Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[JonSnow 9]

39 минут назад, Белиар сказал:

Для того чтобы создать разрыв нужен Якорь и соответственно Сфера для его создания,а если вспомниш слова Соласа в Чужаке то он был слаб чтобы открыть Сферу,так-как бы он создал разрыв тогда?

В Песни Света говорится что магистры были изгнаны:

-Солас убивает Фелласана но щадит магистров,марионеток его заклятых врагов?

-отдает Сферу Коре и говорит что не мог помыслить о том что магистр откроет секрет бессмертия!(я не высокого мнения о ФХ,но это уже перебор)

-магистры не только пережили визит в ЗГ но и получили новые перки,а ето даёт все основания считать что их не изгнали а отправили с миссией.

-слова Кори о том что он видел хаос и распад и слышал шепот и все память отрубило говорит в пользу предидущего пункта!

По поводу того как попали в реальный мир:

-истощилась подпитка ритуала и их тупо всосало обратно.

-суть ритуала сводилась(имхо)в том чтобы перенаправить элювианы т.е.собрать силу в одной точке(в каждого магистра она была своя)направить на элювиан и настроить его на ЗГ,а потом выйти через другой элювиан(если моя теория о том что ЗГ это часть Арлатана вплетенная в Тень!

А  ДБ древним сновидцам неромениан встретились в обличии драконов,а Кошмар-пауком хотя мог и принять какое-то другое обличие в Тени все возможно особенно если ты продвинутый юзер.

Солас уничтожил его, а не убил так как физически он цел, как и магистры. Он столько времени пролежал во сне, что забыл что мир при этом развивается то что он недооценивает противников это нормально. То что их отправили с миссией это домыслы. Шепот он вероятно слышал из темницы судя по всему если она там вообще находилась. Может это была и не магия метки, но магия из разряда разрывов ведь в источнике пишется veil ripped что можно трактовать по разному, но суть в том что потом все магистры оказались на Глубинных Тропах и разрыв вполне мог создать Солас и через него они могли сразу там оказаться и некоторым вполне могло память повредить при таком путешествие. И никто их с миссией не отправлял это уж точно Корифей в афиге, Архитектору вообще память отшибло,ещё пара других жрут друг друга на тропах так что сомневаюсь.Элювианы не исключено что были задействованы с этим я вполне согласен, в тексте упоминалось как они прорвали завесу и там было это описано что она как стекло лопнула совпадение?возможно.

1 час назад, Белиар сказал:

Интересно почему Инки не создал еще один разрыв,в Тени.

Создал разрыв и вышел там где захотел и не пришлось бы жертвовать Страудом/Логейном/Алистером,может создать разрыв со стороны Тени нельзя?

Может тут всё гораздо проще разрыв уже был) Можно, потому что странно бы было в тень зашел а выйти как нельзя что ли?)

[Белиар 81]

1 час назад, JonSnow сказал:

Может тут всё гораздо проще разрыв уже был) Можно, потому что странно бы было в тень зашел а выйти как нельзя что ли?)

Тогда почему эванурисы не вышли?

[Белиар 81]

1 час назад, JonSnow сказал:

Солас уничтожил его, а не убил так как физически он цел, как и магистры. Он столько времени пролежал во сне, что забыл что мир при этом развивается то что он недооценивает противников это нормально. То что их отправили с миссией это домыслы. Шепот он вероятно слышал из темницы судя по всему если она там вообще находилась. Может это была и не магия метки, но магия из разряда разрывов ведь в источнике пишется veil ripped что можно трактовать по разному, но суть в том что потом все магистры оказались на Глубинных Тропах и разрыв вполне мог создать Солас и через него они могли сразу там оказаться и некоторым вполне могло память повредить при таком путешествие. И никто их с миссией не отправлял это уж точно Корифей в афиге, Архитектору вообще память отшибло,ещё пара других жрут друг друга на тропах так что сомневаюсь.Элювианы не исключено что были задействованы с этим я вполне согласен, в тексте упоминалось как они прорвали завесу и там было это описано что она как стекло лопнула совпадение?возможно.

