х)

Я не думаю, что лет через 5))) Может раньше. Но это достаточно близко к мое и дее о телах-сейвах.  единственное, я не думаю, что души вылетели. Я думаю, что все банальней - допустим в ЗГ есть своя тюрьма и они закрыты там (форма тюрьмы не важна - это что-то куда их убедиол забраться Солас.) Да, при помощи шепотков и прорчего ДБ (не важно все ли они ЭБ или там Братцы со свими детьми и еще кем-то)  контактировали с людьми и тем себя занимали. Но  них такая нежная любовь друг к другу, что будучи зваперты пауками в банке..... Ну, чем могут быть заняты пауки в банке?))))) Когда кого-то убивают - просыпается искра в сейве , ПТ слышат песнь и идут к дракону. 

Изменено 30 декабря, 2016 пользователем Ширра

[Шмель 5 582]

1 час назад, Ширра сказал:

Нет инфы, что с помощью магии детей может не быть. Это уже фантазии с потолка. Противозачаточное в мире ДА известно одно - быть ЖГГ.

Тогда логично предположить, что за время существования Арлатана появилась армия новых богов. Но инфы я не встречал вроде - "у нас, эльфов, дофига богов, не представляю кому поклоняться, воображения не хватает придумывать новые валласлины".

1 час назад, Ширра сказал:

В смысле - лишние?

В смысле дети, новые ЭБ, нарожденные за 1600 лет.

Есть 7 драконов, 7 ЭБ. Драконы были спрятаны со времен Арлатана (7 шт. с искрами).

ЭБ заперты в ЧГ, больше драконов уже закопать не могут! И тут их становится больше (ЭБ). С кем-то они перестали общаться, считать их богами, те седят и грустят в стороне от остальных в углу Тени. Хорошо, допустим.

Новые заняли их место, но в драконах искры прошлых, уже отвергнутых богов. 

Пока я правильно понимаю ситуацию?

 

Где можно посмотреть, что Уртемиэль дракон красоты и молодости?

[Ширра 21 730]

По молодости - косвенно. Его праздник - провозы зимы, пробуждение природы.

Нет,  дети рожденные до атакм на Миталл.

Кого становится больше? Ничего не поняла. Потенциальных архидемонов тоже ровно 7. 

Никто ни с кем не переставл общаться, эванурис эвануриса может просто сожрать - Солас показал как это делается, если б Митал не засейвилась... сожрал бы всю. Скушали дядьку Эльгарнана, допустим.  А сейвить могли по числу заговорщиков - тех,, кто шел атаколвать. Минус Эльгарнанн плюс чей-то сынок вместонего и ровно семь.

[Шмель 5 582]

1 час назад, Ширра сказал:

Минус Эльгарнанн плюс чей-то сынок вместонего и ровно семь.

Т.е. все знакомые нам ЭБ это ДБ, кроме Эльгарнана или еще минус один и плюс Уртемиэль-парень?

Просто напишите соответствия как они соотносятся у Вас. Чтоб на что-то опираться.

1 час назад, Ширра сказал:

Скушали дядьку Эльгарнана, допустим.

Вроде разговор был о том, что он крут и Царь. Получается, его сожрали? 

[Шмель 5 582]

2 часа назад, Ширра сказал:

А Эльгарнан - а я ж говорю. я его в ДБ не вижу.

Как в таком случае можно опознать Эльгарнана? Вот перед Вами неизвестный бог, как бы Вы поняли, что он Эльгарнан?

[Шмель 5 582]

1 час назад, Ширра сказал:

Я не думаю, что лет через 5))) Может раньше. Но это достаточно близко к мое и дее о телах-сейвах.  единственное, я не думаю, что души вылетели. Я думаю, что все банальней - допустим в ЗГ есть своя тюрьма и они закрыты там (форма тюрьмы не важна - это что-то куда их убедиол забраться Солас.) Да, при помощи шепотков и прорчего ДБ (не важно все ли они ЭБ или там Братцы со свими детьми и еще кем-то)  контактировали с людьми и тем себя занимали. Но  них такая нежная любовь друг к другу, что будучи зваперты пауками в банке..... Ну, чем могут быть заняты пауки в банке?))))) Когда кого-то убивают - просыпается искра в сейве , ПТ слышат песнь и идут к дракону. 

