Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Хола 13 445]

1 час назад, Converge сказал:

Или как здесь:

Эх, опередили, вы меня)

Изменено 31 мая, 2020 пользователем Хола

[Шмель 5 407]

13 минут назад, Apostate сказал:

Это говорит сам Каридин Стражу, чтобы он уничтожил Наковальню и не дал ей поработить ещё больше душ. 

При этом он говорит о големах как о рабах. Т.е. речь скорее о порабощении в големе, а не Наковальне.

15 минут назад, Apostate сказал:

написал, что дух касается готовой оболочки, передает память и оживляет голема

Где ты такое видел в ДА? Это невозможно. От кссания духа жизнь не появляется, только от самого духа. Даже трупы и деревья живые не от касаний. Думаю, в этом ты ошибаешься. Вернее, конкретно в этой части, я уверен на все сто процентов, что такого не бывает.

19 минут назад, Apostate сказал:

Тут писали, что возможно это другой дух лириумный на подобие Лелианы с воспоминаниями и так далее, который помещается внутрь оболочки, что ж возможно, а возможно и нет. 

Про Лелиану я тоже уже писал, что память не оживляет, иначе все кристалы памяти или стены памяти в Орзаммаре имели бы свою отдельную жизнь. Лелю лириум воплотил, а не скопировал. Если хочешь, по подобию (нечто похожее) лириумного призрака.

22 минуты назад, Apostate сказал:

Тут писали, что возможно это другой дух лириумный

Если другой, то какая разница, зачем городить огород и просто не признать того, что есть в ДА всегда, в любой части и как грязи - духов Тени?

[Apostate 911]

1 час назад, Шмель сказал:

Без разницы каких. Нельзя оживить что либо без духа/души. Об этом говорит сам Каридин, жизнь должна взяться откуда-то из вне. Наковальня ее дать не способна, особенно Пустоты. Касание духа тоже жизни не дает. Например, чтобы оживить Евангелину, дух из Винн переходит к ней. 

Дух Винн не оживляет Евангелину, как и не оживлял Винн, а лишь поддерживает в ней жизнь. Они обе были на гране смерти, но они не умерли благодаря духу. В големах же жизнь поддерживает лириум.

2 минуты назад, Шмель сказал:

Если другой, то какая разница, зачем городить огород и просто не признать того, что есть в ДА всегда, в любой части и как грязи - духов Тени?

Я написал возможно. Я так не считаю.

[Хола 13 445]

1 минуту назад, Apostate сказал:

В големах же жизнь поддерживает лириум.

Что тогда поддерживает жизнь в сильванах?

[Apostate 911]

Только что, Хола сказал:

Что тогда поддерживает жизнь в сильванах?

Дух, который ими завладел.

Изменено 31 мая, 2020 пользователем Apostate

[Хола 13 445]

В трупах?

[Apostate 911]

3 минуты назад, Хола сказал:

В трупах?

Тоже дух, они ведь не ожили в прямом смысле, а всё так же трупы.

Изменено 31 мая, 2020 пользователем Apostate

[Хола 13 445]

Только что, Apostate сказал:

Тоже дух, они ведь не ожили, а всё так же трупы.

Големы - ожившие каменные/стальные статуи, которые не перестали быть статуями в основе.

[Apostate 911]

3 минуты назад, Хола сказал:

Големы - ожившие каменные/стальные статуи, которые не перестали быть статуями в основе.

И что? Мы говорим про големов кованных на Наковальне, не нужно смешивать всех големов. Все они по разному ковались. У каждого кузнеца был свой метод.

Изменено 31 мая, 2020 пользователем Apostate

[Хола 13 445]

8 минут назад, Apostate сказал:

У каждого кузнеца был свой метод.

Были еще кузнецы, ковавшие големов, помимо Каритдина?

Вот это ты удивил.

[Apostate 911]

Только что, Хола сказал:

Вот это ты удивил.

Представь себе, твой сарказм тут не уместен.

[Хола 13 445]

Только что, Apostate сказал:

Представь себе, твой сарказм тут не уместен.

Никакого сарказма, только интерес к лору. Как их звали? Где/ на кого работали?

