Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 5 478]

  

Если рассмотреть образы, использованные в истории Кори и Кальпернии, выходит занятно. Жрец Думата находит сильного мага-блондинку в какой-то далекой грязи, делает ее одним из двух своих генералов, дает высокую цель. Сам собирается сделать ее сосудом, но "забывает" сказать, что это сделает ее подвластной левой богине (потому он ее свяжет). Учитель и бывший хозяин Кальпернии говорит о ее будущей силе как подобной силе Уртемиэль (ля). Почему именно это божество, а не просто одному из ДБ? Когда Кальперния об этом узнает, она  фактически посылает Корю лесом и уходит, воспринимая как предательство.

Либо это совпадение и только, либо сильное жжужание и аллюзия на Думата и Андрасте. Может быть хоть то, хоть другое. Ни на чем не настаиваю, просто замечание, раз уж мы выше говорили о Создателе и Андрасте.

Hide  

[samhain 1 268]

В 20.01.2021 в 07:41, Хола сказал:

А "Свободные рабы" есть такие же? 

 

Показать контент  

Hide  

[Первенец 282]

3 часа назад, Шмель сказал:

Поясни свою точку зрения. Немного не понял про богов. По-твоему ЭБ=/= ДБ или какая схема?

По словам ведьмы, что во времена до Завесы, до того, как древние тайны были забыты, драконы правили небесами. Кроме того Явана говорит со своей высшей драконицей на неизвестном языке.

ДБ это древние драконы которые правили небесами, Митал в их числе(скорее всего), а эванурисы их использовали потому-что 

Да что ты знаешь о власти? Власть возносит. Сновидцы прошлого повелевали Тенью. Тень есть магия. Тень — это сама реальность. Последние магистры Тевинтера были так близки. Им не хватало лишь крови великих драконов. С ней я обрёл силу богов.Аврелиан Титус. 

Если уравнение Дирт =Думат =Создатель верно то после убийства Думата его частичка попадает в Андрасте и ту начинает плющить, хотя по факту ещё её мамашу в положении плющило он разных снов, потому что как показал бой с Корифеем частичка после гибели носителя устремляется,так или иначе,  к хозяину и вот получается что Андрасте смогла достучаться до хозяина частички и тот начинает действовать, главной его целью было вернуть частичку себя себе, для этого носитель должен умереть правильно, именно поэтому её надо было принести в жертву .Суть Темного ритуала как раз состоит в том чтобы не дать частичке вернуться к хозяину, после этого обряда, заново рожденная частичка не помнит своего прошлого, но сохраняет весь опыт, вот почему Киран смог воспользоваться элувианом когда его позвала Флемет, у него был такой опыт в их использовании,хотя скорее не у него а у неё (Гилл имею ввиду),если частичка не проходит ТР то или она возвращается к хозяину и тот обретает сны или уходит туда куда уходят души умерших т. е в Пустоту. 

По поводу ФД и его связи с Гакконом и почему он а не Дирт. 

Есть свидетель который рассказывает как некие трое спорили о ЗГ, один другого сьел а третий убежал, то можно предположить что Корифей ,я объясню почему он, сьел жреца Лусакана и частичка Лусакана(ФД) улетела в Пустоту, или осталась в нем др его убийства Хоук /ом, почему? 

А почему Корифей может переселяться в тела со Скверной как архидемон, может такая пасивка у него из-за того что в нем есть частичка эвануриса, а в ДАИ он собрал волю и данный фокус без дракона уже не работает, по той же причине Думат ему отвечает в ДА 2 и не отвечает в ДАИ,частички уже нет. 

По поводу того чья это частичка ,эвануриса или дракона, тут думаю некий симбиоз, особенно если учесть то что Киран выдает факты которые Гилл знать не может 

3 часа назад, Raelag сказал:

Или они у тебя через красный лириум поют? 

А почему нет? Сферы из сердец Титанов, использование КЛ что видно с рисунков, почему нет? 

3 часа назад, Raelag сказал:

Если проводить сравнение то ФД ещё в темнице, и в драконьем теле

ФД за элювианами вместе с остальными, по поводу Лусакана уже ответил 

[Шмель 5 478]

1 час назад, Первенец сказал:

 

Придерживаюсь другой точки зрения. Но как вариант развития событий почему бы нет. Все равно пока никто не знает как было наверняка. Норм теория.

