Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Хола 13 587]

3 минуты назад, Элесар сказал:

Просто потому, что жрецы и наместники считались проводниками божественной воли, а значит, кто им указ?)

Не просто проводниками, живыми богами - теми "кто ведет Народ к его славе" - evanuris.

[Арин 11 900]

Позволю себе заметить, что хоть эванурисы и были "фальшивыми" богами, но могущество имели вполне себе реальное.

[Лифария 4 475]

4 минуты назад, Арин сказал:

Позволю себе заметить, что хоть эванурисы и были "фальшивыми" богами, но могущество имели вполне себе реальное.

Лично я считаю, что, хоть Солас и заявил, что они якобы просто сильные маги - их сила все-таки отличалась от сил простого мага. 

[Элесар 12 491]

Я про тех, кто стоял на "ступеньку" ниже. Приближённых, так сказать)

Раз они говорили от лица эванурисов, то и распоряжаться жизнями простых эльфов могли вполне свободно. Естественно, пока не наступали на хвост старшим товарищам - не начинали охотиться в запретных угодьях или не брали "запретную форму". Едва ли условная Андруил впадала в депрессию когда кто-то из местных царьков вдруг решал принести ей в жертву пару слуг.

[Арин 11 900]

5 минут назад, Элесар сказал:

Едва ли условная Андруил впадала в депрессию когда кто-то из местных царьков вдруг решал принести ей в жертву пару слуг.

Андруил на хрен не нужны жертвоприношения. Андруил нужна ОХОТА. От скуки она полезла Забытых гонять, а не смотреть на кровавые жертвоприношения. Предлагать Андруил смотреть на убийство тоже самое, что предложить заядлому охотнику полюбоваться ради развлечения на разделку курицы из магазина.

Единственные рабы упоминаемые у древних эльфов - это гномы на фоне общей конфронтации эльфов с титанами. Гномы в те времена были коллективным разумом с сердцем в виде титана, и эльфы вообще не воспринимали их как разумный народ.

Изменено 12 февраля, 2019 пользователем Арин

[Элесар 12 491]

Отсутствие возможности свободно распоряжаться собственной жизнью не имеет ничего общего с рабством
Богине жертвоприношений оказывается нахрен не нужны жертвоприношения:

Гиланнайн потребовала, чтобы охотник совершил приношение Андруил за то, что отнял жизнь у одного из её созданий

Батюшки, да у нас оксимирон оксюморон за оксюмороном.

[Арин 11 900]

5 минут назад, Элесар сказал:

Отсутствие возможности свободно распоряжаться собственной жизнью не имеет ничего общего с рабством
Богине жертвоприношений оказывается нахрен не нужны жертвоприношения:

Гиланнайн потребовала, чтобы охотник совершил приношение Андруил за то, что отнял жизнь у одного из её созданий

Батюшки, да у нас оксимирон оксюморон за оксюмороном.

Ритуальное жертвоприношение пойманного(!) зверя. То есть вы не понимаете разницу между тем, чтобы поймать зверя на охоте и принести его в жертву  и тупо зарезать раба, который не может себя защитить? 

Изменено 12 февраля, 2019 пользователем Арин

[Элесар 12 491]

А кто говорил за тупо?) Может с выдумкой и огоньком. Выпустить в лесок и дать каждому по луку и пускай попробуют отбиться.

Ты цепляешься к словам и формулировкам вместо того, чтобы увидеть картину в целом. Жизнями простых эльфов распоряжались как хотели, прикрываясь божественным правом. Если это не рабство, то что? "Добровольность" это вообще знатный анекдот. Слуга Корифея перед тем как отправиться на алтарь активно размышлял о том, что, мол, господин какой-то грустный в последнее время. Это как раз-таки и есть рабский взгляд на своё положение.

[Шмель 5 511]

1 час назад, Элесар сказал:

А кто говорил за тупо?) Может с выдумкой и огоньком. Выпустить в лесок и дать каждому по луку и пускай попробуют отбиться.

Почему-то мне кажется, что так и было. Во всяком случае, не исключено.

4 часа назад, Хола сказал:

На молоте - морды мабари, аналогичного дизайна другой молот "Псы войны".

Думал это львы в ДАИ, т.к. владелец молота из оплота Красный Лев.

Может и мабари, кто знает.

P/S/: Жду, когда ФалонДина объявят Разикаль. На первый взгляд именно он сильно совпадает по многим моментам.

