Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Первенец 282]

36 минут назад, Bibamus сказал:

Я об этом как раз )) Может и касты у них - тот самый долг перед обществом, функция, которую они выполняют (у бескастовых нет этого долга,  а  ушедшие на поверхность теряют связь с Камнем). Но мне такая система по-человечески не нравится и напоминает Кун

И одно дело, если гномы что-то напутали (они ж свои хроники правят тайком и переписывают), а другое - если бескастовость - не только социальное днище, но и "весёлое" посмертие. И вот они такими рождаются. Брр. Я лучше буду думать, что это недостоверная информация у них там, потому что эти каменные духи всё-таки редкие. 

Я кстати думал об кастах и Кун, в них есть общее, тут нужно знать откуда растут ноги, знать всё про появление кунари, кто как и почему и тоже самое о гномах, тогда всё будет понятно .Что меня сильно заинтересовало так это то что гномы и кунари не видят сны. Кунари скорее всего врут, а может и нет, но не сильно удивлюсь если ноги растут из одного истока 

Изменено 30 декабря, 2020 пользователем Первенец

[Шмель 5 443]

Кунари не совсем врут. Они считают Тень землей мертвых и стараются туда не попадать дисциплиной, но по природе они могут видеть сны, Солас иногда встречал кунарей в Тени, хоть и редко.

Забегая далеко вперед, у кунарей тот же способ контролить потенциально опасный объект, что и у гномов жезлом арварада/жезлом управления големом.

[Первенец 282]

10 часов назад, Шмель сказал:

Кунари не совсем врут. Они считают Тень землей мертвых и стараются туда не попадать дисциплиной, но по природе они могут видеть сны, Солас иногда встречал кунарей в Тени, хоть и редко.

Забегая далеко вперед, у кунарей тот же способ контролить потенциально опасный объект, что и у гномов жезлом арварада/жезлом управления големом.

Вот это мне и интересно, откуда ноги растут 

[Шмель 5 443]

Взаимоотношения потерянных гномьих душ с лириумом можно понять, если рассмотреть то, как демоны и духи относятся к памяти в целом. Они ее очень ценят, в Тени они выискивают сновидцев, спящих, на основе их памяти появляются царства демонов, в их интерпретации того, что они увидели. Некоторые демоны вроде Кошмара вообще тырят память у спящих. Главное для демонов - живые переживания, но и в застывшем виде они вполне вкусные.

С тенями мертвых еще интереснее, они хотят свою жизнь назад, даже если не помнят ее детально. Как говорил Коул в Крествуде, - тела нужно сжигать, потому что духи думают, что это их.

"Лучше, когда тела сжигают. Духи не думают, что это их" (Коул). 

"Они хотят домой. Поэтому забираются в тела" (Коул).

Духи мертвых гномов вселяются в свои мертвые кости (потому в основе каменных духов скелеты) и начинают вести себя как демоны в тени. Они вытягивают жизнь из живых, если все еще тени и обмазываться лириумом, если специализируются на пожирании памяти. Это дает им ощущение жизни, но оставляет голодными, т.к. память - это не живые эмоции, она их только раззадоривает, но не в силах утолить жажду.

Из этого получается, что мертвые, связанные долгом не уходят в сумасшествие, им нужна память для исполнения долга, но не для возвращения жизни. И напротив, те кто не желал идти на такую жертву добровольно, осознано, не обладающие волей сходят с ума. 

З.Ы.: цитаты из Справедливости и кодексов закину позже.

Чуть не забыл, все имхо =).

Изменено 1 января, 2021 пользователем Шмель

[Первенец 282]

48 минут назад, Шмель сказал:

Взаимоотношения потерянных гномьих душ с лириумом можно понять, если рассмотреть то, как демоны и духи относятся к памяти в целом. Они ее очень ценят, в Тени они выискивают сновидцев, спящих, на основе их памяти появляются царства демонов, в их интерпретации того, что они увидели. Некоторые демоны вроде Кошмара вообще тырят память у спящих. Главное для демонов - живые переживания, но и в застывшем виде они вполне вкусные.

С тенями мертвых еще интереснее, они хотят свою жизнь назад, даже если не помнят ее детально. Как говорил Коул в Крествуде, - тела нужно сжигать, потому что духи думают, что это их.