Корифей помнит все ровно до определенного момента и все провал в памяти,он не убит и не уничтожен(а в чем разница?)он вполне себя адекватно ведет,как для того кто попал в ЗГ магистром,а потом все!

Как вариант с сосудами(тот же Киран например)он обладает знаниями,обрывками воспоминаний но нет хронологической и логической последовательности,у Кирана подобная фигня происходит из-за души Уртемиеля,по поводу Архитектора мое мнение таково что он просто лжет.

А открыть разрыв мог любой эванурис(если именно они были зачинщиками похода)они все там маги разрывов.

То что Коря недооценивает врагов так это не от того что он спал а мир менялся,мир то в магическом плане деградировал,и деградировал сильно,а от того что он в свое время был одним из могущественнийших магов равных которому после в мире не было,он это знает и так считает(имеет на то полное право) 

[JonSnow 9]

16 минут назад, Белиар сказал:

Тогда почему эванурисы не вышли?

Знал бы по какому принципу действует тюрьма ответил бы) 
 

 

14 минут назад, Белиар сказал:

Корифей помнит все ровно до определенного момента и все провал в памяти,он не убит и не уничтожен(а в чем разница?)он вполне себя адекватно ведет,как для того кто попал в ЗГ магистром,а потом все!

Как вариант с сосудами(тот же Киран например)он обладает знаниями,обрывками воспоминаний но нет хронологической и логической последовательности,у Кирана подобная фигня происходит из-за души Уртемиеля,по поводу Архитектора мое мнение таково что он просто лжет.

А открыть разрыв мог любой эванурис(если именно они были зачинщиками похода)они все там маги разрывов.

То что Коря недооценивает врагов так это не от того что он спал а мир менялся,мир то в магическом плане деградировал,и деградировал сильно,а от того что он в свое время был одним из могущественнийших магов равных которому после в мире не было,он это знает и так считает(имеет на то полное право) 

Он ещё в воспоминаниях рассуждает «Неужто остальные не вернулись из Черного Города? Не сохранилось даже наших имен!
Нас поносят в легендах. Наши деяния оплеваны. Пишут, что это мы принесли тьму в мир.
Мы открыли тьму. Мы проникнулись ею, впустили в свою сущность.
Если остальные не вернулись, то уже не вернутся. Я буду один в своей славе.» 
Почему он удивляется что остальные не вернулись?Такое впечатление что он осознанно вернулся из ЧГ, а с остальными тогда что, кто то остановил их возле выхода?Почему это его взволновало только сейчас а тогда когда он бродил по тропам такое впечатление что вовсе не волновало. Странно короче.
Ну насчёт разрыва открытого эванурисом может тюрьма работает на подобии хранилищ круга, то есть впитывает все заклинания с одной стороны не знаю.
 

[Белиар 81]

В ‎25‎.‎05‎.‎2019 в 20:20, JonSnow сказал:

Почему он удивляется что остальные не вернулись?Такое впечатление что он осознанно вернулся из ЧГ, а с остальными тогда что, кто то остановил их возле выхода?Почему это его взволновало только сейчас а тогда когда он бродил по тропам такое впечатление что вовсе не волновало. Странно короче.

Он говорит:

«Неужто остальные не вернулись из Черного Города? Не сохранилось даже наших имен!
Нас поносят в легендах. Наши деяния оплеваны. Пишут, что это мы принесли тьму в мир.
Мы открыли тьму. Мы проникнулись ею, впустили в свою сущность.
Если остальные не вернулись, то уже не вернутся. Я буду один в своей славе.» 

У меня возникает впечатление,что он в сомнении,плюс когда он бродил по ГТ у него была цель,сейчас он от нее свободен и его одолевают сомнения,это в принципе нормально,по поводу остальных хз :),может они начинали Мор по очереди,тогда их не задерживали,а отправляли с задержкой.

