Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Apostate 911]

23 минуты назад, Converge сказал:

Про частицу здесь ничего не говорится. Spark это искра.

Искра, частица называй как угодно. Флемет тоже говорит, ей всегда хватало маленького кусочка (частицы), а сама эта частица(кусочек) искрой зовётся. Как не называй суть не изменится.

23 минуты назад, Converge сказал:

Здесь тоже ничего не говорится про другую душу.

Не говориться, я привел это к тому, что из Наковальни береться душа. 

23 минуты назад, Converge сказал:

They want to live forever in a body stronger than the finest armor..."

   Они хотят вечно жить в теле более крепком, чем лучшая броня.

"I dress them in a skin of armor, so large it makes the burliest look no more than a babe, the anvil their first and final cradle."

  Я одеваю их в оболочку из брони, такую большую, что заставляет громилу выглядеть  ребенком. Наковальня их первая и последняя колыбель.

Где тут говориться о переселение души?

23 минуты назад, Converge сказал:

Ну нету нигде подтверждения, что это новая сущность.

     Если уж на то пошло, то наверняка мы знаем лишь то, что для создания голема нужна жизнь. А что происходит при этом с душой гнома - остаётся лишь спекулировать.

Тут нет того что ты написал(по поводу того, что говорил Каридин о переселении души его учениками) опровергая то что я говорил относительно Наковальни, та фраза о переселении души ты её придумал? Я правильно понял тебя? Что это твоя личная интерпретация? Так как той фразы нигде нет и ты ссылку на неё не скинул. Под новой сущностью подразумевается то, что это не тот дух (полный) которым был раньше, а от него оторвали часть или (взяли искру, как ты любишь писать) и её с помощью связи с лириумом вдохнули в голема, чтобы он ожил.

Изменено 3 июня, 2020 пользователем Apostate

[Converge 399]

2 минуты назад, Apostate сказал:

Тут нет того что ты написал(по поводу того, что говорил Каридин о переселении его души) опровергая то что я говорил относительно Наковальни, та фраза о переселении души ты её придумал? Я правильно понял тебя?Что это твоя личная интерпретация?

   Фраза была взята из Вики Големы:

"Статус Совершенного был присужден мне из-за одного-единственного изобретения: Наковальни Пустоты. Она позволила мне выковать конструктов из камня и стали, армию неуязвимых воителей. Но никто не знал о цене, которую приходилось платить.
Ни один коваль не обладает могуществом творить жизнь. Чтобы оживлять големов, мне приходилось забирать жизни иных. Так приказал мой король. Я намеревался использовать души исключительно добровольцев, но ему этого было мало... и вскоре в сих пещерах потекли реки крови.
Наконец, я пресытился, и отказался и дальше исполнять его волю. Как следствие, по приказу короля Вальтора следующей жертвой, возложенной на Наковальню, оказался я сам. Мои ученики сумели поместить душу мою в каменное тело, но не знали, как создать управляющий жезл. Посему я сохранил разум и свободу воли. С тех пор я оставался здесь, стремясь уничтожить Наковальню. Но ни один голем не может коснуться ее.ИЗ РАССКАЗА СОВЕРШЕННОГО КАРИДИНА" 

    Видимо, все таки ссылаться на русскую Вики не стоит, много отсебятины в переводе.

  

   

   

[Шмель 5 511]

20 минут назад, Apostate сказал:

Под новой сущностью подразумевается то, что это не тот дух (полный) которым был раньше, а от него оторвали часть или (взяли искру, как ты любишь писать) и её с помощью связи с лириумом вдохнули в голема, чтобы он ожил.

То, что дух разделялся -твоя отсебятина,которой тоже нет в текстах, ты ее додумал. А ссылаться на Флемет,это как доказывать бессмертие древнего порождения тьмы, кивая на Корифея. Флемет/Митал бессмертная эльфийская богиня, до которой гномам как до луны. 

Искра жизни - это искра жизни. Вот из Винн она вышла вместе с духом и бабушке каюк. Чтож она не поделилась?

[Apostate 911]

25 минут назад, Converge сказал:

Мои ученики сумели поместить душу мою в каменное тело, но не знали, как создать управляющий жезл.

 

25 минут назад, Converge сказал:

Видимо, все таки ссылаться на русскую Вики не стоит, много отсебятины в переводе.

My apprentices knew enough to make me as I am, but not enough to fashion a control rod. I retained my mind. 

Очевидно не стоит если в англ. переводе не говорит Каридин вообще о переселении души.

14 минут назад, Шмель сказал:

То, что дух разделялся -твоя отсебятина,которой тоже нет в текстах, ты ее додумал.

