Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Лифария 4 465]

Только что, Арин сказал:

Где могут-то? Хоть один случай назови. Влиять на физическое тело могут, увеличивать магическую мощь могут, подчинять волю могут. А вот про копание в мозгах ни одного упоминания не было.

Вот про подчинение воли я и говорю. А вообще - что-то мне сомнительно, что никто из древних эльфов и ЭБ никогда не использовал МК. 

[Арин 11 853]

4 минуты назад, Lifaria сказал:

Вот про подчинение воли я и говорю. А вообще - что-то мне сомнительно, что никто из древних эльфов и ЭБ никогда не использовал МК. 

Подчинение воли - это иное. Ты просто заставляешь человека что-то сделать, это не значит, что он с этим согласен. Более того, не факт, что человек вообще помнит о том, что делает во время подчинения. Того же Коула бы подчинили и стали приказывать, будь он хоть сорок раз против.

А по поводу ЭБ. Как я уже сказала, по моему мнению, валассалин - это что ни на есть МК, которая заставляет носителя подчинятся приказам единого хозяина (бога). Хотя эта теория под вопросом, так как Флемет подчинила волю Морриган/Гг без какой-либо крови.

Изменено 29 августа, 2017 пользователем Арин

[Easmear 1 271]

Случай копания в мозгах грифона сестрой СС, убившего 4 архидемона, приведен в книге про 4 мор(где в конце еще нашли яйца грифонов во временной капсуле). помню что она воспринимала эмоции и убедила грифона, что скверна это болезнь.

[Арин 11 853]

1 минуту назад, Easmear сказал:

Случай копания в мозгах грифона сестрой СС, убившего 4 архидемона, приведен в книге про 4 мор(где в конце еще нашли яйца грифонов во временной капсуле). помню что она воспринимала эмоции и убедила грифона, что скверна это болезнь.

Вы забыли уточнить, что грифон - это животное, а не разумное существо, а так же, что она воздействовала на эмоции, а не память и мышление.

[Aubade 31]

Цитата

It's not corruption in the way that the Blight is a corruption... A lot of it is opinion and fear, [of] the things that a Blood Mage is capable of. Which, as we're moving forward, we'd like to show that a little bit more, especially the mind control. And it is based on people who have that kind of power, the ability to influence other people's minds, the temptation to misuse it is a corruption. That kind of power is corrupting, right? That's the danger, not a physical "I suddenly turn to the dark side and my eyes have gone black" kind of corruption(c) David Gaider

Нельзя с полной уверенностью утверждать, насколько обширной (в случае МК) может быть способность воздействовать на разум других людей, как нельзя исключать и того, что она (способность) может быть практически безграничной. И да, разум - это не только воля, и да - у животных тоже есть память.

Цитата

The more violent the pain or death used in blood magic, the more powerful a spell becomes.

Вместе с тем, вотчина воспоминаний - это Тень. По утверждению Соласа, everything in the Fade is a memory and memories are all too easily muddied, что (по крайней мере, частично) подтверждается некоторыми другими исследователями (в частности, Магистром Каллистусом, утверждавшим, что в Тени ему встречались "океаны, наполненные воспоминаниями"). Проведя в Тени бессчётное количество времени, Волк вполне мог освоить такие техники манипулирования сознанием (через память и сны), которые ни одному МК и не снились. Или нет.

P.S. В Until We Sleep, в крепости Ат Веланис, когда маграллен, снабженный энергией крови Мэррика, погружает группу персонажей в Тень, упомянутый Мэррик обнаруживает, что способен подчинять ее (Тень) своей воле - и способность эта прямо проистекает из крови, что, в общем, обеспечивает весьма интересную почву для спекуляций.

15 часов назад, Шмель сказал:

Например?

Когти Думата  

«Господин открыл новый алтарь. Он выше человека, похож на гигантскую статую и усеян огромными шипами, ждущими крови. Господин называет его «Когтями Думата» и говорит, что этот алтарь приведет Тевинтер к славе. Я восхитился алтарём, как и ожидалось. Господин улыбнулся. Хорошо, что он снова улыбается. В последнее время его досадовала нехватка последователей. Он встречался с другими жрецами, и они — мне удалось подслушать — втайне обсуждали, как заставить народ Тевинтера вновь поклоняться Древним богам — единственным достойным. Потом, днём, он поговорил со мной и попросил называть его Корифеем, поскольку именно это имя собирается взять себе после ритуала. Господин — ныне Корифей — сказал, что мой народ, эльфы древности, были связаны с Тенью, а потому для исполнения воли Думата ему потребуется магия, что течёт в нашей крови.