"Лучше, когда тела сжигают. Духи не думают, что это их" (Коул). 

"Они хотят домой. Поэтому забираются в тела" (Коул).

Духи мертвых гномов вселяются в свои мертвые кости (потому в основе каменных духов скелеты) и начинают вести себя как демоны в тени. Они вытягивают жизнь из живых, если все еще тени и обмазываться лириумом, если специализируются на пожирании памяти. Это дает им ощущение жизни, но оставляет голодными, т.к. память - это не живые эмоции, она их только раззадоривает, но не в силах утолить жажду.

Из этого получается, что мертвые, связанные долгом не уходят в сумасшествие, им нужна память для исполнения долга, но не для возвращения жизни. И напротив, те кто не желал идти на такую жертву добровольно, осознано, не обладающие волей сходят с ума. 

З.Ы.: цитаты из Справедливости и кодексов закину позже.

Чуть не забыл, все имхо =).

если Лелиану грохнуть, то её кое-кто вернет назад а когда она выполнить задание то вновь пропадает до следующего раза. Я тут подумал над словами Коула о КЛ, почему он злится, может источник КЛ не был осквернен а был оторван от системы, все Титаны связаны между собой, а этот оторван, вот он и злится, как труп, быстрее растет, пожирает всё и вся но толку мало

[Шмель 5 443]

1 час назад, Первенец сказал:

Я тут подумал над словами Коула о КЛ, почему он злится, может источник КЛ не был осквернен а был оторван от системы, все Титаны связаны между собой, а этот оторван, вот он и злится, как труп, быстрее растет, пожирает всё и вся но толку мало

Теоретически может быть все.

Однако, я думаю, что КЛ злой потому, что он красный. Сейчас еще рановато об этом говорить, лучше после Ша-Бритолов. Вкратце, если его пропустить через тысячи жертв добровольных или не очень, учитывая его специализацию на крови, он превращается из памяти в т.ч. о жертвенности в бесконечное наваждение о войне и мести. В какой-то момент, в подобном красном бреду возмездия и отмщения забывается первичная цель жертвенности. Тот, кто им заражен оказывается в опасной близости к Пустоте в ее не лучшем варианте, граничащем со скверной.

Но опять же, считаю, что рановато об этом начинать разговор без фундамента.

[Шмель 5 443]

2 часа назад, Первенец сказал:

он и злится, как труп, быстрее растет, пожирает всё и вся но толку мало

Отличное сравнение, скорее всего похожим образом все это и происходит, в смысле мотивации КЛ.

[Шмель 5 443]

Хотел написать позже, но пожалуй, лучше сейчас, когда идет разговор про духов.

Память используется носителями долга, чтобы помнить что они охраняют и сам долг. Когда смертный/бывший смертный использует ее, чтоб помнить, что потерял, то это уже демонический мотив. Этот мотив очень часто используется в мире ДА от лабора веран до Корифея, Соласа и прочих. Но мы не часто задумываемся о том, что он связан с демонами и мертвецами. Это демонический зов.

Думаю, - это важный момент. Все имхо.

[Первенец 282]

1 час назад, Шмель сказал:

Хотел написать позже, но пожалуй, лучше сейчас, когда идет разговор про духов.

Память используется носителями долга, чтобы помнить что они охраняют и сам долг. Когда смертный/бывший смертный использует ее, чтоб помнить, что потерял, то это уже демонический мотив. Этот мотив очень часто используется в мире ДА от лабора веран до Корифея, Соласа и прочих. Но мы не часто задумываемся о том, что он связан с демонами и мертвецами. Это демонический зов.

Думаю, - это важный момент. Все имхо.

Как Кошмар, сначала забирал страхи чтобы помочь, а потом это стало целью. Или как Коул. Как только наступает некий момент, событие, точка невозврата, суть меняется кардинально. Корифей сначала шел в ЗГ по зову Думата, потом осталось только желание туда попасть 

[White_Male 4 528]

В 30.12.2020 в 22:12, Шмель сказал:

Кунари не совсем врут. Они считают Тень землей мертвых и стараются туда не попадать дисциплиной, но по природе они могут видеть сны, Солас иногда встречал кунарей в Тени, хоть и редко.

