Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Фаста 173]

56 минут назад, Шмель сказал:

Потому-что вызвать Митал могла не сама девочка-Андрасте, у которой не было на это причин и сил, а алхимичка.

Если говорить о Митал (хотя я не думаю, что в Андрасте была она), то, скорее всего, она действительно должна была быть в алхимичке. Но алхимичку убили, а Митал, это предвидев,  переселилась в более молодой сосуд - в Халлисерру, к примеру, а потом - в Андрасте. Почему так не могло быть? Могло, вроде. 

Но я думаю, что с Андрасте был Думат. Но алхимичка правда подозрительная. Интересно, могла ли она (особенно будучи в союзе с Митал (не знаю, кто старшая сестра и когда случилось предательство)) как-то способствовать проведению темного ритуала с Броной?.. 

Интересно, кстати, в этой связи, что Андрасте вдруг пробуждается в тревоге и куда-то идет... Похоже на Кирана, которого привела в элювиан Митал.

[Шмель 5 441]

2 минуты назад, Фаста сказал:

Если говорить о Митал (хотя я не думаю, что в Андрасте была она), то, скорее всего, она действительно должна была быть в алхимичке. Но алхимичку убили, а Митал, это предвидев,  переселилась в более молодой сосуд - в Халлисерру, к примеру, а потом - в Андрасте. Почему так не могло быть? Могло, вроде. 

Но я думаю, что с Андрасте был Думат.

Тоже думаю, что Думат, хотя есть вариант с Митал при таком раскладе. Почему бы нет?)

[Хола 13 481]

2 часа назад, Фаста сказал:

Например, по фреске Чужака, где Солас снимает валласлин: валласлин изображен голубыми волнами

Уже не помню где точно натыкалась на информацию, но эльфы-отщепенцы, поклонявшиеся Забытым, носили красный валласлин.

[Арин 11 899]

Только что, Хола сказал:

Уже не помню где точно натыкалась на информацию, но эльфы-отщепенцы, поклонявшиеся Забытым, носили красный валласлин.

Текстовая игра из Кипа, нет?

[Хола 13 481]

1 минуту назад, Арин сказал:

Текстовая игра из Кипа, нет?

Нет, я её не проходила.

[Шмель 5 441]

Кто внимательно играл в Dragon Age: The Last Court в Кипе, насколько достоверна информация?

Показать контент  

Trivia

In Dragon Age: The Last Court, the locale around Serault is home to an older cult of the Masked Andraste, who celebrates Andraste as a hunter. Rituals to her often involve animal sacrifice, and are said to spur the growth of fruit and nuts, as well as attract large game animals.

http://dragonage.wikia.com/wiki/Andraste

В Dragon Age: The Last Court, местность вокруг Серо является домом старинного культа Маскарад Андрасте, который чествует Андрасте как охотницу. Ритуалы к ней часто связаны с жертвоприношением животных и, как говорят, стимулируют рост фруктов и орехов, а также привлекают крупных животных.

Hide  

[Хола 13 481]

Из вики "Забытые"

Цитата

Долийцы считают таких эльфов предателями Народа, отрекшимися от всего, что делало их долийцами, в обмен на обещание извращенной и ужасной силы.

Достоверно известно, что члены одного такого культа обитают на западных границах Орлея, в лесу Тирашан. Их лица украшает странный, красный валласлин, а в бою они не призывают богов на помощь, вместо этого они предлагают своих врагов им в жертву.

 

 

[Шмель 5 441]

2 минуты назад, Хола сказал:

Из вики "Забытые"

Арин права, это взято из Dragon Age: The Last Court.

[Фаста 173]

12 минут назад, Хола сказал:

Уже не помню где точно натыкалась на информацию, но эльфы-отщепенцы, поклонявшиеся Забытым, носили красный валласлин.

Кстати, да (я в текстовом квесте в кипе о них инфу встречала)
Да, но неясно, были ли они во времена Элвенан (до Завесы). Или появились уже потом (то есть я хочу сказать, вроде пока неясно, когда КЛ вообще появился). И был ли это лириум - или просто цвет такой. 
Хотя да, намекает, что красный лириум...

[Хола 13 481]

7 минут назад, Фаста сказал:

когда КЛ вообще появился). И был ли это лириум - или просто цвет такой. 

Красный лириум уже был около 10 000 лет назад (возраст Первозданного тейга) и был кто-то, кто сумел вырезать из него идола.

[Шмель 5 441]

7 минут назад, Хола сказал:

Красный лириум уже был около 10 000 лет назад (возраст Первозданного тейга) и был кто-то, кто сумел вырезать из него идола.

Не факт. Идол мог быть вначале синим. Кроме того, тейг был запечатан(дикари), а Хоук находит его уже открытым, а внутри тевинтерские сооружения. Т.е. он мог быть красным уже 10к лет назад, а мог стать после магистров или кого другого.