Корифей велел мне собрать всех эльфийских слуг и привести их в западный зал нашего дома в полночь. В этом зале теперь хранятся Когти Думата. По верхнему краю алтаря приделаны кандалы, а внизу, под когтями, есть ёмкость, испещрённая рунами.

Я отослал подальше жену и детей, а остальных не предупреждал. Увы, больше я никого не спасу. Попытайся я спасти всех, нас бы убили ещё как-нибудь, а на алтарь попали бы другие.

Когда-то господин смеялся и шутил. Он бывал строг, но не жесток. Из-за слабости храмов в его сердце поселился страх — он-то и изменил его. Порезы на его руках теперь глубже и длиннее; он всё чаще и чаще использует магию крови. С женой почти не разговаривает. Слушает только голоса в своих видениях.

Уже почти полночь. У меня в голове — только Когти Думата, огромные, шипастые и безжалостные. Я должен собрать остальных. Мои близкие в безопасности. Пусть Корифей заберёт меня, но не тех, кого я люблю.»

Hide  

[Арин 11 853]

Кровь Мэрика - штука особая. Что-то с ней не так. Из-за чего-то он очень приглянулся Яванне. Если есть что-то драконье... то к драконами становится еще больше вопросов. И к Каленхадам тоже.

Так что кровь крови рознь. 

Изменено 29 августа, 2017 пользователем Арин

[Лифария 4 465]

17 минут назад, Арин сказал:

Кровь Мэрика - штука особая. Что-то с ней не так. Из-за чего-то он очень приглянулся Яванне. Если есть что-то драконье... то к драконами становится еще больше вопросов. И к Каленхадам тоже.

Так что кровь крови рознь. 

Я так понимаю, появление кунари и драконья кровь Каленхадов - это все проделки Флемет? 

[Арин 11 853]

2 минуты назад, Lifaria сказал:

Я так понимаю, появление кунари и драконья кровь Каленхадов - это все проделки Флемет? 

С чего бы? О_о Для этого вообще нет никаких предпосылок. Кунари вообще скорее - мутанты, выведенные магистрами или кем-то там еще. В любом случае, в Тедасе и без Флемет достаточно народа, чтобы эксперементировать с драконами и их кровью. 

Изменено 29 августа, 2017 пользователем Арин

[Арин 11 853]

Народ, прохожу Нисхождение, и у меня теория с пылу, с жару.

Чтобы создать сферу (точнее заполнить), нужно убить титана. Обнаружили это, когда титаны начали рушить эльфийские города, и Эванурисы повели против титанов (и гномов, привязанных к титанам) эльфов на войну. Но. Если убить всех титанов - погибнет Тедас. А так как их изначально было очень мало, и большую часть извели на сферы... В общем, Братья-кролики хотели использовать оставшихся титанов, но Мифал была против... Поэтому братья добили сначала Мифал.

Вот такой вот вариант.

Изменено 29 августа, 2017 пользователем Арин

[Thinvesil 16 938]

8 часов назад, Easmear сказал:

Если речь об Архитекторе, то вынужден не согласиться. Архитектор хотел решить проблему скверны, сделав всех оскверненными(из книги о Мерике и серых стражах). Так же он разбудил и заразил(не известно по каким причинам) последнего архидемона(говорит Мать из последней локации DAA). В общем, после книги(сначала играл в дополнение) взгляд на Архитектора поменялся кардинально.

Ну кому как. Лично я вполне могу его понять, поэтому осуждать не получается.

8 часов назад, Easmear сказал:

Как раз тут Солас по моему соврал, чтобы защитить себя от любых подозрений. Считаю примером использования МК Соласом, прочистку мозга Коулу(диалог Коула после финала). Но соглашусь что МК для древних эльфов просто ещё одно направление магии.