Забегая далеко вперед, у кунарей тот же способ контролить потенциально опасный объект, что и у гномов жезлом арварада/жезлом управления големом.

Часть Кунари могут видеть сны из за впоследствии запрещенных Тамасранами скрещиваний с не-кунарями породили Кунарей с связью с тенью и потенциалом к магии-Саирабазов.

 

Безрогость не просто так страшит Кунарей.

 

Таких Кунари с связью с тенью  и Саирабазов как мы можем понять не существовало у Кунари до 1 вторжения в Тедас и заполучения пленных-обращенных эльфов и человеческих народов Тевинтера-Ривейна.

 

И досихпор почти все Кунари не видят сны и не обладают маг. потенциалом потому что он перекрыт был при их создании где была замешана магии крови что перекрыла им доступ к тени как нам намекают Солас, Корифейка и Авреалиан Тит.

 

Откуда у Кунари есть магические артефакты в виде ограничивающих масок и жезлов Арваадов и Камек в виде магической светящейся сферы-вопрос на который ответ более чем понятен. Но подождем комиксов и ДА4.

Изменено 1 января, 2021 пользователем White_Male

[Шмель 5 443]

1 час назад, White_Male сказал:

Таких Кунари с связью с тенью  и Саирабазов как мы можем понять не существовало у Кунари до 1 вторжения в Тедас и заполучения пленных-обращенных эльфов и человеческих народов Тевинтера-Ривейна.

На каком основании мы должны сделать такое предположение?

1 час назад, White_Male сказал:

И досихпор почти все Кунари не видят сны и не обладают маг. потенциалом потому что он перекрыт был при их создании где была замешана магии крови что перекрыла им доступ к тени как нам намекают Солас, Корифейка и Авреалиан Тит.

Сильно сомневаюсь.

1 час назад, White_Male сказал:

Откуда у Кунари есть магические артефакты в виде ограничивающих масок и жезлов Арваадов и Камек в виде магической светящейся сферы-вопрос на который ответ более чем понятен. Но подождем комиксов и ДА4.

Откуда они их взяли, на твой взгляд?

[White_Male 4 528]

57 минут назад, Шмель сказал:

На каком основании мы должны сделать такое предположение?

На основании того что Саирабазы не упоминались в первом вторжении и нигде не были замечены вплоть до 3 Священного Похода против Кунари. Год 7:55, захват Кирквола где Кунари применили магию Саирабазов что бы захватить город изза чего город и пал в руки Кунари а Стархевен город в разы меньше по населению выстоял.

 

Пушки, дредноуты, солдаты и т.д и только в 7:55 Саирабазы появляются на свет. Преимущества юга Тедаса в лице применения Магов Круга было разбито.

 

И это объясняет почему тамасран Кунари запретили скрещиваться расам внутри Куна.

 

И Арваады "Сдерживающие Зло" полицейские и палачи(Бен-Хазрат, тайная полиция, убийцы и шпионы а Арваады официаьные) занимались ликвидацией Тал-Васготов и Басов что отрицают Кун, а роль надсмотрщика за магами второстепенная.

 

У Кунари нет слова для магии и названия магов адекватного кроме как Саареабас"Опасный обьект"  Притом что слово "Саар"-"Опасный" также применяется к вещам на подобии легкого доспеха из кожи.

 

 

Изменено 1 января, 2021 пользователем White_Male

[Шмель 5 443]

Нужно еще подбить цитатами пост про духов, память и лириум, но пока мне сильно лень. Поэтому расскажу о том, где используется дальше в ДА тема о проблемах с одержимостью синих призраков и их аналогов.

На вскидку:

 

1. Одержимость дикаря духом Голода в ДА2.

2. Андерс и Фенрис в Тени в ДА2. Где Фенрис, несмотря на свою уверенность в обратном, поддается демону гордыни. А Андерс нет. Последний нападает только если сам ГГ ведется на уговоры демона.

Это подводит нас к раскрытию темы синих призраков/храмовников детальней. Дело в том, что кроме Долга, который предотвращает распад и сумасшествие, вызванное смертью и лириумом, такие бойцы должны иметь в своем арсенале еще и Верность, которая предупреждает искушение от демонов. Именно этого теперь нет у Фенриса, на что и ловит его демон. По этой же причине големам, даже казалось бы добровольным вроде Шейлы,  приделывали жезл на всякий пожарный.