Такой момент только, получается, что убивать они стали друг друга после 2400 лет мира и добра.

Вообще задумка мне нравится в смысле сюжетного хода.

[Ширра 21 730]

Я допускаю, что толпой его могли завалить и таки съесть. Это при условии, что  верна нинформация, что он и Миталл были правящей парой (тут тоже не ясно правда ли это, Солас не подтверждал и не опровергал). если они пара, то для захвата власти снимают обоих.

Альтервариант - это он тоже крепко посорился с Митал и стал заговорщиком. Но  такого обоснуя пока нет. Иначе ему не имело смысла рубить сук, на котором он сидит.

У меня по совпадениям проходят:

Братцы – Думат и Лукасан

Андруил – Зазикель (характер – хаотик, безумие)

Силейз -Тот (огонь)

 

Гилайнан - Разикале,

Джун – Андорал

37 минут назад, Шмель сказал:

Такой момент только, получается, что убивать они стали друг друга после 2400 лет мира и добра.

Вообще задумка мне нравится в смысле сюжетного хода.

Вряд ли мира и добра...))) Они так скублись все свое существование..

[Ширра 21 730]

Зы почему Разикале - Гилайнан, потому что она типа она все-таки... 

«Той, кто сматывает клубок мудрости, посвящаем мы эту цитадель.
Дракон Таинств, даруй верным своим слугам свою невыразимую истину.
Даруй нам глаза, дабы пронзить тьму, и души, дабы вынести терзания в твоем лабиринте.»

Странная женщина то ли с рогами то ли с луной на голове на жреческой инстигнии Быка и аналогичное изображение предположительно Разикале... Эксперементы с животными и селекцией, блин.

Ну а Андорал - дракон рабства, единства и цепей.... ну и Джун-кузнец, который то субмиры строил, то коу-то что-то мастерил..

Изменено 30 декабря, 2016 пользователем Ширра

[Шмель 5 582]

1 час назад, Ширра сказал:

Андруил – Зазикель (характер – хаотик, безумие)

Безумие Андруил было разовым, т.е. это не является её постоянной характеристикой. Она его подцепила, избавилась, свободна ). В то время как гнев и разрушительность Эльгарнана были частью его характера, он был таким всегда.

Что еще может роднить Зазекеля с Андруил кроме "безумия"(временного)?

И еще, он и Тот тоже считаются богами мужчинами пока. Почему они девушки, а Уртемиэль мальчик?

[Шмель 5 582]

1 час назад, Ширра сказал:

Странная женщина то ли с рогами то ли с луной на голове на жреческой инстигнии Быка и аналогичное изображение предположительно Разикале... Эксперементы с животными и селекцией, блин.

Да, скорее всего это Разикале на инстигнии. 

1 час назад, Ширра сказал:

Ну а Андорал - дракон рабства, единства и цепей.... ну и Джун-кузнец, который то субмиры строил, то коу-то что-то мастерил..

Именно кузнец. Мастер Кузниц Огня - звался жрец Тота.

Изменено 30 декабря, 2016 пользователем Шмель

[Шмель 5 582]

Кодекс: Истории каменщика: Жертва
 

"Обычное дело. Вкусы меняются, оглянуться не успеешь — мы уже стыдимся наготы предков и спешно подрисовываем одежду. Или, в данном случае, отбиваем рога, чтобы жертва больше походила на человека. Какой-то гордый новый владелец не хотел выбрасывать древность, но и не хотел, чтобы все думали, будто бабушка кромсала кунари. Хотя, по-моему, всем было плевать, хоть она себя рогатыми башками обвешай".

Hide  

Церемония поклонения Разикаль.  

Колдовство? Жертва?

Hide  

Текст из руин Храма Разикаль.  