[Первенец 282]

4 минуты назад, Шмель сказал:

Придерживаюсь другой точки зрения.

Поделись 

[Хола 13 559]

13 часов назад, Шмель сказал:

Либо это совпадение и только, либо сильное жжужание и аллюзия

На Дирта и Гил. Вспомни фрески во Внутренних Землях: медведь и беловолосая девушка. 

[Шмель 5 478]

7 часов назад, Хола сказал:

На Дирта и Гил. Вспомни фрески во Внутренних Землях: медведь и беловолосая девушка. 

На Андрасте, Дирта и Гил. 

Гляди. Дирт + Андрасте сосуд + Гилл. Самому можно в Маферата, Гессариана или Хаварда =).  Рассматриваю эту версию как одну из нескольких, как не самую достоверную, но возможную.

Хитрый жук мог в теории знать другой способ поимки духа, не через Мор. Хотя доказательств нет, потому версия не слишком обоснована.

Впрочем, твоя версия тоже возможна.

Изменено 22 января, 2021 пользователем Шмель

[Шмель 5 478]

 

16 часов назад, Первенец сказал:

Поделись 

Думаю, ДБ не драконы, а морфы. Так же думаю, что Митал не один из древних драконов, а богиня/дух Диких первобытных земель, которая ассоциировалась и изображалась через образ дракона - первобытной мощной силы и дикой крови. Салос говорил, мол, ты не знаешь кем она была! И это, если не ошибаюсь, прямо в ее храме, где Правосудие как функция очевидно. Считаю, драконы одно из ее самых знаковых проявлений-аватаров, настоящие драконы, не ДБ.

Эльгарнан+Митал = первобытный мир. Осознанность,  свет разума, первые простые и мощные эмоции, понятие о роке и т.д. + дикий мир, обретший субъектность благодаря действиям разума и осмыслению их последствий.

Все имхо, только мнение.

З.Ы.: Предлагаю снова вернуться к гномам и пруфам. Лучше меньше, но со ссылками).

Изменено 22 января, 2021 пользователем Шмель

[Первенец 282]

41 минуту назад, Шмель сказал:

Хитрый жук мог в теории знать другой способ поимки духа, не через Мор. Хотя доказательств нет, потому версия не слишком обоснована.

а мог и не получить если принять во внимание тот факт что одна из дочерей Андрасте с мужем -магом Регуланом скрылась! 

[Tan 72]

Подскажите пожалуйста, какие древние боги соответвуют каким эванурисам. Какие из них были осквернены и кто ещё нет. И чью искру спасли с помощью ритуала. Я знаю что это должно всё быть в этом топике. Но уж очень долго искать придется. Спасибо!

[Шмель 5 478]

3 часа назад, Tan сказал:

Подскажите пожалуйста, какие древние боги соответвуют каким эванурисам. Какие из них были осквернены и кто ещё нет. И чью искру спасли с помощью ритуала. Я знаю что это должно всё быть в этом топике. Но уж очень долго искать придется. Спасибо!

Большинство сходится на этом:

Думат - Диртамен, Зазикель - Эльгарнан, Тот - Джун, Андорал - Силейз, Уртемиэль - Гилан'найн.

Соответственно, спасенная искра Гил. 

Остались и, возможно, появятся в следующей игре: 

Разикаль - Андруил, Лусакан - Фалон'Дин.

Почему соответствия такие нужно искать в теме, т.к. по каждому довольно большой текст.

Изменено 24 января, 2021 пользователем Шмель
опеч

[Первенец 282]

1 час назад, Шмель сказал:

Большинство сходится на этом:

Думат - Диртамен, Зазикель - Эльгарнан, Тот - Джун, Андорал - Силейз, Уртемиэль - Гилан'найн.

Соответственно, спасенная искра Гил. 

Остались и, возможно, появятся в следующей игре: 

Разикаль - Андруил, Лусакан - Фалон'Дин.

Почему соответствия такие нужно искать в теме, т.к. по каждому довольно большой текст.

и забытый восьмой бог, имя которого было вымарано из хроник- Митал 

[Шмель 5 478]

В 21.01.2021 в 21:04, Raelag сказал:

Помогите разобраться: общество гномов было основано 7 братьями (богами) был неприкасаемый ( Волк) а куда ещё 1 делся? Как хранитель? 