 

[KidaMasaomi 540]

Вот так почитаешь теорий, о том что с магистрами сотворили это специально, так хочется обнять их и поплакать. Да, рабовладельцы, да, личности аховые, но кому пожелаешь участи ПТ на бесконечность времени?

[ImmortalDragon 21]

СС приманили его остатками Думата, значит на ГТ его Корифей искал, группа посчитав, что скверна, которую увидели - это дар, приняли его добровольно и заразились. Ушли скорее всего не вместе. МБ Старые Боги были в темницах, а самозванцы просто вешали лапшу Тевинтеру.

Изменено 13 января, 2021 пользователем ImmortalDragon

[KidaMasaomi 540]

Кстати. Может быть! Там ведь даже в Элвенане на скверну смотрели как на нех. Если ни богов, ни великой силы поблизости не видать, то мб они реально испили скверны. 

А вот вопрос: а откудава бессмертие? Сила, взятая одновременно со северной, сила, взятая ниоткуда? Вот кто б ответил.

 

[ImmortalDragon 21]

В 14.06.2019 в 15:33, KidaMasaomi сказал:

а откудава бессмертие?

То что они впитали в ЧГ могло дать в принципе такие способности там ведь скверна находилась не понятно сколько времени, ведь не тоже самое что у СС хотя у них тоже есть фишки свои. Корифей переселение в тела со скверной, зов. Архитектор ускорение или замедление скверны, зов, в конце Призыва ему отрубили руки, а в Пробуждение они отросли? То есть мб не прыгает в чужие тела, но восстанавливает свое тело?)

Изменено 9 января, 2021 пользователем ImmortalDragon

[ImmortalDragon 21]

Архитектор - это Дэдпул поколения века Дракона)

Изменено 9 января, 2021 пользователем ImmortalDragon

[KidaMasaomi 540]

5 часов назад, ImmortalDragon сказал:

То что они впитали в ЧГ могло дать в принципе такие способности там ведь скверна находилась не понятно сколько времени, это ведь не тоже самое что у СС хотя у них тоже есть фишки свои. Корифей переселение в тела со скверной, зов. Архитектор ускорение или замедление скверны зов, что забавно в конце Призыва ему отрубили руки, а в Пробуждение они отросли?То есть мб не прыгает в чужие тела, но восстанавливает свое тело кто знает)
 

А может, они правда какую эссенцию получили? Чтобы их души стали более духоподобны, способны на вселение? Не зря же останки Думать и темница Корифея, пробуждение именно Уртимиэля Архитектором. 

В дневниках Корифей и вовсе говорит, что скверна - часть награды, или там только что приняли её добровольно(тронули, открыли). Жаль у них у всех амнезия, у жрецов.

[ImmortalDragon 21]

В 15.06.2019 в 07:11, KidaMasaomi сказал:

способны на вселение?

Кто то заманил магистров в ЧГ, чтобы завладеть их телами?)

Изменено 13 января, 2021 пользователем ImmortalDragon

[KidaMasaomi 540]

Забавно, что я почитала почти все теории за 4 года на реддитте, тумбе и здесь о эванурисах, и вот что: все сходятся, что Фалон'Дин был тем ещё ублюдком, Эльгар'нан проснётся, чтобы вымести мусор из Тедаса, Андруил - кровожадная невменяемая баба. Да, кажется, даже даэдра из Теса человечней, а эти - порождение Варпа и боги хаоса. А вот Диртамена странные люди хотят сделать получше. Типа один трикстер "хороший", то второй всяко должен быть получше остальных богов? И внезапнейший роман Гиланнайн с Фен'Харелом. 

Дадут ли нам биовары это или посмотрят и обломают? Вот с Урти был обломище: там какие фанфики крапали - крипота одна. А что в итоге: бог-основатель Империи Зла, сам бывшеее зло во плоти сожалеет о том, что делал, мальчика ни в какие культы не подбивает и чуть ли ни сам в ручки к Флемитал прыгает. Странное поведение для великого и могущественного бога, да? Юноша, конечно, лет 10? 13? Но всё равно что-то не соориентировался для того, кто все эти ваши империи вертел как хотел. Ооох, как мне любопытно. 

