Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Salroka 21]

3 часа назад, Шмель сказал:

Откуда информация? Какие ваши доказательства?

Почитай кодекс про Титанов и информацию о Ша-Бритолах и увидишь откуда.

[Шмель 5 511]

27 минут назад, Salroka сказал:

Почитай кодекс про Титанов и информацию о Ша-Бритолах и увидишь откуда.

Там есть что-то, что я не читал? Может завесный огонь нужно поднести?

Процитируй сюда то, что привело тебя к таким выводам, особенно про рабство и побег ша-бритолов под глубинные тропы.

[Niall 1 008]

Только что, Шмель сказал:

Процитируй сюда то, что привело тебя к таким выводам

Ловушка Шмеля

[Salroka 21]

15 минут назад, Шмель сказал:

Процитируй сюда то, что привело тебя к таким выводам

 

15 минут назад, Шмель сказал:

Там есть что-то, что я не читал?

Кодекс: Титаны

"Сейчас во мне течёт его кровь, а его песня заполняет пробелы в нашей истории. Я закрываю глаза и вижу ускользающие картины мира, который существовал, пока всё не изменилось и гномья раса не поделилась на две. По какой-то причине титаны пали, и мой народ пал вместе с ними. Титан хочет, чтобы я об этом знала. Нет, даже больше. Он хочет, чтобы я поняла. В его песне звучит одиночество."

Кодекс: Порванная записная книжка с Глубинных троп, часть 3

(О рабстве)

Ша-бритолы отделились от прочих гномов еще в те времена, когда были известны ручные кретали.

[Niall 1 008]

В 13.06.2020 в 19:31, Шмель сказал:

Нам все время не дают забыть, что Файрель создавал великолепные руны и связывают их с демонами в камне.

Это ты не даёшь нам забыть о том, чего не было. Смотрю, Шмель, ты упорствуешь в своей ереси о волшебниках-гномах.

На 19:20 Усмирённый доходчиво объясняет, что создание рун неподвластно настоящим магам, связанным с Тенью.

 

А уже здесь видим, как происходит призыв и привязка демонов. Её производит именно классический маг без каких-либо рун. Этим и занимались венатори. Разные явления ты скидываешь в одну кучу.

 

[Шмель 5 511]

48 минут назад, Salroka сказал:

Ша-бритолы отделились от прочих гномов еще в те времена, когда были известны ручные кретали.

Не помню, это комментирует Валта?

48 минут назад, Salroka сказал:

Кодекс: Порванная записная книжка с Глубинных троп, часть 3

(О рабстве)

Кодекс: Титаны

Можно предположить и это тоже, если все упростить. 

[Шмель 5 511]

11 минут назад, Niall сказал:

На 19:20 Усмирённый доходчиво объясняет, что создание рун неподвластно настоящим магам, связанным с Тенью.

Ну а кто говорил, что им это подвластно? Для такого у Кори есть усмиренные вроде друга Самсона, хотя Коря так и не нашел секретов рун привязывания Фанреля, как и Инквизитор. Если бы нашел, то усмиренных бы припахал.

11 минут назад, Niall сказал:

Это ты не даёшь нам забыть о том, чего не было.

Демоны в камне - моя фантазия? Ну, ок)).

11 минут назад, Niall сказал:

А уже здесь видим, как происходит призыв и привязка демонов. Её производит именно классический маг без каких-либо рун. Этим и занимались венатори. Разные явления ты скидываешь в одну кучу.

Разные явления, "скидывают в кучу" разработчики. Это не я вкинул в гробницы гномов демонов, которые были привязаны "без магов", о чем говорят маги-венатори. И если южанам можно не поверить, то имперцы, имеющие длительные контакты с гномами должны были предположить вариант участия мага-союзника быстрее других. Однако они считают, что магия там использована не была. Дневник венатори говорит о том, что ими самими так же обсуждались и практиковались варианты привязки с использованием магии крови (классические, как ты выражаешься, как в видео). Демоны привязаны другим, не этим способом.

Изменено 14 июня, 2020 пользователем Шмель

[Шмель 5 511]

26 минут назад, Niall сказал:

Смотрю, Шмель, ты упорствуешь в своей ереси о волшебниках-гномах.

 

Hide  

Анафематствуешь, Инквизитор?

19.30 твоего видео. Что-то в словах усмиренного "мы научились применять их для создания магических эффектов" не ясно, он никак слово "магических" употребил (пылающий меч и прочее) )).

Изменено 14 июня, 2020 пользователем Шмель

[Apostate 911]

12 минут назад, Шмель сказал:

И если южанам можно не поверить, то имперцы, имеющие длительные контакты с гномами должны были предположить вариант участия мага-союзника быстрее других. Однако они считают, что магия там использована не была.

