Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Thinvesil 17 801]

1 минуту назад, Шмель сказал:

Во-первых, решили этот вопрос Создатель и Андрасте, о чем неоднократно упоминается в ПС. В Песне Андрасте и ещё одном стихе, там где она молится на подступах к Минратосу. Тот кто приносил жертву - исполнитель. Это добровольная жертва и самоподношение Андрасте за людей, не они её подносят Творцу, а она за них.

Но тогда получается, что не было никакого предательства, а не что Архонт был предатель вместо Маферата.

[Шмель 5 389]

Только что, Thinvesil сказал:

Но тогда получается, что не было никакого предательства, а не что Архонт был предатель вместо Маферата.

Я же написал =), что склоняюсь к версии №1: архонт предал Думата ради власти, хоть и не исключаю №2 с согласием. Но даже во втором случае он предал Маферата и ближайших сторонников Андрасте, но уже с согласия божества.

[Thinvesil 17 801]

3 минуты назад, Шмель сказал:

Я же написал =), что склоняюсь к версии №1: архонт предал Думата ради власти, хоть и не исключаю №2 с согласием. Но даже во втором случае он предал Маферата и ближайших сторонников Андрасте, но уже с согласия божества.

Хм. А если брать версию с подселением в Андрасте души Думата, то это может быть и не жертва вовсе (не в общем ее понимании), а "перенос" Думата с душой Андрасте по ту сторону Тени (типа, освободился от смертной оболочки, а кровь еще и помогла переродиться). Или совсем бред?

[Шмель 5 389]

Только что, Thinvesil сказал:

Хм. А если брать версию с подселением в Андрасте души Думата, то это может быть и не жертва вовсе (не в общем ее понимании), а "перенос" Думата с душой Андрасте по ту сторону Тени (типа, освободился от смертной оболочки, а кровь еще и помогла переродиться). Или совсем бред?

Возможно. Мы ведь не знаем как это происходит без помощи Флемет.

Лютая спекуляция: 

Однако, думаю, что именно так или примерно становятся божеством. Потом Думат должен был провести её по тайным тропам в Тени, но переоценил свои силы в этой области.

Hide  

[Арин 11 899]

Отклонюсь от темы. Просто тут фанонила себе разное, фантазировала... и пришла мысль, как Эванурисы из полководцев стали богами.

Мне просто кажется, что когда их начали превозносить за их подвиги, восхищаться.. потом поклонятся... они просто начали забывать, кем они были изначально. Прошлое начало казаться сном и постепенно преклонение стало восприниматься как нечто естественное. Настолько, что они действительно поверили в то, что они - Боги...

Изначально они действительно были героями своего народа. Но преклонение и власть изменили их, а некоторых и вовсе извратили.

Изменено 27 сентября, 2017 пользователем Арин

[Шмель 5 389]

В 25.09.2017 в 20:45, Хола сказал:

Пробежалась по Тени как на экскурсии - глядя по сторонам и оп:

стол со стульями

Скрыть

началось буйство фантазии

Шесть персон собрались за накрытым столом с гербом кунари. Узор на их стульях (имхо) похож на герб Серых Стражей. Собравшиеся - Древние Эльфийские Боги пришли обсудить за кубком вина,что делать дальше. Символы:

1. голова Козла (или барана) - Гилланайн (Уртемиэль), олицетворяет выведение новой породы существ, предназначенных в жертвы. Кубок стоит слева.

2. Пирог - Силейз (Андорал) дала народу огонь. Пирог без очага не приготовишь. Кубок есть.

3. Рыба - Джун (Тот) рыбалка как ремесло, которым добывают пропитание. И отсылка к авварскому Бьёрну Камышовой Бороде. Кубок есть.

4. Черепа - Близнецы Диртамен (Думат) и ФалонДин (Гаккон Зимодых предположительно) Кубок только возле одного из черепов.

5. Голова Кабана - Эльгарнан (Зазикель) по остаточному принципу. Кубок есть.

Кубков на столе 5 по количеству прошедших Моров. 

Блюдо в центре стола - поднос с угрями - символизирует змей Тевинтера.

Солас прав - в Завесе смысла уже нет, ЭБ переродились и сидят жрут как ни в чем не бывало)))

Скрыть

Солас о СС, их организации, смысле и целях.
 