 

Апд: немного пошарила по кодексу и пришла к выводу, что Митал воплотилась во Флемет  гораздо позже появления в Тедасе вновь. Щас объясню.

Думаю, Митал была виспом и ей необходимо было найти подпитку (тут помогла трудная история жизни + роль судьи при жизни), воспоминания и поднакопить "заряд" - мощь. Так что она могла быть любовницей для Тирдды. Но ещё она может быть могла быть каким-нибудь духом, то там, то сям помогающим людям, хоть Америдану, хоть Хоуку разливки дцатьсотьлетней давности. Но вот с Тирддой - попадание 100% практически. А дальше что? Моры, рождается Тёмное дитя (думаю, сестра Андрасте), но Митал контачится с Андрасте (и быть может, всегда была в её жизни - видения пророческие Броны, местодействие - Ферелден), срывает ритуал этой алхимички-дб-поклонницы, и искра Думата у Андрасте. И тот самый муженёк - опять Митал. От которого отвернулись дети, предали, забыли. Только вот Митал до фени поклонение себе и вся политика, ей нужны повторение её истории, истории преданной мужем женщины - потому что это исток силы, которую она потом отдаст Соласу. Затем она находит хост: Флемет. Возможно, потому что у Флемет особенный характер? Мировоззрение. Флемет не дала любовь Митал, как Тирдда и Андрасте, а реальные возможности и действия. Митал особенно за трикстероством не замечена, а Флемет - да.

Изменено 16 июня, 2019 пользователем KidaMasaomi
добавка текста

[Белиар 81]

В ‎16‎.‎06‎.‎2019 в 18:41, KidaMasaomi сказал:

Забавно, что я почитала почти все теории за 4 года на реддитте, тумбе и здесь о эванурисах, и вот что: все сходятся, что Фалон'Дин был тем ещё ублюдком, Эльгар'нан проснётся, чтобы вымести мусор из Тедаса, Андруил - кровожадная невменяемая баба. Да, кажется, даже даэдра из Теса человечней, а эти - порождение Варпа и боги хаоса. А вот Диртамена странные люди хотят сделать получше. Типа один трикстер "хороший", то второй всяко должен быть получше остальных богов? И внезапнейший роман Гиланнайн с Фен'Харелом. 

Не были они ублюдками,скорее всего они росли из-за почитания:

1)Эльгарнан отдал власть в руки Митал и к нему стали воззывать только те кто несли возмездие или молили о нем,к Митал те кто был обижен и жаждал правосудия.

2)К ФД те кто шел в бой без надежды вернуться.

3)Андруил-там просто слишком азартная баба(кстати мне чем-то напоминает Хирсина)

)Диртамен вообще странный тип,с одной стороны знания и склоняют и не склоняют к крайней реакции.

Думается что эванурисы были в какой-то мере возвышены почитанием эльвен,личными амбициями(жаждой власти),и полит.обстановкой в те времена.

Прикольно если окажется что Хрен Фарел лгал и это не просто вундер-маги.Хотя Дорыч что-то там говорил в Чужаке типа эванурисы это как главы магов-магистры.

Меня интересует что за война которая привела эванурисов на вершину власти?:

1-Эльгарнан глава пантеона,навешал Отцу-Солнцу и стал с Митал рулить(долийские мифы).

2-Некий памятник о победе Эльга который делает его первым среди богов(ни слова про Солнце,отцовство и т.д)(вир-диртара)

3-Столетний поединок(Эльг как-бы Всеотец но сынишка наступает на пяты и приходится все решать дракой)!

Вопрос что за война???????

Р.S.Эльг проснётся,чтобы вымести мусор???????

[Хола 13 587]

22 минуты назад, Белиар сказал:

Вопрос что за война???????