Эта же Верность сильно не нравится любителю демонов и духов Соласу.  Например, когда его спрашивают о храмовниках, которые принимают КЛ (если правильно помню), он презрительно отвечает что-то вроде "это же храмовники". Мол, что скажут, то и будут делать.

3. Одержимость храмовников в ДА2 с помощью магии крови, где выясняется, что они могут быть одержимы, хоть и думали обратное.

Все три сюжета (имхо) раскрывают одну и ту же мысль, которую, судя по всему, еще будут эксплуатировать в будущем.

4. Вдогонку к ситуации с храмовниками и долгом идет сюжет из ДАИ, где подробнее раскрывается преимущество Андерса по сравнению с Фенрисом, а именно преимущество тех, кого уже контролит дух, т.е. Искателей.

Хоть Андерс по сути является антагонистом для Искателей, но технически он был вполне годен для сравнения с Фенрисом в Тени в ДА2.

Все имхо. Расписал это, чтоб было понятно, я не просто так заострил внимание на духах, лириуме и одержимости выше. Это основа сразу для нескольких (имхо) сюжетных направлений, ее стоит понимать.

З.Ы,: Если вас, как и меня утомляет бесконечная тема одержимости, духов, магов и храмовников, храмовников и искателей, красного лириума, тени, то у меня плохие новости (имхо), - это основные сюжетные нити, они будут с нами до конца и лягут (имхо) в основу древнего замеса и всей истории с богами в мире ДА. Крепитесь или бегите . Все основные сюжетные ветки сойдутся тут.

Hide  

ИМХО.

Изменено 2 января, 2021 пользователем Шмель

[Первенец 282]

1 час назад, Шмель сказал:

Это подводит нас к раскрытию темы синих призраков/храмовников детальней. Дело в том, что кроме Долга, который предотвращает распад и сумасшествие, вызванное смертью и лириумом, такие бойцы должны иметь в своем арсенале еще и Верность, которая предупреждает искушение от демонов. Именно этого теперь нет у Фенриса, на что и ловит его демон. По этой же причине големам, даже казалось бы добровольным вроде Шейлы,  приделывали жезл на всякий пожарный.

именно поэтому Искатели Истины, проходят через касание сознания духом Веры, они приобретают устойчивость ко всему, они как эталон, идеал, апофеоз подобного симбиоза, идеальное оружие, ни сомнений ничего ,фишка в том что если бы ИИ не были такими скрытыми то храмовники могли бы стать такими как они 

1 час назад, Шмель сказал:

З.Ы,: Если вас, как и меня утомляет бесконечная тема одержимости, духов, магов и храмовников, храмовников и искателей, красного лириума, тени, то у меня плохие новости (имхо), - это основные сюжетные нити, они будут с нами до конца и лягут (имхо) в основу древнего замеса и всей истории с богами в мире ДА. Крепитесь или бегите . Все основные сюжетные ветки сойдутся тут.

меня эта тема сильно заинтересовала еще с Пробуждения, с Кристофера, так что, будем посмотреть 

[Шмель 5 443]

1 час назад, Первенец сказал:

фишка в том что если бы ИИ не были такими скрытыми то храмовники могли бы стать такими как они 

У них просто разные задачи, прехрамовники-призраки - это охранители, "защитники справедливости )", ИИ - преследователи, искатели. Они и заточены под разные задачи.

[Первенец 282]

56 минут назад, Шмель сказал:

У них просто разные задачи, прехрамовники-призраки - это охранители, "защитники справедливости )", ИИ - преследователи, искатели. Они и заточены под разные задачи.

Думаю что задача одна, просто тут ранги разные, ИИ выше поэтому и скилл выше, а храмовники как рядовой состав, храмовники могут быть храмовой стражей а ИИ как чемпионы эванурисов, при условии что ноги оттуда растут 

[Шмель 5 443]

Тут тоже позже будут цитаты =).

Дополнения и пояснение насчет свойств лириума.  

Свойства лириума многим взрывают мозг, с одной стороны он связывает с Тенью, а с другой отталкивает магию и колдунства, сильно при этом восхищает духов (Справедливость) и демонов (Фарамонд), руны из него дают дополнительные свойства вещам, он сводит с ума и выталкивает кровь из живых.  Все это кажется загадочным только до тех пор, пока не разберешься что это такое, тогда все моментом встает на место и не вызывает ни малейшего удивления.