[Фаста 173]

(Это я к слову об Андрасте), интересно, есть ли (или может ли быть) связь:

1- Корифей использует Джустинию в ритуале в Храме Священного Праха; Джустиния - глава Церкви, религиозной организации, символ веры (в Создателя и ЗГ) и надежды на мир в этот историч.период; после "смерти" Джустинию встречаем в виде духа (или это дух веры/надежды/?, взявший форму Джустинии?), она очень сильна и помогает нам одолеть очень мощного демона;

2-Андрасте. "Создатель", кем бы он ни был на самом деле, делал из неё пророчицу, предводителя. На неё тоже были возложены надежды многих, она тоже была символом веры (тоже в Создателя, живущего в ЗГ). После ее смерти остался целебный прах (здесь просто у меня некая смутная параллель: дух Веры в Винн помогал ей с целительством);

примечание  

Замечу, что, кажется, в МТ-2 есть намек, что Андрасте заигрывается в роли пророчицы, предводителя ("Андрасте была полностью заворожена своей ролью посланницы Создателя"; она посылала войска в самое сердце Тевинтера, что, по мнению Маферата, было самоубийством, поэтому он предал ее), что похоже уже не на веру, а на гордыню. + Андрасте умерла не от огня, а от меча Гессариана (т.е. если и был какой-то ритуал, то, вполне вероятно, был прерван).

Hide  

3-Вестник. Ну, всё то же самое. Надежды, чаянья и вера многих. Создатель, ЗГ и всё такое. (Замечу, что Солас оставляет Вестника в живых в любом случае.)
 

еще 2 любопытных момента о вере, но не знаю, имеют ли они в данном случае какое-либо значение  

1-надпись в Скайхолде (там, где ставилась Завеса - кажется, это уже факт, что Завеса ставилась именно там): Var'landivalis him sa'bellanaris san elgar...

перевод Соласа: "Наша вера превратилась во всё. ("Доказательство"? "Проблема"? Неясно.)"

Более точный перевод (более точный, потому что мой=)): Наша вера трансформируется в вечную обитель духа* (Отмечу, что Солас почему-то категорически игнорирует перевод "san elgar" (=место духа)) 

* - т.е. либо в сам вечный дух, либо в вечное тело, т.к. тело и есть место для духа, по-моему.

2-Любопытно, что извращение Веры - Гордость Тень, демоны, магия. О падших духах

(Забавно, кстати, что Солас, если действительно был демоном Гордости, мог произойти от духа Веры)) Веры в божественных эванурисов, к примеру... Смешно же.)

Hide  

 

Я просто думаю, вдруг, чтобы попасть в Тень/ЗГ, нужен дух Веры...

так просто, рассуждения на тему  

Может, дух веры - часть ритуала по попаданию в ЗГ. При этом он должен быть сильным, раз в качестве марионеток используются такие сильные религиозные лидеры: Андрасте, Джустиния, Вестник. Неясно только (с Джустинией), сама ли она трансформировалась в дух после смерти ("напитавшись" верой многих), либо это дух принял ее форму. (Склоняюсь к первому варианту всё же. Это как… попытка сделать святого, если на наш лад переводить. )

Впрочем, может, это необязательно именно вера… Вполне возможно, что нужен просто очень сильный дух. А в Тедасе есть градация демонов/духов по силе. Возможно, дух веры так важен именно из-за силы.

Вот духи могут в Тень вещи переносить. Значит, есть какая-то вероятность, что сильный дух может захватить человека/нескольких в ЗГ... К тому же метку на руке у Вестника Корифей называл "якорем" (а уж он-то знает, зачем ему нужна была Джустиния и сфера). Якорь - это что-то, позволяющее чему-то удерживаться на месте. Когда мы попали в Тень, то оказались рядом с Джустинией (или она оказалась рядом с нами).

Думаю, то же самое могли делать и магистры (иначе откуда Корифей знал бы): хотели попасть в Тень с помощью сильного духа.

 

...А может, наоборот, это какой-то конкретный дух веры, которого приманивают таким образом - людьми, в которых верят многие. И именно этот дух может открыть врата в ЗГ, скажем так.

Hide  

[Шмель 5 441]

6 минут назад, Фаста сказал:

Андрасте умерла не от огня, а от меча Гессариана (т.е. если и был какой-то ритуал, то, вполне вероятно, был прерван).

В огне приносились жертвы всем ДБ, судя по стихам Песни Света, там где люди "отвернулись от Создателя", обращаясь к Демонам (ДБ). Ритуал конкретно для Думата включал свиток, корону, урну с кровью и жертвенный клинок. К тому же именно на такую жертву Андрасте согласилась в беседе с Создателем (пусть прольется на землю моя кровь и т.д.). Поэтому это полный, не прерванный ритуал.

11 минут назад, Фаста сказал:

К тому же метку на руке у Вестника Корифей называл "якорем" (а уж он-то знает, зачем ему нужна была Джустиния и сфера). Якорь - это что-то, позволяющее чему-то удерживаться на месте. Когда мы попали в Тень, то оказались рядом с Джустинией (или она оказалась рядом с нами).

На самом деле интересная мысль, попасть в Тень вслед за духом, к которому привязан Якорь. Или за духами жертв + одним центральным.