В мире Тедаса говориться что нужна иска жизни, чтобы оживить голема. Почитай

14 минут назад, Шмель сказал:

Искра жизни - это искра жизни.

Отличный аргумент.

Изменено 3 июня, 2020 пользователем Apostate

[BL00DMAGE 148]

13 минут назад, Шмель сказал:

Искра жизни - это искра жизни. Вот из Винн она вышла вместе с духом и бабушке каюк. Чтож она не поделилась?

А она что знала, что может так?

13 минут назад, Шмель сказал:

Искра жизни - это искра жизни.

Даже про Кирана Флемет говорит, что в нём живёт частица того, что было раньше.

[Шмель 5 511]

6 минут назад, Apostate сказал:

Очевидно не стоит если в англ. переводе не говориться вообще о переселении души.

Так я не понял, эту твою полуискру подселяли в голема откуда? Из Наковальни переселяли? Так об этом же нет ни слова. 

 

8 минут назад, Apostate сказал:

В мире Тедаса говориться что нужна иска жизни, чтобы оживить голема. Почитай

Я читал, более того, доказывал тебе вчера весь день, что это так.

9 минут назад, Apostate сказал:

Отличный аргумент.

Не сравнивай Флемет - богиню, которую даже эванурисы не смогли угрохать и гнома.

1 минуту назад, BL00DMAGE сказал:

А она что знала, что может так?

А что,гном знал или дух не знал?

2 минуты назад, BL00DMAGE сказал:

Даже про Кирана Флемет говорит, что в нём живёт частица того, что было раньше.

Как и в ней самой, не забывай. Она его с собой сравнивала, а она вроде как одержимая.

[Apostate 911]

8 часов назад, Шмель сказал:

Из Наковальни переселяли? Так об этом же нет ни слова. 

Он говорил : No were smith, however skilled, has the power to create life. To make my golems live, I had to take their lives from elsewhere.

Откуда ещё по твоему он мог брать духа, если ковка ишла на Наковальне?Из Тени твоей?

8 часов назад, Шмель сказал:

Не сравнивай Флемет - богиню, которую даже эванурисы не смогли угрохать и гнома.

Я и не сравниваю, я лишь привожу пример того, что это возможно. 

Изменено 4 июня, 2020 пользователем Apostate

[Converge 399]

3 минуты назад, BL00DMAGE сказал:

Даже про Кирана Флемет говорит, что в нём живёт частица того, что было раньше.

    Согласен, только про искру ничего не говорит. Не стоит тасовать понятия.

[Шмель 5 511]

1 минуту назад, Apostate сказал:

Откуда ещё по твоему он мог брать духа, если ковка ишла на Наковальне?Из Тени твоей?

Вообще то да,из моей тени. Но ты можешь думать, что из самого гнома, вообще не суть и без разницы.

Ты видишь,что вселяли искру, теперь осталось найти, где говорится о ее разделении. Вот это вряд ли.

[Converge 399]

2 минуты назад, Apostate сказал:

5 минут назад, Шмель сказал:

слова. 

Он говорил No were smith, however skilled, has the power to create life. To make my golems live, I had to take their lives from elsewhere.

   Так тут же очевидно, что он имеет в виду, что для оживления голема нужно откуда то взять жизнь. Для этого и нужны гномы, чтобы оживить груду камня и стали.

[BL00DMAGE 148]

2 минуты назад, Converge сказал:

Согласен, только про искру ничего не говорит. Не стоит тасовать понятия.

Ну скажем так значат они тоже самое. Тоже самое что тут приводили подтасовку создания вартерралов, одержимых деревьев и големов разных мастей. Не подтасовка хочешь сказать?

[Шмель 5 511]

Только что, BL00DMAGE сказал:

Не подтасовка хочешь сказать?

Нет,это то, что в да вселенной происходит на каждом углу. А ваше вселение из наковальни только у вас в голове.

[Apostate 911]

8 часов назад, Шмель сказал:

Вообще то да,из моей тени.

Ну что ж, удачи тебе в доказательстве этого. Только не приводи опять морталитаси в качестве доводов, а гномов лучше, причем гномов которые не пользовались услугами магов, которые призывали духов.
 

Изменено 4 июня, 2020 пользователем Apostate

[Converge 399]

1 минуту назад, BL00DMAGE сказал:

Ну скажем так значат они тоже самое.

  Если нужно подогнать понятия под теорию, то да, наверное.

[Шмель 5 511]

6 минут назад, Converge сказал:

Согласен, только про искру ничего не говорит. Не стоит тасовать понятия.

Она об Уртемиэле, а дракона убили, но неразделили на части.

[BL00DMAGE 148]

Только что, Шмель сказал:

Она об Уртемиэле, а дракона убили, но неразделили на части.