У @Niall'а была (вроде бы) похожая теория, но с Титанами.

[Niall 1 008]

Глянул. Это я ещё в 2018 году вбросил, но дальше обсуждение не пошло. В принципе, логично, ибо информации по титанам слишком мало. Гномов наконец-то начали раскрывать лишь в DLC к инквизиции.

"Небольшое размышление о культуре гномов. 

Мне всегда казалось, что культ предков слишком прост для такой во всех отношениях развитой расы. Они почитают Камень, как мать-землю, и наиболее отличившихся представителей своего народа как Совершенных, но на этом и всё. Никаких мифов о сотворении мира, его организации и цели собственного существования. С появлением Титанов всё встаёт на свои места.

У гномов есть миф о появлении каст и первых братьях: Блоадлик (знать), Киотшет (воины), Шоткьяр (ремесленники), Орзатьяр (кузнецы), Орзаммар (шахтёры), Коапар (торговцы), Кнакт (слуги). Итого: 7.

Происхождение гномов неясно до сих пор, были ли они сотворены Титанами непосредственно, либо какой-то народ\первоначальные духи попали под их влияние. Эти братья могут быть как титанами, так и первыми совершенными, которые есть суть одержимые титанами существа. Но так или иначе отсюда есть пошла земля дворфская.  Моя идея состоит в том, что Совершенный (Безупречный) почитался именно как носитель высшего существа, способного дать прорыв в какой-либо области, отголоски прослеживаются до сих пор. А каждая каста была физически связана со одним из братьев-титанов, что определяло их коллективное сознание, и это демонстрирует Дагна в одном из квестов. Данная связь и чувство сопричастности в дальнейшем и выродилось в культ предков, в его нынешнем раздробленном виде, когда предки почитаются уже по отдельным родам гномов, а не по касте вообще.

Любопытно также и появление касты Неприкасаемых. Даже в кодексе пишется, что лишь полагают, что они произошли от преступников. Думаю, правомерно будет вывести их появление из войны титанов с эванурисами, поскольку само название неприкасаемые отсылает опасности контакта с ними. Возможно, на часть гномов было наслано проклятие, разрывающее их связь с титанами, что могло распространяться при контакте или близости. А это для гнома было смерти подобно. С падением Титанов\установлением Завесы это стало неважно, но отношение осталось, просто изменилось основание для изгнания из общества.

Таким образом, отсюда выводится общее кол-во Титанов: семь. Но несмотря на то, что число их совпадает с числом изгнанных богов эльфийского пантеона, а вообще уступает, я считают, что не все эванурисы имели Сферы уничтожения, либо не все они были изготовлены из сути титанов, чем бы она ни была. Выжил Орзатьяр, т.к. Дагне как потомственному кузнецу легче всего настроится именно на него. Скорее всего он последний".

[Первенец 282]

23 минуты назад, Niall сказал:

Выжил Орзатьяр, т.к. Дагне как потомственному кузнецу легче всего настроится именно на него. Скорее всего он последний".

А ещё возможно Каридин 

[Шмель 5 478]

Не в коем случае не отрицаю теорию. Просто отмечу, что не стал бы ставить знак равенства между Совершенными и Хранителями-Формирователями. Последние, скорее всего, были носителями Титанов как Валта, а Совершенные (имхо) эльфское наследие. Но это чисто мое мнение, может я не прав.

1 час назад, Первенец сказал:

А ещё возможно Каридин 

Каридин - это совершенный, а не один из легендарных братьев.

[Хола 13 559]

Социум элвен: магократия, касты, имена-функции, рабы, валаслин, Недозволенные. 

Социум гномов: касты, татухи, Неприкасаемые. 

Социум кунари: касты, имена-функции, татухи (витаар), рабы, саирабазы-неприкасаемые. 

Социум Тевинтера: магократия, касты, рабы. 

[Первенец 282]

1 час назад, Шмель сказал:

Каридин - это совершенный, а не один из легендарных братьев

я имел ввиду что Дагна и Каридин кузнецы

[Tan 72]

 Так, разъясните еще момент. Я полагал, что эванурисы приняли божественную форму (облатились драконами) и вышли (духом) из этих телесных оболочек в астрал, где были пленены. Но наткнулся на версию, что эти драконы всего лишь драконы с частичкой эванурисов, как крестражи. Так какая версия преобладает 1 или 2? А может ещё какая?