Изменено 12 февраля, 2019 пользователем Шмель

[Хола 13 587]

@Шмель, по поводу Митал, думаю, что еще одним родом её деятельности (если не основным) было "мифотворчество".  На ГТ находим записку с колыбельной:

Показать контент  

Ir sa tel'nal, 
Mythal las ma theneras. 
Ir san'a emma.
Him solas evanuris.
Da'durgen'lin,
Banal malas elgara.
Bellanaris, bellanaris.

I am empty, filled with nothing(?), 
Mythal gives you dreams. 
It fills you, within you(?), 
Making our leaders proud.
My little stones,
Never yours the sun.
Forever, forever.

«Во мне ничего нет, только пустота(?),
Митал посылает тебе сон.
Он наполняет тебя(?),
Даруя гордость нашим предводителям.
Маленькие мои камешки,
Вам никогда не увидеть солнца.
И так будет всегда, всегда.

Hide  

Такое ощущение, что вместе со снами (мечтами) Митал дает последователям (нуждающимся ?) личностную идентичность. И другие примеры:

"She placed her hand on Elgar'nan's brow, and at her touch he grew calm and knew that his anger had led him astray."

Она прикладывает руку ко лбу Эльгарнана и он успокаивается. Первый в мире обряд усмирения)). Митал как бы отсекает пожирающий Эльгарнана гнев и knew that his anger had led him astray (он понимает, что гнев сбивал его с пути.)

С Андруил, тоже - похищает знание как найти пустоту и безумие богини стихает.

Резюмируя: Митал проводит манипуляции с разумом/памятью и на выходе получается  иная личность.

Изменено 12 февраля, 2019 пользователем Хола

[Арин 11 900]

Так Солас Коулу тоже память подчистил. И естественно, если отобрать у человека часть памяти, которая имела на человека серьезное влияние, то и личность человека изменится.

Я это к тому, что эта способность Митал не уникальна. Она просто была хм.. сильнее других эванурисов мб? Да и так уж трудно влиять на разум, когда Тень - Духовный мир является неотделимой частью мира материального?

Изменено 12 февраля, 2019 пользователем Арин

[Хола 13 587]

16 минут назад, Арин сказал:

Так Солас Коулу тоже память подчистил

Да, но не Соласу принадлежит Источник скорби "which began as an "ocean of dreams" (Threnodies 1:1) and was reduced to a well—bottomless but limited in scope—by the Maker's creation of our world." Который начинался как океан снов, а после установления завесы стал небольшим, но бездонным колодцем.

[Арин 11 900]

1 минуту назад, Хола сказал:

Да, но не Соласу принадлежит Источник скорби "which began as an "ocean of dreams" (Threnodies 1:1) and was reduced to a well—bottomless but limited in scope—by the Maker's creation of our world." Который начинался как океан снов, а после установления завесы стал небольшим, но бездонным колодцем.

Вот интересный вопрос, не было ли таких Источников и у других эванурисов? В практичном смысле Источник использовался, чтобы сохранить и передать знания жрецов, служащих в Храме. У нас нет доказательств, чтобы с уверенностью утверждать, что Источник был один в своем роде.

[Лифария 4 475]

2 минуты назад, Арин сказал:

Вот интересный вопрос, не было ли таких Источников и у других эванурисов? 

Я думаю, что были. А почему у других Эванурисов их не должно быть? Наверняка же у них имелись и свои участки элювианов, и жрецы, и Источники, и Сферы. 

[Арин 11 900]

2 минуты назад, Лифария сказал:

Я думаю, что были. А почему у других Эванурисов их не должно быть? Наверняка же у них имелись и свои участки элювианов, и жрецы, и Источники, и Сферы. 

Просто если бы Митал была ну настолько круче других эванурисов, то это было так или иначе отмечено. В данном же нам варианте Митал одна ИЗ, пусть и слегка выше, чем другие, так как является верховной судьей и соответственно имеет последнее слово в плане решения разногласий.

Изменено 12 февраля, 2019 пользователем Арин

[Лифария 4 475]

Только что, Арин сказал:

Просто если бы Митал была ну настолько круче других эванурисов, то это было так или иначе отмечено. 

Если б она была намного круче - они бы не смогли ее убить, даже все вместе. 

[Хола 13 587]

6 минут назад, Арин сказал:

У нас нет доказательств, чтобы с уверенностью утверждать, что Источник был один в своем роде.

Он был уникален как источник силы Митал, но у других эванурисов скорее всего были свои "источники силы",  у Дирта это могла быть библиотека Арлатана и хранящиеся в ней знания.

[Арин 11 900]

14 минут назад, Лифария сказал:

Если б она была намного круче - они бы не смогли ее убить, даже все вместе. 