«Дракон Таинств, вернись к нам, мы молим тебя. Твои слуги колеблются.
Пути теряются во тьме, и те, кто по ним идет, находят лишь руины.
Те, кто должен вести нас, схватились между собой за несуществующий трон.
Кровь жертв, пропитавшая здесь камень, ― единственная истина, которую мы в конце концов откроем.»

«Той, кто сматывает клубок мудрости, посвящаем мы эту цитадель.
Дракон Таинств, даруй верным своим слугам свою невыразимую истину.
Даруй нам глаза, дабы пронзить тьму, и души, дабы вынести терзания в твоем лабиринте.»

Hide  

Созвездие.  

«Созвездие Элювии обязано своим названием одноимённой орлесианской легенде; часто также зовётся "Жертвой". Предание о нём появилось в век Славы; в нём говорится о молодой девушке, которую отец, спасая от возжелавшего её мага, отправил на небо, после чего маг убил его (отсюда и жертва). Дочь стала созвездием, которое теперь изображают на рисунках в виде сидящей девушки с головой, окружённой облаками. Во времена более древние считалось, что это созвездие символизирует Разикаля, древнего тевинтерского бога тайн; с ним было связано множество суеверий касательно исполнения желаний.»

— Сестра Оран Петрархиус, "Астрономия народов Тедаса"

Hide  

Как оно звалось во времена Разикале? Судя по картинкам выше, все же "Жертва", а потом появилось красивое обоснование. (Я бы еще предположил, что изначально там были не облака, а кунарийские рога).

Солас комментируя изображение Андруил в Храме Миthал говорит о том, что она богиня жертвоприношений. Информация из первых рук, от очевидца.

О выведении животных сведений нет совсем, зато связь с жертвоприношением есть. Тот же лабиринт какое отношение имеет к биологии, а выведение галл к предсказаниям? Мы ведь не забываем про предсказания и Мистерии, которые обычно связаны с ритуалами, включающими жертвоприношения богам.

Кодекс: Созвездие Ферванис  

«Созвездие Ферванис, в народе называемое "Дубом", на рисунках изображается в виде высокого дерева без листьев. Многие учёные считают, что по традиции, восходящей ещё к ранним нероменианам, созвездие связывали с силами природы, поскольку верования древних во времена, предшествовавшие эпохе почитания Древних богов и созданию Тевинтерской империи, представляли собой анимизм.

Однако другие считают, что ещё раньше это созвездие эльфийский народ связывал с Андруил, богиней охоты. Главные предписания Андруил - это "Вир Танадал" или "Путь трёх дерев", поэтому некоторые считают, что Ферванис олицетворял собой их принципы.»

— Сестра Оран Петрархиус, "Астрономия народов Тедаса".

Hide  

Следующий Мор назревает в Андерфелсе. Вир Танадал. / Созвездие Ферванис  

Hide  

То,что Гил выводила кунарей, я даже не сомневаюсь =). Но как обычно, для Андруил.

З.Ы: Почему именно путь деревьев, а не травинок, звезд и др? Путь... дерева.  Они стоят на могилах эльфийских павших героев. (Но тут чистое имхо).

Изменено 30 декабря, 2016 пользователем Шмель
ЗЫ

[Revelate 10 116]

К слову об Андруил, вопрос может быть дурацкий или уже обсуждался - а ее не могли сделать големом? Я в том смысле, что у нее были "доспехи из пустоты" и "все забыли как она выглядит", а у нас есть соответствующая Наковальня пустоты, которую Каридин внезапно вытащил из задницы спустя годы исследований. Андруил вполне могла спуститься в Бездну буквально, где и нашла эту Наковальню или же ее поймали да запихали в голема. При этом в качестве "оружия из тьмы" могло выступать оружие из красного лириума - големы к скверне не восприимчивы, но от красного лириума у нее могло снести крышу.