[Шмель 5 407]

19 минут назад, Apostate сказал:

Дух Винн не оживляет Евангелину, как и не оживлял Винн, а лишь поддерживает в ней жизнь. Они обе были на гране смерти, но они не умерли благодаря духу.

Да ладно... Перечитай Расскол прямо сейчас. Это ближе к концу, найти просто. Евангелина была мертва.

20 минут назад, Apostate сказал:

. В големах же жизнь поддерживает лириум.

Смотря что ты имеешь в виду. Источник "души" не он. Консерватор, воплотитель - да.

22 минуты назад, Apostate сказал:

написал возможно. Я так не считаю.

Ок.

14 минут назад, Apostate сказал:

И что? Мы говорим про големов кованных на Наковальне, не нужно смешивать всех големов. Все они по разному ковались. У каждого кузнеца был свой метод.

Наделяет жизнью один метод - дух. А способы его туда доставить могут быть разными.

3 минуты назад, Хола сказал:

Никакого сарказма, только интерес к лору. Как их звали? Где/ на кого работали?

Были, забыл... из героев легенд, он тоже кого папало в них засовывал, в конечном итоге тоже духов.

[Apostate 911]

11 минут назад, Шмель сказал:

Да ладно... Перечитай Расскол прямо сейчас. Это ближе к концу, найти просто. Евангелина была мертва.

Если её дух не покинул тело, значит она была не мертва, но была близка к этому состоянию. Я же написал на гране смерти, не нужно цепляться к словам.

11 минут назад, Шмель сказал:

Наделяет жизнью один метод - дух. А способы его туда доставить могут быть разными.

Ну так я и пишу, что оживил дух голема, разве нет? Поддерживает же в нём жизнь лириум.

15 минут назад, Хола сказал:

Никакого сарказма, только интерес к лору. Как их звали? Где/ на кого работали?

Совершенный Бейрус, который тоже ковал големов. Не известные кузнецы из Первозданного Тейга, ведь он был ещё до Первого Мора, а там обитали големы. Кузнецы которые ковали в Амгарраке. Совершенный Хиролл, который тоже своего рода был кузнецом големов так как он изобрел знаменитые улучшения прочности и силы големов. У всех были разные методы работы с големами, а так же их создания.

Изменено 31 мая, 2020 пользователем Apostate

[Easmear 1 671]

55 минут назад, Шмель сказал:

Ну, почти. Только в Камне/титане, к которому приделана Наковальня

Ты же 2 страницы назад писал о подсаживаемых духах Тени, я же писал о манипуляциях с душами гномов. В итоге ты что считаешь?

[Niall 1 008]

То, что я понимаю под лириумными духами, по моему мнению, в чистом виде проявляется в третьей ловушке Каридина. Там устройство, напрямую связанное с лириумной жилой, выбрасывает против отряда Стража по четыре духа, привязанных к мини наковальням. При уничтожении дух заряжает мини наковальню, а её активация после этого бьёт зарядом по многоликому устройству. Вообще, занятное устройство. После первого удара лики начинают кровоточить и кастуют что-то из ветки магии энтропии.

1 час назад, Шмель сказал:

Они и големы бывают непредсказуемы, поэтому им нужен жезл управления изначально. Все дело в идее, которая движет гномом, становящимся големом. Те, что пошли добровольно ради защиты Орзаммара, а не шкурных интересов либо принуждения сохраняют ясность рассудка и по сути не нуждаются в жезле (к слову, аналоге амулета для привязки воли духа, который хотел сделать Коул). Они - жезлы в общем-то и делались за тем самым, вероятнее всего.

Жезлы делали для всех големов, изготовленных Каридином. Даже патриотичная Шейла его получила. Неважно почему гномы решили стать гномами, они шли/их вели в неизвестность, которая на самом деле была ужасающей. Жезл - средство контроля и ничего больше. Голем прекрасно может существовать и без него, что продемонстрировала те же Шейла, Каридин и, возможно, Нексус. Амулет Коула это вообще про другое.

 

1 час назад, Шмель сказал:

 

Я почти согласен с этим, кроме того, что этому "титану" нужна память, а не "душа". Хотя это почти то же самое. Насчет Лели. "Слепок" не может наделить жизнью, он может воплотить "душу", которая берется не из лириума. Забегая далеко вперед... поэтому эльфы считали служителей столпов бездумными, а не из-за своего высокомерия.