с Забытыми скорее всего

[Белиар 81]

32 минуты назад, Хола сказал:

с Забытыми скорее всего

Неукладывается в модель:

Больше рабов=больше силы,ведь Забытым,я так понимаю,рабы не нужны.

Или война за обьединение эльфов в одну кучу с табличкой Эльвенан,или Эльг просто победивший повстанец,а миф про Солнце просто попытка узаконить захват власти.

В ‎16‎.‎06‎.‎2019 в 18:41, KidaMasaomi сказал:

Митал особенно за трикстероством не замечена, а Флемет - да.

Смотря что ты считаеш за трикстерство?Там у Митал тоже есть моментики.

[Хола 13 587]

4 минуты назад, Белиар сказал:

Больше рабов=больше силы,ведь Забытым,я так понимаю,рабы не нужны.

Отчего такой вывод? Эльфы поклоняющиеся забытым и наносящие красный валласлин упоминаются в кодексе.

[Белиар 81]

21 час назад, Хола сказал:

Отчего такой вывод? Эльфы поклоняющиеся забытым и наносящие красный валласлин упоминаются в кодексе.

Манифест Гельдаурана натолкнул на такую мысль,а по поводу красного валласлина Забытых,а кто им поклонялся?Эльфы пережившие падение империи?Те которые само значение валласлина не помнят?Может быть и такое что это просто попытка придать себе вида того что у них тоже есть причасность к некой древней культуре(сам валласлин Забытых я кстати вроде как и не видел).

[Белиар 81]

Тут еще мысля есть,а что если изначально валласлин не был меткой рабов а был символом того что конкретный эльвен присягал,просил,симпатизировал вполне конкретному богу и наносил его символы чтобы все окружающие знали что эльф ищет возмездия(Эльгарнан),правосудия(Митал) и т.д,а платой за милость богов стало пожизненное услужение,тогда понятно деление на мой народ и народ допустим Андруил и т.д.

Кстати кто-то знает по какому принципу долийцы валласлин наносят(характер и склонности,выбор того кому наносят или выбор хранителя клана,по полёту птиц)? :))

[Хола 13 587]

В 04.08.2019 в 08:24, Белиар сказал:

Тут еще мысля есть,а что если изначально валласлин не был меткой рабов а был символом того что конкретный эльвен присягал,просил,симпатизировал вполне конкретному богу и наносил его символы чтобы все окружающие знали что эльф ищет возмездия(Эльгарнан),правосудия(Митал) и т.д,а платой за милость богов стало пожизненное услужение,тогда понятно деление на мой народ и народ допустим Андруил и т.д.

А если допустить, что через валласлин эванурис мог навязывать свою волю, ммм? Тогда нет никакого противоречия, т.к оказаться от услужения не было никакой возможности.

[Белиар 81]

5 часов назад, Хола сказал:

А если допустить, что через валласлин эванурис мог навязывать свою волю, ммм? Тогда нет никакого противоречия, т.к оказаться от услужения не было никакой возможности.

Возможно и так,тогда понятна война Фалон"Дина с целью привлеч новых почитателей и текст манифеста Гельдаурана(Андруил и Джун),но тогда получается что или валласлин можно сменить/нанести новый поверх старого или существовала прослойка свободных не рисованых эльвен.

Собственно говоря стирание валласлина ФХ,освобождало бы от услужения,но тогда вопрос:

как эванурисы не просекли о том что кто-то тырит рабов и не подкинули казачка который не смог-бы отказать?

Я кстати думаю что всё-таки существовали свободные эльвен или роль валласлина была несколько не такой как мы думаем,а как например в Скайриме,ну там где мужик ведёт корову к великану,на корове есть рисунок и великан знает что это ему и не трогает крестьянина и его стадо,так и тут.

[Хола 13 587]

45 минут назад, Белиар сказал:

или существовала прослойка свободных не рисованых эльвен

Знать, например. 