Как по твоему гномы зажигали завесный огонь? Он напрямую связан с Тенью, только маг способен зажечь его.

[Шмель 5 511]

3 минуты назад, Apostate сказал:

Как по твоему гномы зажигали завесный огонь? Он напрямую связан с Тенью, только маг способен зажечь его.

Ты меня спрашиваешь? Напиши Уиксу. А лучше присмотрись к надписям, сделанным завесным огнем. Напомни как они называются. Не завесные руны, часом? )

[Niall 1 008]

Чтобы привязать духа, нужно его сначала призвать, для чего нужна связь с Тенью. Как работает магия объясняет Коул в диалогах с Дорианом и Вивьен

Чтобы работать с лириумом и производить руны необходимо отсутствие связи с Тенью, что демонстрируют Усмирённые и гномы.

У тебя получается, что Фейнриэль делал руны, то есть не имел связи с Тенью, и в то же самое время призывал духов, для чего связь с Тенью необходима. Но это абсурд, ибо тогда весь ритуал усмирения теряет смысл. Усмирённый достигает состояния гномов и возможности работать с лириумом именно через отсечение от Тени.

[Шмель 5 511]

1 минуту назад, Niall сказал:

У тебя получается, что Фейнриэль делал руны, то есть не имел связи с Тенью, и в то же самое время призывал духов, для чего связь с Тенью необходима. Но это абсурд, ибо тогда весь ритуал усмирения теряет смысл. Усмирённый достигает состояния гномов и возможности работать с лириумом именно через отсечение от Тени.

Абсурд, если ты не хочешь принципиально слушать морталитаси, потому, что внутренне убежден будто это никак не относится к гномам. А так же не хочешь слушать самих гномов, которые напрямую называют каменных призраков (каменных духов) гномами, которых не принял Камень. И заодно Коула, называющего демонов бывшими гномами.

Если на это глаза закрыть, то можно и абсурдом считать. А чего нет?

Чтобы призвать такого "ганга" нужно просто устроить ловушку для демона (как в Расколе, например, из рун) и убить гнома. Профит, вы прекрасны и с новым питомцем.

5 минут назад, Niall сказал:

Чтобы работать с лириумом и производить руны необходимо отсутствие связи с Тенью, что демонстрируют Усмирённые и гномы.

Нужно отсутствие осмысленной связи с Тенью, чтоб оттуда никто не постучал по голове.

Если бы гном и Тень принципиально были несовместимы, ни один гном, даже СС или Инквизитор не смог бы попасть в Тень. А это не так.

[exe-cute-er 1 659]

Лириум связывает Тень и реальный мир. У гномов иммунитет, и к лириуму, и к Тени. Но благодаря неким технологиям они могут через лириум влиять на Тень. Големы и духи в камне нам это доказывают.

 

P.S. Под иммунитетом имею ввиду отсутствие связи с Тенью. На сознательном и бессознательном уровнях.

Изменено 14 июня, 2020 пользователем exe-cute-er

[Apostate 911]

1 минуту назад, exe-cute-er сказал:

Но благодаря неким технологиям они могут через лириум влият на Тень.

Может гномы у тебя ещё были сновидцами? Влиять на Тень с помощью лириума? Художником стал?)

4 минуты назад, exe-cute-er сказал:

Големы и духи в камне нам это доказывают.

Что доказывают?

[exe-cute-er 1 659]

1 минуту назад, Apostate сказал:

Что доказывают?

 

7 минут назад, exe-cute-er сказал:

Но благодаря неким технологиям они могут через лириум влиять на Тень. Големы и духи в камне нам это доказывают.

 

Такие сложности в восприятии любого материала?

[Apostate 911]

Только что, exe-cute-er сказал:

Такие сложности в восприятии любого материала?

Это у тебя похоже сложности в восприятии материала, который дается в игре о гномах. Нет не единого случая и информации о том, что гномы влияли на Тень с помощью лириума. 

[exe-cute-er 1 659]

9 минут назад, Apostate сказал:

Это у тебя похоже сложности в восприятии материала, который дается в игре о гномах. Нет не единого случая и информации о том, что гномы влияли на Тень с помощью лириума. 

"Свистящие пустоши" в ДАИ внимательно проходил? Сопоставлял инфу, полученную в этой локации, с остальной частью Лора? Систематизировал как-либо?

[Шмель 5 511]

28 минут назад, exe-cute-er сказал:

На сознательном и бессознательном уровнях.

Насчет бессознательного не согласен. Все существа находятся "духом" в Тени. Другое дело, что у гномов нет непосредственного контакта с Тенью и снами. Поэтому духи подавляющего числа гномов безсодержательны, просто нейтральные духовные сгустки типа Призрак. У людей скорее обратная картина. Демоны, "приходящие на замену" умершему более содержательны из за связи с Тенью.