Тут я разделяю функции лириума как источника энергии и как носителя информации. Лириум как источник энергии обеспечивает подвижность голема, а лириум как носитель информации хранит в себе слепок-сознания гнома, которое направляет энергию лириума в движение механизма голема, и является тем самым лириумным духом. Здесь справедливо отметили, что у нас также есть кристаллы памяти и Хроники, которые вроде как тоже должны бы обладать сознанием. Но здесь есть важное обстоятельство: кристаллы памяти и Хроники не были изготовлены на Наковальне. Лириум в них обработан иначе.

Если проводить аналогии, то это как если бы сравнить голокрон джедаев и какую-то запись в памяти R2-D2. Голокрон воплощает слепок сознания джедая/ситха и может функционировать практически как полноценная личность на базе той памяти, которую в него загрузили. Однако дух оригинального джедая/ситха существует сам по себе, он может вернуться в Силу или блуждать как призрак, но на голокроне это никак не отразится. Ну а запись в R2-D2 это просто запись, которую можно воспроизвести при желании.

[Шмель 5 407]

1 час назад, Apostate сказал:

Если её дух не покинул тело, значит она была не мертва, но была близка к этому состоянию. Я же написал на гране смерти, не нужно цепляться к словам.

Это ты пытаешься натянуть сову на глобус. Из текста ясно, что Евангелина мертва. Винн тоже говорит о себе, что была мертва в том же Расколе. Я даже на это закрыл глаза, но про Евангелину ты дал... Тогда смерть вообще понятие для тебя растяжимое))).

1 час назад, Apostate сказал:

Ну так я и пишу, что оживил дух голема, разве нет? Поддерживает же в нём жизнь лириум.

Ты писал, что он оживил коснувшись и снова ушел в наковальню. Так не бывает. Насчет "лириумного" духа взамен теневого... где ты их видел в ДА?

 

[Apostate 911]

В 31.05.2020 в 15:56, Шмель сказал:

Ты писал, что он оживил коснувшись и снова ушел в наковальню. Так не бывает. Насчет "лириумного" духа взамен теневого... где ты их видел в ДА?

Вот что я писал в подробном объяснении. Как точно это происходит сложно сказать, возможно всё дело в лириуме, который каким то образом перемещает дух из тела после смерти в Наковальню, а потом частично способствует передачи памяти и вдохновения жизни с помощью духа в готового голема. 

В 31.05.2020 в 15:56, Шмель сказал:

Насчет "лириумного" духа взамен теневого... где ты их видел в ДА?

Я не писал про лириумного духа.

В 31.05.2020 в 15:56, Шмель сказал:

Это ты пытаешься натянуть сову на глобус. Из текста ясно, что Евангелина мертва. Винн тоже говорит о себе, что была мертва в том же Расколе. Я даже на это закрыл глаза, но про Евангелину ты дал... Тогда смерть вообще понятие для тебя растяжимое))).

Нечего я не натягиваю. Из текста ясно, что у Евангелины тело умирает, но дух ещё не ушел в Тень. Винн, говорит Стражу, что её жизнь вытекала из неё в игре. Это ты натягиваешь сову, лишь бы защитить свою теорию, игнорируешь всё, как и големов сделанных на Наковальне так и тут.

Изменено 6 июня, 2020 пользователем Apostate

[Шмель 5 407]

8 минут назад, Niall сказал:

То, что я понимаю под лириумными духами, по моему мнению, в чистом виде проявляется в третьей ловушке Каридина.

Почему они лириумные? Духи как духи. Какая разница к чему они привязаны?

11 минут назад, Niall сказал:

Лириум в них обработан иначе.

Запись не наделяет жизнью. Если бы этот голем лишь выдавал инфу либо был частью целой системы вроде отголоска - защитника в нисхождении. Но он оживляется мертвыми,а не лириумом. Если бы нужна была лишь память, можно было бы клепать множество големов из памяти одного гнома и гор лириума. Если бы была важна именно память каждого конкретного гнома, для реализации особых умений, их бы не обезличивали жезлами.