Не было там прочистки мозга с помощью МК. То, что через МК можно влиять на разум, не означает, что любое влияние на разум - это только МК и ничего другое.

5 часов назад, Арин сказал:

С чего бы? О_о Для этого вообще нет никаких предпосылок. Кунари вообще скорее - мутанты, выведенные магистрами или кем-то там еще. В любом случае, в Тедасе и без Флемет достаточно народа, чтобы эксперементировать с драконами и их кровью. 

Каленхаду Драконью кровь точно Флемет дала. Ну или одна из ее дочерей с ее подачи. 

[Keywan 305]

8 часов назад, Арин сказал:

Где могут-то? Хоть один случай назови. Влиять на физическое тело могут, увеличивать магическую мощь могут, подчинять волю могут. А вот про копание в мозгах ни одного упоминания не было.

Эх, знал бы это Дориан, не пришлось бы ему сбегать из дома, чтобы его не сделали натуралом. 

[Арин 11 853]

16 минут назад, Keywan сказал:

Эх, знал бы это Дориан, не пришлось бы ему сбегать из дома, чтобы его не сделали натуралом. 

Смена ориентации - это влияние исключительно на физическое тело. Простите, но если у гея не встает на женщин, то у него не встанет, даже если он этого сознательно захочет. К разуму это отношение вообще не имеет.

Изменено 29 августа, 2017 пользователем Арин

[Лифария 4 465]

26 минут назад, Арин сказал:

Народ, прохожу Нисхождение, и у меня теория с пылу, с жару.

Чтобы создать сферу (точнее заполнить), нужно убить титана. Обнаружили это, когда титаны начали рушить эльфийские города, и Эванурисы повели против титанов (и гномов, привязанных к титанам) эльфов на войну. Но. Если убить всех титанов - погибнет Тедас. А так как их изначально было очень мало, и большую часть извели на сферы... В общем, Братья-кролики хотели использовать оставшихся титанов, но Мифал была против... Поэтому братья добили сначала Мифал.

Вот такой вот вариант.

А как титана вообще можно заключить в сферу? Мне на ум приходит только аналог камней душ из Морровинда... 

[Арин 11 853]

Только что, Lifaria сказал:

А как титана вообще можно заключить в сферу? Мне на ум приходит только аналог камней душ из Морровинда... 

А зачем самого титана заключать, когда есть его сердце? О_о

[Лифария 4 465]

Только что, Арин сказал:

А зачем самого титана заключать, когда есть его сердце? О_о

Ну, если просто разбить сердце - он просто умрет и его энергия пропадет впустую. Разве нет? 

[Арин 11 853]

Только что, Lifaria сказал:

Ну, если просто разбить сердце - он просто умрет и его энергия пропадет впустую. Разве нет? 

Ну, так энергию заключить в сферу, а сам он не нужен. Титан - это огромный пласт земли, уничтожить все тело титана - дыра до сердца мира будет.

[Лифария 4 465]

Только что, Арин сказал:

Ну, так энергию заключить в сферу, а сам он не нужен. 

Вот я про заключение и говорю: как с камнями душ получается? Интересно, будет ли Солас пытаться создать новую Сферу или после поглощения Флемитал ему дополнительные силы и не нужны? 

[Арин 11 853]

3 минуты назад, Lifaria сказал:

Вот я про заключение и говорю: как с камнями душ получается? Интересно, будет ли Солас пытаться создать новую Сферу или после поглощения Флемитал ему дополнительные силы и не нужны? 

Не думаю, что как с камнями душ. Все-таки в Камни Душ помещали духовную субстанцию, а лириум - это чистая магическая мощь, способная изменять мир. 

А на счет Соласа. Солас говорил, что пока была жива сфера, у него был план А. Страшный, но "мягкий" вариант. Без сферы ему пришлось включить план "Б", который является концом для всех живущих в мире народов. При этом в Чужаке мы встречаем целую кучу пустых сфер. Из всего этого следует, что заполнять сферу Солас не собирается.

Изменено 29 августа, 2017 пользователем Арин

[Bindweed 273]

33 минуты назад, Арин сказал:

Народ, прохожу Нисхождение, и у меня теория с пылу, с жару.