1 час назад, Белиар сказал:

Я кстати думаю что всё-таки существовали свободные эльвен или роль валласлина была несколько не такой как мы думаем,а как например в Скайриме,ну там где мужик ведёт корову к великану,на корове есть рисунок и великан знает что это ему и не трогает крестьянина и его стадо,так и тут.

Зачем же свое стадо резать? Вот Абелас пишет:

«Мы попались. Рождённые здесь не понимают ни глубину нашей потери, ни почему старшие плачут, уходя в утенеру. Новые хранят верность Митал, но не понимают, чем была она когда-то. Когда не станет мудрых, чтобы вести их, они утратят представление о том, кем они должны стать.

Я буду учить их. Они должны служить. Мы должны быть готовы встретиться с теми, кто свергнет Митал. Я простился со своим старым именем в тот день, когда начал служить ей. И простился с новым теперь, когда её больше нет. Пусть меня помнят только за печаль, надрывающую моё сердце».

Можно трактовать, что Абелас когда-то добровольно нанес "краску" на лицо. И про выпившего из источника Инквизитора говорится, что он навечно связал себя с волей Митал, что собственно квест с Морриган и Кираном доказывает.

[Ширра 21 490]

В 04.08.2019 в 08:24, Белиар сказал:

Тут еще мысля есть,а что если изначально валласлин не был меткой рабов а был символом того что конкретный эльвен присягал,просил,симпатизировал вполне конкретному богу и наносил его символы чтобы все окружающие знали что эльф ищет возмездия(Эльгарнан),правосудия(Митал) и т.д,а платой за милость богов стало пожизненное услужение,тогда понятно деление на мой народ и народ допустим Андруил и т.д.

Кстати кто-то знает по какому принципу долийцы валласлин наносят(характер и склонности,выбор того кому наносят или выбор хранителя клана,по полёту птиц)? :))

Я бы невоспринимала слова Соласа про метки рабов прям настолько дословно. Если тогда мир был рабовладенльческим, то рабы могли  эти метки хотеть сами - чтоб видели чьи они. Мало того эти же  метки могли носить добровольно свободные служители - опять таки, чтоб все видели - под чьим они протекторатом.

Мне шибко кажется, что Солас... абслоютизирует.

Изменено 8 августа, 2019 пользователем Ширра

[Ширра 21 490]

ЗЫ Грубо - римский патронат. У патрона были свои рабы... у патрона были свои клиенты. В любом случае  - пытающийся что-то сделать и рабу, и клиенту... будет потом отвечать перед патроном. Вопрос как, конечно, но мзды выпишет таки патрон.

Изменено 8 августа, 2019 пользователем Ширра

[Белиар 81]

В ‎05‎.‎08‎.‎2019 в 21:01, Хола сказал:

Знать, например. 

Зачем же свое стадо резать? Вот Абелас пишет:

«Мы попались. Рождённые здесь не понимают ни глубину нашей потери, ни почему старшие плачут, уходя в утенеру. Новые хранят верность Митал, но не понимают, чем была она когда-то. Когда не станет мудрых, чтобы вести их, они утратят представление о том, кем они должны стать.

Я буду учить их. Они должны служить. Мы должны быть готовы встретиться с теми, кто свергнет Митал. Я простился со своим старым именем в тот день, когда начал служить ей. И простился с новым теперь, когда её больше нет. Пусть меня помнят только за печаль, надрывающую моё сердце».

Можно трактовать, что Абелас когда-то добровольно нанес "краску" на лицо. И про выпившего из источника Инквизитора говорится, что он навечно связал себя с волей Митал, что собственно квест с Морриган и Кираном доказывает.

С этим то я т не спорю но это относится к Абеласу,который жрец,а как бытьс теми кого заманывали в хамы(манифест Гельдаурана)

Пусть сломается лук Андруил, пусть остынет огонь Джуна. Пусть они строят храмы и заманивают верующих обещаниями.

Тогда получается что или были не рисованые или перерисовывали в храмах.