1 минуту назад, Apostate сказал:

а потом частично способствует передачи памяти и вдохновения жизни с помощью духа в готового голема. 

А я про что? Когда ты видел в ДА, чтоб память оживляла кого-то? Нет духа - нет жизни. Коснуться - не вариант.

 

3 минуты назад, Apostate сказал:

Нечего я не натягиваю. Из текста ясно, что у Евангелины тело умирает, но дух ещё не ушел в Тень. Винн, говорит Стражу, что её жизнь вытекала из неё в игре. Это ты натягиваешь сову, лишь бы защитить свою теорию, игнорируешь всё, как и в големах так и тут.

Ты сейчас гонишь. Сама Винн говорит, что уже позно и воскрешает Евангелину ценой собственной жизни. А ушел - не ушел в Тень дух это ты сам придумал. Нигде этот момент не описан специально. Но сказано, что уже поздно.

[Apostate 911]

В 31.05.2020 в 16:06, Шмель сказал:

А я про что? Когда ты видел в ДА, чтоб память оживляла кого-то? Нет духа - нет жизни. Коснуться - не вариант.

Где я написал, что память оживляет?Вообще читаешь, что я пишу? Соприкасание происходит через лириум, духом из Наковальни. Для тебя не вариант, так как это не вписывается в твою теорию.

Изменено 6 июня, 2020 пользователем Apostate

[Шмель 5 407]

8 минут назад, Apostate сказал:

Это ты натягиваешь сову, лишь бы защитить свою теорию, игнорируешь всё, как и в големах так и тут.

Моя теория защищена цитатами и пруфами ,поиведенными в посте, где она описана. А оживление лириумной памятью, касания духа из наковальни для оживления не знаю откуда взялось. Нет духа внутри объекта - нет жизни. Покажи хоть ожин такой во вселенной ДА. Хоть ОДИН.

Только что, Apostate сказал:

Соприкасание происходит через лириум, духом из Наковальни. Для тебя не вариант, так как это не вписывается в твою теорию.

Для меня не вариант, потому, что этого нигде нет. Совсем

 Приведи один объект вселенной, живой, но без духа. Просто приведи пример. Или не можешь?

[Apostate 911]

В 31.05.2020 в 16:17, Шмель сказал:

Моя теория защищена цитатами и пруфами ,поиведенными в посте, где она описана. А оживление лириумной памятью, касания духа из наковальни для оживления не знаю откуда взялось. Нет духа внутри объекта - нет жизни. Покажи хоть ожин такой во вселенной ДА. Хоть ОДИН.

Какими пруфами? Там нет никаких пруфов, ты написал набор разных цитат, которые относятся к разным методам. Твои цитаты вообще не имею никакого отношения к работе Наковальни Каридина. Я тебе уже скидывал видео в котором подтверждается, что внутри Наковальни есть души подопытных.

Изменено 6 июня, 2020 пользователем Apostate

[Niall 1 008]

А Эленай Зиновия в подвалах Круга? Не дух же из Тени это.

[Шмель 5 407]

З.ы.:  про память писал впрямую не ты. Однако касание без вселение совсем несостоятеньно. Один объект назови.

[Шмель 5 407]

8 минут назад, Apostate сказал:

Какими пруфами?Там нет никаких пруфов, ты написал набор разных цитат, которые относятся к разным методам. Твои цитаты вообще не имею никакого отношения к работе Наковальни Каридина. Я тебе уже скидывал видео в котором подтверждается, что внутри Наковальни есть души подопытных.

Где Бранка, которая слышит голоса из Наковальни спорит с Огреном, который даже этого не слышит? Шикарно.

Что касается якобы разрозненных цитат, то они все относятся к конкретным фактам, привязанным демонам. Прочти лучше свою теорию про титаномахию, вот где набор рандомных текстов, не связанных с лором, и держатся "связано" лишь благодаря внутренней логике, основанной только на предположении о запертых в чг титанах.

Если считаешь, что цитаты не связаны с событиями, которые я описал в посте, цитируй из того поста и приводи обоснования.

7 минут назад, Шмель сказал:

З.ы.:  про память писал впрямую не ты. Однако касание без вселение совсем несостоятельно. Один объект назови.

 

Изменено 31 мая, 2020 пользователем Шмель
Опеч