Изменено 30 декабря, 2016 пользователем Revelate

[Шмель 5 582]

1 час назад, Revelate сказал:

К слову об Андруил, вопрос может быть дурацкий или уже обсуждался - а ее не могли сделать големом? Я в том смысле, что у нее были "доспехи из пустоты" и "все забыли как она выглядит", а у нас есть соответствующая Наковальня пустоты

Из нее же потом "высосали" знания и она поправилась. Значит не так кардинально её исказило.

Я бы поставил на красное. Лириум. =) Там вроде Имшэль храмовнику обещал убрать из него лириум за неумеренную плату, но тот отказался. Т.е. теоретически можно провернуть очищение с одной стороны, с другой - само вещество искажает не хило так, что мама не узнает.

Доспехи из пустоты - Наковальня Пустоты, в этом что-то есть...

[Revelate 10 116]

Меня смущает тот факт, что Наковальня описана как "выкованная с применением чар и скрепленная лириумом". Но ведь гномы не совсем могут в магию (разве что руны, но  это по сути простая гравировка лириумом), и мне сомнительно, что они сами могли переносить дух в предмет, по крайней мере без сторонней вундервафли или же банально мага. Мне кажется, что Каридин ее банально нашел и научился ею пользоваться, возможно даже как-то проапгрейдил жезлом управления на конкретного голема. Наковальня явно шабритоло-титановская, возможно через нее и создали гномов, которые "вышли из камня", эдакие эталонные големы из плоти. И может быть поэтому делать голема из плоти не выходило ни у кого, а в результате экспериментаторов задушили своими же кишками. Но в DA Legends был такой Бейрус, который хотел достичь высот Каридина и делал големов из порождений тьмы (sick bastard) и глубинных охотников, но он тоже сошел с ума, да еще и добровольно заточил себя в тело голема, т.е. гномы если хотели могли и без Каридина додуматься как их делать.

 

Учитывая давность ситуации с Андруил (до Завесы) - Наковальня могла в принципе служить фиксатором духа в сугубо материалом теле. Может из-за этого Андруил и шизнулась, раз не могла выбраться из тела обратно в свой привычный мир. Митал в свою очередь могла освободить Андруил и ее дух, при этом стерев из памяти местонахождение этой чудокузни.

Изменено 30 декабря, 2016 пользователем Revelate

[Шмель 5 582]

2 часа назад, Revelate сказал:

Мне кажется, что Каридин ее банально нашел и научился ею пользоваться, возможно даже как-то проапгрейдил жезлом управления на конкретного голема.

 "Видение, дарованное мне предками, наконец, воплотилось в жизнь. Сегодня с моей наковальни сошел гном из живого камня и стали. Я назвал его големом в честь тех статуй из легенды, оживляемых мертвыми". - Кодекс: Дневник Каридина.

Если верить его дневнику, то он сам её собрал, но по старинной технологии, которая была до него. Почему бы Бейрусу тоже не обнаружить информацию и не попытаться воспроизвести?

2 часа назад, Revelate сказал:

Наковальня явно шабритоло-титановская, возможно через нее и создали гномов, которые "вышли из камня", эдакие эталонные големы из плоти.

Вполне может быть, ведь эльфийское слово "гномы" в прямом переводе значит "маленькие камушки".

Дикари, что нам встретились в ДА2 ели лириум. И я вот что думаю, шабритолы не нужны Титану, хотя сами считают иначе, если не нужны, то они и не изначальные его порождения. Могут они быть одичавшими гномами, косплеящими дикарей - изначальных детей Титана?

2 часа назад, Revelate сказал:

Учитывая давность ситуации с Андруил (до Завесы) - Наковальня могла в принципе служить фиксатором духа в сугубо материалом теле. Может из-за этого Андруил и шизнулась, раз не могла выбраться из тела обратно в свой привычный мир. Митал в свою очередь могла освободить Андруил и ее дух, при этом стерев из памяти местонахождение этой чудокузни.

Хоть сам придерживаюсь версии о красном лириуме, но такое развитие событий тоже не исключено. Тем более, если эльфы могли становиться материальными или духообразными по своему желанию, то ставшую духоподобной Андруил могли по желанию или без запихнуть в голема.