Hide  

[Арин 11 899]

Все-таки какая выдержка у Соласа. Дали по морде, он даже не упал и все равно остался при своем.

Кстати, заметили, что в разговоре можно выбрать реплику, за которую он "всецело одобряет". То есть даже в таком минусе можно разрулить ситуацию (правда, Гг уже вырезал древних эльфов, так что разруливать было нечем).

 

А про блюда - очень интересно. Андруил только не хватает. Была бы она без кубка - и тогда точно правда. Разикале и Лукасан - те Древние, которых еще не осквернили.

Изменено 28 сентября, 2017 пользователем Арин

[Шмель 5 389]

30 минут назад, Арин сказал:

А про блюда - очень интересно. Андруил только не хватает. Была бы она без кубка - и тогда точно правда.

Тоже смущает отсутствие одного бога.

Изменено 28 сентября, 2017 пользователем Шмель

[Арин 11 899]

6 минут назад, Шмель сказал:

Но я так понимаю по соответствию Гаккон-Фалондин, что автор исходит из тесной связи братьев, благодаря которой ФД давно в мире.

Точно утверждать мы все равно не можем..

[Лифария 4 475]

41 минуту назад, Арин сказал:

Все-таки какая выдержка у Соласа. Дали по морде, он даже не упал и все равно остался при своем.

Да ужас просто. На Морриган есть мод-пощечина, Авелин при полном соперничестве может избить Хоука, в DAI можно дать по лицу не только Соласу, но и Дориану. Короче, безобразие. 

Интересно, боги себе тоже позволяли подобные мелочные разборки? 

[Thinvesil 17 801]

11 минуту назад, Шмель сказал:

Тоже смущает отсутствие одного бога.

 

47 минут назад, Арин сказал:

А про блюда - очень интересно. Андруил только не хватает. Была бы она без кубка - и тогда точно правда. Разикале и Лукасан - те Древние, которых еще не осквернили.

А если это намек на то, что следующим будет Лусакан? Типа, все уже с кубками, он на подходе, а Разикале пока некуда спешить.

[Арин 11 899]

8 часов назад, Lifaria сказал:

Да ужас просто. На Морриган есть мод-пощечина, Авелин при полном соперничестве может избить Хоука, в DAI можно дать по лицу не только Соласу, но и Дориану. Короче, безобразие. 

Интересно, боги себе тоже позволяли подобные мелочные разборки? 

За Богов умирают другие. В Чужаке упоминается история, когда спор между Эльгарнанном и Фалондином по предложению Мифал решили два их лучших бойца. Данный вариант считался наилучшим, так что можно предположить, что худший вариант - полномасштабная война. Лично морду бить Боги начинали в совсем уж тяжелых случаях.

[Хола 13 439]

11 час назад, Шмель сказал:

Тоже смущает отсутствие одного бога.

Поясню, как мне видется символизм скрина: "переродились" шесть эванурисов, пять из них через драконов-архидемонов, и один  через дракона - оплотного зверя. Разикаль (Андруил) еще не "перерождалась" а потому заперта в соласовской ловушке в Тени и присутствовать за столом не может.

Эванурисы в DAI влияют на Тедас опосредованно через Тевинтер, Кунари и СС (все ключевые точки сюжета).

Касательно близнецов  - в забытом храме Диртамена, я не нашла ни одной! мозаики самого Диртамена, зато несколько мозаик ФалонДина.

[Шмель 5 389]

3 часа назад, Хола сказал:

"переродились" шесть эванурисов, пять из них через драконов-архидемонов, и один  через дракона - оплотного зверя.

Как он через зверя смог? Зверь был обычной драконицей в которую подселили Духа.

3 часа назад, Хола сказал:

Касательно близнецов  - в забытом храме Диртамена, я не нашла ни одной! мозаики самого Диртамена, зато несколько мозаик ФалонДина.

Теперь осталось найти Храм ФД и убедиться, что там есть его мозаики и нет Диртамена. Есть текст, согласно которому ФД и Дирта не всегда называли прямо, ФД звался тенью Диртамена, а тот отражением своего брата. Поэтому всегда есть шанс, что изображения Храма отражают этот принцип. 