Уверен? Она сказала что от Архидемона оторвали часть от хватки тьмы.

[Шмель 5 511]

Только что, Apostate сказал:

Ну что ж, удачи тебе в доказательстве этого. Только не приводи опять морталитаси в качестве доводов, а гномов лучше, причем гномов которых не пользовались услугами магов, которые призывали духов.
 

И тебе удачи с твоими представлениями.

[BL00DMAGE 148]

15 минут назад, Шмель сказал:

А что,гном знал или дух не знал?

Так у Каридина видение было. Значит мог знать. Не с потолка же он Наковальню изобрёл.

[Шмель 5 511]

2 минуты назад, BL00DMAGE сказал:

Уверен? Она сказала что от Архидемона оторвали часть от хватки тьмы.

И его поделили... Естественно, дух без памяти - часть, и помнят они крайне мало. Куда хоть оставшуюся часть Урти дели, не подскажешь?

[BL00DMAGE 148]

2 минуты назад, Шмель сказал:

И его поделили... Естественно, дух без памяти - часть, и помнят они крайне мало. Куда хоть оставшуюся часть Урти дели, не подскажешь?

С чего ты взял, что дух без памяти?Откуда я знаю?Я тебе лишь написал, то что говорит нам Флемет, думаю в этих делах она лучше нас разбирается. 

[Шмель 5 511]

1 минуту назад, BL00DMAGE сказал:

Так у Каридина видение было. Значит мог знать. Не с потолка же он Наковальню изобрёл.

А может и не мог. Ты слишком много додумываешь. Это не плохо в целом, но не доказательство ни разу. Может его еще сновидцем сделали? Вчера гномы в магии и тени ничерта у вас не смыслили, а сегодня уже души разделяют по инструкции. Все чудеснее и чудеснее.

2 минуты назад, BL00DMAGE сказал:

С чего ты взял, что дух без памяти?Откуда я знаю?Я тебе лишь написал, то что говорит нам Флемет, думаю в этих делах она лучше нас разбирается. 

Флемет сказала, что разделенный дух с памятью? У вас походу своя игра с роботами и титанами, которые могут по всякому.

Думайте что хотите.

[BL00DMAGE 148]

Только что, Шмель сказал:

Это не плохо в целом, но не доказательство ни разу. Может его еще сновидцем сделали?

У Дагны тоже было нечто вроде видения, когда она работала с материалами. Сны тут не причем, всё дело в связи с Титаном.

5 минут назад, Шмель сказал:

Флемет сказала, что разделенный дух с памятью? У вас походу своя игра с роботами и титанами, которые могут по всякому.

Я не писал, про разделенный дух с памятью. Я не основывал свою теорию на словах Флемет про них только сейчас речь зашла.

[Шмель 5 511]

43 минуты назад, Apostate сказал:

Только не приводи опять морталитаси в качестве доводов, а гномов лучше, причем гномов которых не пользовались услугами магов, которые призывали духов.
 

Не хотел ничего отвечать. Извините, не удержался. 

Когда я привел в пример привязанных в пустошах гномов гномами с помощью рун, то это не считается. Но как пример возможности разделить дух приводятся высшие сновидцы и древние боги, еще высших духов принеси для комплекта, я даже знаю откуда взять. В этом случае НЕХ научил всему Каридина. Ты сам-то не пробовал следовать своим рекомендациям? 

[Apostate 911]

В 03.06.2020 в 22:05, Шмель сказал:

Ты сам-то не пробовал следовать своим рекомендациям? 

Я свои доводы основываю на словах Каридина, что в Наковальне находятся души в ловушке и не только на его словах, остальной процес да я додумал, но там нет нечего противоречивого тому, что мог сделать мастер кузнец. Ты же смешиваешь все виды големов по разному созданных, одержимых существ и объектов, ша-бритолов, духов из Тени, гангов которые никаким образом не имеют отношения к Тени так как они духи Камня по крайней мере до того момента пока не наедятся лириумом, магов морталитаси и связываешь это всё чтобы объяснить как же работает Наковальня. И у кого тут больше дыр? Я не пишу, что мое объяснение единственно верное я по крайней мере не делаю кашу из того, что не относиться к ковке на Наковальне.

Изменено 14 июня, 2020 пользователем Apostate

[Niall 1 008]

Интересующая тема ровно со второй минуты.
Дагна говорит об изучении магии и своём преимуществе в виде отсутствия риска стать одержимой в процессе. Затем подробнее говорит о том, чары лириума и работа с рунами это не магия, более того это является единственной формой работы с энергиями недоступная магам, что их сильно злит.

Думаю, всякие попытки втиснуть "теневые сущности" в работы гномов на этом должны быть остановлены.