Лириум - это Память Тедаса. Но память в Тедасе бывает двух типов, вернее двух взаимо-дополняемых видов: духи как правило вылавливают эмоции сновидцев, их отношения к чему-то, переживания, потому завесные руны более отражают эмоции; лириум же скорее память в хрониках, который в принципе тоже может передать старые эмоции, если нужно, но как факт, без возможности в них погрузиться. Он просто отражает знания, реальность, события и т.д. Из этого вытекают все его свойства, нисколько не противореча друг другу.

Hide  

Все имхо.

[Шмель 5 443]

Еще одно отступление, раз выше зашел разговор о Верности и нелюбви к ней Волка, подверженности духам, тех кто вышел из подчинения и в поисках свободы. Сразу, чтоб было понятно, это не просто лирика, а довольно важный момент в ДА, чтоб понимать что происходило в прошлом Тедаса и может случиться снова.

Кодекс: Воззвание воина к духам  

«Волки были нашими союзниками. В древние времена, еще до Андрасте и до Создателя, мы знали, что это так. Но человек устал от бега, от охоты, от правды клыка, стали и крови. Человек стал сажать семена в землю, завел скот и кур, возвел изгороди от волков. Человек вывел псов, согласных угождать, сидеть и подчиняться, и убедил себя в том, что псы эти ничем не хуже. Но теперь вернулись порождения тьмы. Прорвали изгороди, убили скот и кур, сожгли урожаи. Наши псы поджали хвосты от страха, а если и сражаются, то погибают, отравившись оскверненной кровью. Умираем и мы, и я стыжусь своей трусости.

Людям и псам не справиться одним. Я пришел к вам, духи старого леса, я, тот, кто возводил изгороди, кто огнем и мечом отгонял вас от жилищ. Я пришел к вам, потому что от страха у меня слабеют колени. Я прошу у вас безжалостной ярости, способной укрепить их.

Убейте пса в моем сердце, напитайтесь мясом с моих костей. А вместо него — дайте мне волка.»

— Слова, пойманные в кровавой ряби древних вод в Тени и чудом запомнившиеся

 

Hide  

А вот, что бывает с "волками", если он не "псы":

Неприятности с волками (англ. Trouble with Wolves)   

Hide  

Салосу не нравится ни один вариант, поэтому он старается вечно усидеть между двумя стульями. =D

Имхо все, разумеется.

[Первенец 282]

49 минут назад, Шмель сказал:

Еще одно отступление, раз выше зашел разговор о Верности и нелюбви к ней Волка, подверженности духам, тех кто вышел из подчинения и в поисках свободы. Сразу, чтоб было понятно, это не просто лирика, а довольно важный момент в ДА, чтоб понимать что происходило в прошлом Тедаса и может случиться снова.

Кодекс: Воззвание воина к духам

«Волки были нашими союзниками. В древние времена, еще до Андрасте и до Создателя, мы знали, что это так. Но человек устал от бега, от охоты, от правды клыка, стали и крови. Человек стал сажать семена в землю, завел скот и кур, возвел изгороди от волков. Человек вывел псов, согласных угождать, сидеть и подчиняться, и убедил себя в том, что псы эти ничем не хуже. Но теперь вернулись порождения тьмы. Прорвали изгороди, убили скот и кур, сожгли урожаи. Наши псы поджали хвосты от страха, а если и сражаются, то погибают, отравившись оскверненной кровью. Умираем и мы, и я стыжусь своей трусости.

Людям и псам не справиться одним. Я пришел к вам, духи старого леса, я, тот, кто возводил изгороди, кто огнем и мечом отгонял вас от жилищ. Я пришел к вам, потому что от страха у меня слабеют колени. Я прошу у вас безжалостной ярости, способной укрепить их.

Убейте пса в моем сердце, напитайтесь мясом с моих костей. А вместо него — дайте мне волка.»

— Слова, пойманные в кровавой ряби древних вод в Тени и чудом запомнившиеся

 

Hide

А вот, что бывает с "волками", если он не "псы":

Неприятности с волками (англ. Trouble with Wolves) 

Hide

Салосу не нравится ни один вариант, поэтому он старается вечно усидеть между двумя стульями. =D

Имхо все, разумеется.