[Хола 13 439]

4 минуты назад, Шмель сказал:

Есть текст, согласно которому ФД и Дирта не всегда называли прямо, ФД звался тенью Диртамена, а тот отражением своего брата. Поэтому всегда есть шанс, что изображения Храма отражают этот принцип.

или этот эванурис един в двух лицах

[Арин 11 899]

Эта теория вилами по воде писана. Нет никаких доказательств, кроме предположений. 

Изменено 29 сентября, 2017 пользователем Арин

[Хола 13 439]

Ясен перец,  как и 95% теорий в этой теме

[Арин 11 899]

Вообще в Рыцарской гробнице (которая есть - кладбище) в самом главном зале есть статуя Думата ака Диртамена:

Надо мозаики глянуть, там их много было.

И на кладбище с загадкой в Священных равнинах тоже есть и Фалондин, и Диртамен.

[Хола 13 439]

53 минуты назад, Шмель сказал:

Как он через зверя смог? Зверь был обычной драконицей в которую подселили Духа.

не знаю, но в начале Флемет была просто одержимой бабкой, спасшей ГФ по своим причинам. Превращающейся в полне себе  убиваемую драконицу, но разрабы увидели потенциал НПС и мы имеем древнеэльфийскую богиню. 

Кодексом про души-близнецы, разрабы застолбили себе хорошее поле для маневра.

[Арин 11 899]

Вы недооцениваете разработчиков. Они в свое время прямым текстом сказали, что историю Фен Харела придумали еще во времена ДАО. В том, что Флемет - не просто старушка, я никогда не сомневалась еще в первой игре.

Изменено 29 сентября, 2017 пользователем Арин

[Шмель 5 389]

4 часа назад, Хола сказал:

Превращающейся в полне себе  убиваемую драконицу, но разрабы увидели потенциал НПС и мы имеем древнеэльфийскую богиню. 

В ДАО был бантер Зева и Морри:

• Зевран: Твою мать, как я понимаю, звали Флемет. Это та самая ведьма из легенд, верно?
• Морриган: И вовсе нечего тут понимать. Флемет мне мать,
• Зевран: Хм-м… Я больше сомневался в легендах, чем в твоём родстве с этой женщиной. Имя-то присвоить каждый может.
• Морриган: Коль встретишь её где-то, сам проси. Вы с нею чем-то схожи.
• Зевран: О! Эльфийской красотой?
• Морриган: Тем, что по вам никто скучать не будет.
• Зевран: По мне, так звучит интригующе.
• Морриган: У вас, прирождённых убийц, вижу, тяга к смерти.
• Зевран: Только у самых лучших.

[Арин 11 899]

Интересно, какие в Антиве легенды с учетом Яваны.

[Thinvesil 17 801]

Кстати, о скверне и переродившихся богах... Если это и правда на них намек, то сопоставив это со словами Соласа про СС (в видео выше), получаем такую картину:

Первой осквернилась Андруил, но Митал ее очистила. ЭБ возжелали силы, которую дает скверна, но Митал не давала им дорваться. Они убили Митал и устранили препятствие, Солас увидел, что они собираются использовать скверну и погубить мир - и изолировал из в ЗГ.

После чего Боги призывают своих тевинтерских жрецов (которых уже успели навербовать), чтобы те пришли и выпустили их из ЗГ, чтобы ЭБ могли дорваться до скверны. Но Солас и об этом позаботился и поместил их в лириумные темницы. Из этих темниц ЭБ взывают к ПТ, чтобы те пришли и их освободили, а заодно чтобы почерпнуть у них скверну.

Или же их осквернили сами жрецы в ЗГ до выброса, следуя инструкциям, как принести скверну в ЗГ (то есть, жрецам не сказали, для чего это, а просто сказали, каким образом и каким риуталом прорывать Завесу до города).

[Лифария 4 475]

14 часа назад, Арин сказал:

 Лично морду бить Боги начинали в совсем уж тяжелых случаях.

Насколько  тяжелым должен  был быть случай с убийством Митал?

[Шмель 5 389]

В 29.09.2017 в 16:25, Арин сказал:

Показать содержимое  

Вообще в Рыцарской гробнице (которая есть - кладбище) в самом главном зале есть статуя Думата ака Диртамена:

Hide  

Мне уже кажется или морда идола - стилизованный медведь, а не "жаба"? Оо