Чтобы создать сферу (точнее заполнить), нужно убить титана. Обнаружили это, когда титаны начали рушить эльфийские города, и Эванурисы повели против титанов (и гномов, привязанных к титанам) эльфов на войну. Но. Если убить всех титанов - погибнет Тедас. А так как их изначально было очень мало, и большую часть извели на сферы... В общем, Братья-кролики хотели использовать оставшихся титанов, но Мифал была против... Поэтому братья добили сначала Мифал.

Вот такой вот вариант.

Да, очень похоже на правду.
У меня версия, что сфера заполняется сердцем титана, но этих сердец у титана много (и последний босс Нисхождения тому пример). То есть, забрав или разбив одно сердце титана не убить. Но, если начать их собирать в промышленных масштабах...
Скорее всего, однажды эванурисы дособирались сердец и убили-таки одного титана, и это вызвало такую катастрофу, что они бежали на поверхность и запечатали тоннели. (кодекс) Что это за катастрофа, остается только гадать. Возможно, мертвый титан начал "разлагаться" и производить красный лириум/скверну?

[Арин 11 853]

1 минуту назад, Bindweed сказал:

Да, очень похоже на правду.
У меня версия, что сфера заполняется сердцем титана, но этих сердец у титана много (и последний босс Нисхождения тому пример). То есть, забрав или разбив одно сердце титана не убить. Но, если начать их собирать в промышленных масштабах...
Скорее всего, однажды эванурисы дособирались сердец и убили-таки одного титана, и это вызвало такую катастрофу, что они бежали на поверхность и запечатали тоннели. (кодекс) Что это за катастрофа, остается только гадать. Возможно, мертвый титан начал "разлагаться" и производить красный лириум/скверну?

Э нет. Валта прямым текстом говорит, что мы убили не сердце титана, а Стража этого сердца. Сердце титан, видимо, убрал куда подальше.

Прямо сейчас била босса. Мы бьем по "лириумной жиле", а никак не по "сердцу".

Изменено 29 августа, 2017 пользователем Арин

[Keywan 305]

17 минут назад, Арин сказал:

Смена ориентации - это влияние исключительно на физическое тело. Простите, но если у гея не встает на женщин, то у него не встанет, даже если он этого сознательно захочет. К разуму это отношение вообще не имеет.

Глупые учёные до сих пор пытаются выяснить, люди гомосексуалистами становятся или рождаются, а на форуме биоваров все давно известно. 

[Лифария 4 465]

6 минут назад, Bindweed сказал:

У меня версия, что сфера заполняется сердцем титана, но этих сердец у титана много (и последний босс Нисхождения тому пример). То есть, забрав или разбив одно сердце титана не убить. Но, если начать их собирать в промышленных масштабах...
Скорее всего, однажды эванурисы дособирались сердец и убили-таки одного титана, и это вызвало такую катастрофу, что они бежали на поверхность и запечатали тоннели. (кодекс) Что это за катастрофа, остается только гадать. Возможно, мертвый титан начал "разлагаться" и производить красный лириум/скверну?

Очень интересное предположение, если вспомнить, что до DA 2 про КЛ никто ничего не упоминал. Видимо, Биовары его потом придумали. 

[Bindweed 273]

5 минут назад, Арин сказал:

Э нет. Валта прямым текстом говорит, что мы убили не сердце титана, а Стража этого сердца. Сердце титан, видимо, убрал куда подальше.

Пошла пересмотрела диалог после победы над Стражем еще раз.
Валта ничего не говорит о сердцах. Она только говорит, что мы бились не с самим Титаном, а с его эхом, Стражем.

[Арин 11 853]

Только что, Bindweed сказал:

Пошла пересмотрела диалог после победы над Стражем еще раз.
Валта ничего не говорит о сердцах. Она только говорит, что мы бились не с самим Титаном, а с его эхом, Стражем.

В любом случае, сердце мы не трогали. 

[Bindweed 273]

Только что, Арин сказал:

В любом случае, сердце мы не трогали. 

Мне, если честно, сложно судить. Сама я проходила игру пару месяцев назад. На этом видео (44м25с) кажется, что сердце взорвалось.