тут всё понятно, Верность и Долг это формы зависимости от кого-то или чего-то вот он и злится, он за свободу без привязанностей, свободу без границ, только штука в том что единственный способ добиться этого, это уничтожить материальный мир, чтобы существовала только Тень, хотя это невозможно в принципе 

[DarTash 1 103]

Уже давно не интересуюсь лором игры, с года 13-ого, и данный вопрос постоянно возникал, как играл в Драгонагу. Хотя возможно не совсем по теме, да и сформулировать нужно... Ладно. В общем уже где-то раскрыли природу Древних Богов Тевинтера, т.е. Архидемонов или нет? Просто вот играя, и читая весь кодекс, наткнулся на такую штучку, как Высшие Драконы - все поголовно самки. А вот Архидемоны похожи на самцов. Это как понимать? Из-за этого и зиждиться их могущество? Или оно в чем-то другом? Да и были ли они реально Древними Богами или же просто уникальные драконы? Хотя то, что их Зов зовет ПТ (а так же СС под конец их пути) к себе - это многого значит, и тем не менее - это не дает никаких ответов. Хотя возможно, на какие то вопросы нашел бы ответы в Пробуждении, второй части или ДАИ (если буду в нее играть), но тянуть не хочется.

[Хола 13 494]

12 часов назад, DarTash сказал:

Уже давно не интересуюсь лором игры, с года 13-ого, и данный вопрос постоянно возникал, как играл в Драгонагу. Хотя возможно не совсем по теме, да и сформулировать нужно... Ладно. В общем уже где-то раскрыли природу Древних Богов Тевинтера, т.е. Архидемонов или нет? Просто вот играя, и читая весь кодекс, наткнулся на такую штучку, как Высшие Драконы - все поголовно самки. А вот Архидемоны похожи на самцов. Это как понимать? Из-за этого и зиждиться их могущество? Или оно в чем-то другом? Да и были ли они реально Древними Богами или же просто уникальные драконы? Хотя то, что их Зов зовет ПТ (а так же СС под конец их пути) к себе - это многого значит, и тем не менее - это не дает никаких ответов. Хотя возможно, на какие то вопросы нашел бы ответы в Пробуждении, второй части или ДАИ (если буду в нее играть), но тянуть не хочется.

Все ответы в этой теме.

Если кратко сейчас наиболее популярна версия: эльфийские боги ~ Древние боги

Архидемоны неравны высшим дракона. Скорее это духи принявших облик драконов. 

[ImmortalDragon 21]

14 часов назад, DarTash сказал:

Высшие Драконы - все поголовно самки. А вот Архидемоны похожи на самцов. Это как понимать? Из-за этого и зиждиться их могущество? Или оно в чем-то другом? Да и были ли они реально Древними Богами или же просто уникальные драконы? Хотя то, что их Зов зовет ПТ (а так же СС под конец их пути) к себе - это многого значит, и тем не менее - это не дает никаких ответов. Хотя возможно, на какие то вопросы нашел бы ответы в Пробуждении, второй части или ДАИ (если буду в нее играть), но тянуть не хочется

Старые Боги всегда были Архидемонами, некому было бы распространять скверну и не было бы зова на который шли бы ПТ и вурдалаки откапывая Архидемонов. Все они высшие драконы, а потому все женского пола. Сила их в том, что скверной, изначально обладали, что и давало им контроль над порождениями тьмы и теми кто скверной заражался, откапали Думата и он распространил скверну, что была частью его и остальных Старых Богов. 

[DarTash 1 103]

3 часа назад, Хола сказал:

Все ответы в этой теме.

Если кратко сейчас наиболее популярна версия: эльфийские боги ~ Древние боги

Архидемоны неравны высшим дракона. Скорее это духи принявших облик драконов. 

Ну всю тему листать не буду. Оно банально того не стоит.

Вот это вспомнил, но ранее совершенно забыл. Даже у нас на сайте такая версия звучала. Давно правда это было=/

Значит духи? А как именно это получилось, были предположения? Разве эльфийские так называемые боги, не Салосом были заперты за Завесу? Или же после этого действия, они таким образом преобразились, и как то в Тедас попали? Или же по теориям они всегда такими были? И оттуда вели все свои манипуляции. Тут интересно стало.