[Шмель 5 441]

30 минут назад, Фаста сказал:

1-надпись в Скайхолде (там, где ставилась Завеса - кажется, это уже факт, что Завеса ставилась именно там): Var'landivalis him sa'bellanaris san elgar...

перевод Соласа: "Наша вера превратилась во всё. ("Доказательство"? "Проблема"? Неясно.)"

Более точный перевод (более точный, потому что мой=)): Наша вера трансформируется в вечную обитель духа* (Отмечу, что Солас почему-то категорически игнорирует перевод "san elgar" (=место духа)) 

* - т.е. либо в сам вечный дух, либо в вечное тело, т.к. тело и есть место для духа, по-моему.

Где была эта надпись?

Цитата

 

2-Любопытно, что извращение Веры - Гордость Тень, демоны, магия. О падших духах

(Забавно, кстати, что Солас, если действительно был демоном Гордости, мог произойти от духа Веры)) Веры в божественных эванурисов, к примеру... Смешно же.)

 

Да, занятно выходит).

[Фаста 173]

24 минуты назад, Шмель сказал:

Где была эта надпись?

"Под колонной". Точно не указано.

Если Вы кодекс имеете в виду, то Кодекс: О Скайхолде  

+ на английском:

Codex entry: On Skyhold

*Прим.: не, я имела в виду не то, что надпись ИМЕННО ТАМ, где завеса ставилась, а что она ставилась в целом - в Скайхолде, где-то в Скайхолде. (И что вроде как факт теперь, что она ставилась где-то в Скайхолде, потому что так написано в Вики со ссылкой на библиотекарей из Чужака, из Вир Диртары.)

Изменено 4 августа, 2018 пользователем Фаста
Доп. ссылка, Прим.

[Шмель 5 441]

Цитата

Более точный перевод (более точный, потому что мой=)): Наша вера трансформируется в вечную обитель духа* (Отмечу, что Солас почему-то категорически игнорирует перевод "san elgar" (=место духа)) 

Со Скайхолдом что-то не так. Возможно именно он является "вечной обителью духа", судя по кодексу постройка не вполне естественная. Но надо разбираться :(

Изменено 4 августа, 2018 пользователем Шмель

[Арин 11 899]

6 часов назад, Шмель сказал:

Со Скайхолдом что-то не так. Возможно именно он является "вечной обителью духа", судя по кодексу постройка не вполне естественная. Но надо разбираться :(

Если менять обстановку в Скайхолде, то под некоторыми статуями можно найти записки. Например, под статуями Андрастэ при входе в зал. 

Изменено 5 августа, 2018 пользователем Арин

[Хола 13 481]

25 минут назад, Арин сказал:

Если менять обстановку в Скайхолде

Где её вообще брать? У меня только несколько  открыто.

[Арин 11 899]

9 минут назад, Хола сказал:

Где её вообще брать? У меня только несколько  открыто.

Некоторые даются за DLC.... 

Причем, один вариант дается за убийство дракона в кооперативном режиме на карте "Ферелденский замок". 

http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Драконьи_вещички

Ну, что народ. Найдется пара лохов вроде меня, которые никогда не играли в кооп, но пошли бы ради сего "сокровища"? Я так понимаю, что именно там находятся недостающие кодексы...

Изменено 5 августа, 2018 пользователем Арин

[Gugelica 419]

2 часа назад, Арин сказал:

Некоторые даются за DLC.... 

Причем, один вариант дается за убийство дракона в кооперативном режиме на карте "Ферелденский замок". 

http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Драконьи_вещички

Ну, что народ. Найдется пара лохов вроде меня, которые никогда не играли в кооп, но пошли бы ради сего "сокровища"? Я так понимаю, что именно там находятся недостающие кодексы...

Это надо в мультиплеер заходить?

[Арин 11 899]

Только что, Gugelica сказал:

Это надо в мультиплеер заходить?

О чем и речь.

[Gugelica 419]

3 минуты назад, Арин сказал:

О чем и речь.

Показать контент  

Я бы попробовала. Но предупреждаю сразу -- никогда не играла в мульт и даже не знаю, с чего начать и как это делается в принципе.

Hide  

Изменено 5 августа, 2018 пользователем Gugelica
добавление спойлера

[Арин 11 899]

6 минут назад, Gugelica сказал:

Показать контент

Я бы попробовала. Но предупреждаю сразу -- никогда не играла в мульт и даже не знаю, с чего начать и как это делается в принципе.

Hide

Я прошла пролог - первая обучающая миссия с ботами. Но это было давно. Чего только не сделаешь ради ЛОРа...

Скажу только, что нужно 4 человека.

Изменено 5 августа, 2018 пользователем Арин

[Gugelica 419]

7 минут назад, Арин сказал:

Я прошла пролог - первая обучающая миссия с ботами. Но это было давно. Чего только не сделаешь ради ЛОРа... 

Может лучше в тему мультиплеера перейти, а то прибежит злая Лелька и будет нам а-та-та?

[Арин 11 899]

2 минуты назад, Gugelica сказал:

Может лучше в тему мультиплеера перейти, а то прибежит злая Лелька и будет нам а-та-та?

Давай...