Если бы это было не так, гном ни при каких условиях не мог бы оказаться в Тени, т.к. его там не было бы по определению, и никакому демону было бы не под силу его туда перекинуть. Но у нас множество материалов (игр, романов и комиксов), когда гномы оказываются в Тени.

17 минут назад, Apostate сказал:

Нет не единого случая и информации о том, что гномы влияли на Тень с помощью лириума. 

На обитателей Тени. На саму Тень и сны не могут, хотя грань тут тонка. Как по твоему выходят пылающие мечи или иные магические заклятья-эффекты на оружии или доспехах, наложенные с помощью рун?

Изменено 14 июня, 2020 пользователем Шмель
Орф

[Apostate 911]

20 минут назад, exe-cute-er сказал:

Сопоставлял инфу, полученную в этой локации, с остальной частью Лора?

У меня к тебе такой же вопрос. Духи гномов не отправляются после смерти в Тень как считаешь это ты, а возвращаются в Камень. Ганги это не демоны из Тени, а духи Камня, когда эти духи наедятся достаточно лириумом, они получают связь с Тенью и в них вселяются демоны из Тени, которые питаются их голодом. 

Изменено 14 июня, 2020 пользователем Apostate

[Шмель 5 511]

4 минуты назад, Apostate сказал:

Ганги это не демоны, а духи, когда эти духи наедятся достаточно лириумом, они получают связь с Тенью и в них вселяются демоны, которые питаются их голодом. 

Как одно исключает другое? Не демоны, а духи. Соласу расскажи.

Лучше расскажи как духи питаются лириумом. Мне интересно, раз ты хорошо понимаешь круговорот гномов в природе.

4 минуты назад, Apostate сказал:

Духи гномов не отправляются после смерти в Тень как считаешь это ты

А где он так считает? Я не видел.

Изменено 14 июня, 2020 пользователем Шмель

[Niall 1 008]

Только что, Шмель сказал:

Другое дело, что у гномов нет непосредственного контакта с Тенью

Вот именно. Им всегда нужен посредник, либо в виде мага, либо в виде демона.
Сами по себе они не могут черпать энергию из Тени и преобразовывать её по своему желанию. Они могут работать с энергией, заключённой во вполне материальном объекте, кристаллах лириума. Но Тень и лириум это не одно и то же.

[Apostate 911]

4 минуты назад, Шмель сказал:

На обитателей Тени.

Каких ещё обитателей? Что за бред вы тут пишете? 

5 минут назад, Шмель сказал:

Как по твоему выходят пылающие мечи или иные магические заклятья-эффекты на оружиях или доспехах, наложенные с помощью рун?

Эффекты накладываются с помощью магического минерала. 

[exe-cute-er 1 659]

3 минуты назад, Apostate сказал:

У меня к тебе такой же вопрос. Духи гномов не отправляются после смерти в Тень как считаешь это ты, а возвращаются в Камень. Ганги это не демоны, а духи, когда эти духи наедятся достаточно лириумом, они получают связь с Тенью и в них вселяются демоны, которые питаются их голодом. 

В Тени мы не видели ни одного духа умершего существа любого вида или расы, что уже намекает на наше неполное знание о духах живых существ. Не совсем верно на данном этапе отождествлять их духам из Тени.

[Niall 1 008]

Кстати, к вопросу о демонической внешности.
У нас есть пример храмовника-рекрута Уилмода, в которого Тароне подселила демона. После допроса Каллена, демон уничтожает оболочку, принимая свой обычный облик.

Фейнриэль мог работать с духами камня/гангами, и дух здесь не тождественен духу Тени, ибо как показали события в Первозданном тейге эти "духи" сами могут стать одержимыми. Вот и получается, что одержимая оболочка была уничтожена, проявляя демона засевшего внутри.

[Шмель 5 511]

7 минут назад, Niall сказал:

Вот именно. Им всегда нужен посредник, либо в виде мага, либо в виде демона.
Сами по себе они не могут черпать энергию из Тени и преобразовывать её по своему желанию. Они могут работать с энергией, заключённой во вполне материальном объекте, кристаллах лириума. Но Тень и лириум это не одно и то же.

Кажется, что ты запутался. Что-бы призвать рандомного демона из Тени нужен маг. Но всегда есть демоны в местах с тонкой Завесой, которые и без мага чем- то уже привлечены туда. Например войной или голодом. И всегда есть вариант "призвать" духа существа, которого ты замочил. Как Бейлор, который делал големов из всех, кого удастся поймать. А чтобы поймать демона и привязать его можно использовать руны. Для убийства гнома магия не нужна, как и для привязки духа она нужна не всегда.