Тоже как довод.

11 минут назад, Хола сказал:

Он был уникален как источник силы Митал, но у других эванурисов скорее всего были свои "источники силы",  у Дирта это могла быть библиотека Арлатана и хранящиеся в ней знания.

А вот тут интересный вопрос, кстати. Дирт мастак, чтобы хранить(!) знания. Бог Тишины, иначе и не скажешь. Просто я думаю, что вряд ли он стал бы хранить знания в доступном каждому встречному виде. 

Изменено 12 февраля, 2019 пользователем Арин

[Хола 13 587]

4 минуты назад, Арин сказал:

Бог Тишины, иначе и не скажешь. Просто я думаю, что вряд ли он стал бы хранить знания в доступном каждого встречном виде. 

Тут можно провести аналогии с Ленинской библиотекой и спецпропусками).

[Лифария 4 475]

4 минуты назад, Арин сказал:

А вот тут интересный вопрос, кстати. Дирт мастак, чтобы хранить(!) знания. Бог Тишины, иначе и не скажешь. Просто я думаю, что вряд ли он стал бы хранить знания в доступном каждого встречном виде. 

А в каком виде Диртамен мог хранить знания так, чтобы давать их только избранным, окромя библиотеки или Источника? 

[Арин 11 900]

Только что, Лифария сказал:

А в каком виде Диртамен мог хранить знания так, чтобы давать их только избранным, окромя библиотеки или Источника? 

В каком угодно, насколько хватит фантазии и у сценаристов) В конце концов, в Тени знания могут передаваться напрямик через мысли или образы.

[Лифария 4 475]

Только что, Арин сказал:

В каком угодно, насколько хватит фантазии и у сценаристов) В конце концов, в Тени знания могут передаваться напрямик через мысли или образы.

Духи в подчинении? Хм... Наверное, у эванурисов и такие имелись. 

[Шмель 5 511]

35 минут назад, Хола сказал:

@Шмель, по поводу Митал, думаю, что еще одним родом её деятельности (если не основным) было "мифотворчество".  На ГТ находим записку с колыбельной:

Показать контент

Ir sa tel'nal, 
Mythal las ma theneras. 
Ir san'a emma.
Him solas evanuris.
Da'durgen'lin,
Banal malas elgara.
Bellanaris, bellanaris.

I am empty, filled with nothing(?), 
Mythal gives you dreams. 
It fills you, within you(?), 
Making our leaders proud.
My little stones,
Never yours the sun.
Forever, forever.

«Во мне ничего нет, только пустота(?),
Митал посылает тебе сон.
Он наполняет тебя(?),
Даруя гордость нашим предводителям.
Маленькие мои камешки,
Вам никогда не увидеть солнца.
И так будет всегда, всегда.

Hide

Такое ощущение, что вместе со снами (мечтами) Митал дает последователям (нуждающимся ?) личностную идентичность.

Резюмируя: Митал проводит манипуляции с разумом/памятью и на выходе получается  иная личность.

Все таки остановлюсь на Разуме, в него укладывается все, даже колыбельная. Но с ней, на мой взгляд, не все так просто. Как раз вчера ее перечитывал, сравнивал с другими текстами и поднимал челюсть с пола )). Напишу об этом сразу, как отпишусь о Коуле в теме Скверны, не хочется сейчас переключаться на обсуждение "снов" Митал, пока не закончили с Пустотой.

 Песня->Идол->Камень.

[Арин 11 900]

1 минуту назад, Лифария сказал:

Духи в подчинении? Хм... Наверное, у эванурисов и такие имелись. 

Эм, так в Чужаке мы кого встречаем? Духов-библиотекарей и Духа-главного смотрителя библиотеки. 

Только что, Шмель сказал:

Все таки остановлюсь на Разуме, в него укладывается все, даже колыбельная. Но с ней, на мой взгляд, не все так просто. Как раз вчера ее перечитывал, сравнивал с другими текстами и поднимал челюсть с пола )). Напишу об этом сразу, как отпишусь о Коуле в теме Скверны, не хочется сейчас переключаться на обсуждение "снов" Митал, пока не закончили с Пустотой.

 Песня->Идол->Камень.

Давай, жги)

[Лифария 4 475]

Только что, Арин сказал:

Эм, так в Чужаке мы кого встречаем? Духов-библиотекарей и Духа-главного смотрителя библиотеки. 

Я имела в виду, что такие духи-прислужники могли быть у Эванурисов не только на Перекрестке, но и в Тени.