[ImmortalDragon 21]

1 час назад, DarTash сказал:

Значит духи? А как именно это получилось, были предположения? Разве эльфийские так называемые боги, не Салосом были заперты за Завесу? Или же после этого действия, они таким образом преобразились, и как то в Тедас попали? Или же по теориям они всегда такими были? И оттуда вели все свои манипуляции. Тут интересно стало.

Хах, Старые Боги не духи, они высшие драконы с разумом и огромной маг силой и связью с Тенью. Появились задолго до разрушения Арлатана и вообще формирования Тевинтера. А Завеса была создана после заточения Забытых, Архидемонов и ПТ и ухода эльфийских богов. Человеки связались с Старыми Богами и стали преданными риверами, маграллены и первые маги крови доказывают, что стали им служить и вместе с их армией драконов и демонов разрушили Арлатан, чтоб уничтожить знание для борьбы с ПТ и разграбили его, а оставшихся эльфов захватили в рабство, чтоб выпытывать знания и потом заставляли забыть свою культуру и знания. 

[Хола 13 494]

4 часа назад, DarTash сказал:

Даже у нас на сайте

Это где? 

4 часа назад, DarTash сказал:

как именно это получилось

Чисто имхо основанное на текущем лоре. 

Во времена элвенана были просто духи (как в армии) и, скажем так, высшие духи (или идеи по версии Шмеля). Последние были развитее и "искушёные в формах", т.е могли принимать разные облики. Имшель, остальные Недозволенные, Мышь в башне магов в ДАО, Намревлис - примеры таких духов. Среди всех форм возможных воплощений один вид был зарезервирован для эльфийских богов и их избранников. Конкретно какая это форма в лоре не указывается, но по косвенным признакам: умение Митал в дракона, изображение Эльгарннана на эльфийкой мозаике, упоминание что дерзкий отступник летал в божественном облике и последнее - Солас "сожрав" бабку тоже научается в крылатого - можно предположить, что божественной формой были драконы. 

Драконы-эванурисы в поисках more power выходят на скверну/Пустоту/красный лириум, что-то из или все вместе. На этой почве возникает конфликт с Митал как хранительницей знаний о пустоте. 

В результате её делят на ноль, а Солас затевает восстание и когда понимает, что не вывозит войну - устанавливает Завесу. Тем самым "разъединяя" физическое воплощение ЭБ и его Дух. Важно! После установления Завесы ЭБ замолчали: они не слышат молитв в свой адрес и не отвечают страждущим. 

Спустя сколько-то тысяч лет прототевинтерцы находят в глубинах Тени "демонов". Которые сами себя называют Древними/Старыми богами. (по аналогии old gods - old friends). Сначала одни научают неромениан как приносить жертвы с пользой для обеих сторон договора. Затем другие демоны учат их врагов-планасенцев тому же самому. Кровь жертв, убитых в войне и сожженых на алтарях, полилась на лопасти старой мельницы. И завертелось. 

Тевинтер жадно впитывает старые/новые знания и не гнушается строить свои магические университеты и крепости на фундаменте (иногда в прямом смысле) элвенов. 

Когда Тевинтер достиг своего расцвета и накопил достаточно магической мощи и знаний, ДБ решают - пора, и начинают компостировать мозги своим главным жрецам, на предмет "Вы только заскочите на огонёк, а мы вам оладиков напечем отсыпем бессмертия и благ немеряно."

Жрецы в своей гордыне стягивают ресурсы и топают в ЗГ. Который  оказывается Чёрным и они заражаются скверной. Верующие снова перестают слышать своих богов. Теперь Зов доступен только оскверненным ПТ и впоследствии Серым Стражам. 

Высшие драконы феноменально устойчивы к заражению скверной, но если осквернен дух, тело тоже "корежит" (см abomination). В случае с ДБ считаю, что ПТ через скверну коннектят спящего дБ с его оскверненным духом т.о. получая Архидемона. Тут ещё примечательно, что Архитектор хотел пробудить ДБ свободным с помощью крови Стража и тоже не преуспел, но тех же ПТ стражеская кровь освобождала от Зова. 

 

Изменено 13 января, 2021 пользователем Хола
Ненавижу т9