[Шмель 5 478]

1 час назад, Tan сказал:

 Так, разъясните еще момент. Я полагал, что эванурисы приняли божественную форму (облатились драконами) и вышли (духом) из этих телесных оболочек в астрал, где были пленены. Но наткнулся на версию, что эти драконы всего лишь драконы с частичкой эванурисов, как крестражи. Так какая версия преобладает 1 или 2? А может ещё какая?

Первая так же делится на две. Либо это духи, принявшие форму как Коул, либо это дух+носитель, душу которого дух за тысячи лет поглотил и растворил в себе в варианте Флемет ("как сердце и грудь" неразделимы).

Все три версии в разное время рассматривались как верные, первая доминировала, которую ты назвал. Теперь всем похоже все равно, выбирай любую. На мой взгляд они одинаковые по сути, только способ упаковки эвануриса разный. 

Сам считаю правильной версию 1.2.

[Easmear 1 675]

17 часов назад, Шмель сказал:

Первая так же делится на две. Либо это духи, принявшие форму как Коул, либо это дух+носитель, душу которого дух за тысячи лет поглотил и растворил в себе в варианте Флемет ("как сердце и грудь" неразделимы).

Все три версии в разное время рассматривались как верные, первая доминировала, которую ты назвал. Теперь всем похоже все равно, выбирай любую. На мой взгляд они одинаковые по сути, только способ упаковки эвануриса разный. 

Сам считаю правильной версию 1.2.

Мне больше интересно можно ли назвать Андерса современным эванурисом в свете вышесказанного.

Изменено 27 января, 2021 пользователем Easmear
орфография

[Tan 72]

3 часа назад, Шмель сказал:

Первая так же делится на две. Либо это духи, принявшие форму как Коул, либо это дух+носитель, душу которого дух за тысячи лет поглотил и растворил в себе в варианте Флемет ("как сердце и грудь" неразделимы).

Все три версии в разное время рассматривались как верные, первая доминировала, которую ты назвал. Теперь всем похоже все равно, выбирай любую. На мой взгляд они одинаковые по сути, только способ упаковки эвануриса разный. 

Сам считаю правильной версию 1.2.

Ну я думаю есть разница в том, что уцелели ли все эти сущности! Поправочка, имеется ввиду сохранится ли накопленный опыт и сила, а не в виде девственно чистого духа. Хотя пивоварам никто не мешает сделать какой нибудь сюжетный поворот. Уничтожить тонну богов так себе перспектива для лора.

1 час назад, Easmear сказал:

Мне больше интересно можно ли назвать Андерса современным эванурусом в свете вышесказанного.

Ему не хватает бессмертия чтобы воплотить это в реальность

[Первенец 282]

5 часов назад, Easmear сказал:

Мне больше интересно можно ли назвать Андерса современным эванурусом в свете вышесказанного.

нет конечно-же, он скорее похож на Флемет, в том плане что внутри него сидит сущность, цели, мысли, планы и идеи которой созвучны с носителем, и они начинают друг друга изменять, симбиоз короче, симбиоз там где его изначально не было 

3 часа назад, Tan сказал:

Ну я думаю есть разница в том, что уцелели ли все эти сущности! Поправочка, имеется ввиду сохранится ли накопленный опыт и сила, а не в виде девственно чистого духа. Хотя пивоварам никто не мешает сделать какой нибудь сюжетный поворот. Уничтожить тонну богов так себе перспектива для лора.

И сущности уцелели и сила на месте, и личность их тоже с ними, если бы этого не было то и месть Митал коллегам по опасному бизнесу не имела бы смысла, надеюсь мы еще с ними пересечемся 

[Шмель 5 478]

13 часов назад, Easmear сказал:

Мне больше интересно можно ли назвать Андерса современным эванурусом в свете вышесказанного.

Нет.

Духи из Тени и духи/идеи из Золотого Города разные вещи. Примерно как отражение в озере и мираж оазиса в пустыне. Вторые идеальный Замысел, локоть, который не укусишь)), теневые духи - это обычные чувства и эмоции слабые и сильные, всякие. Гилл, - эванурис из смертной тоже является легендарным мастером-Творцом (кстати, поэтому праздник Уртемиэля стал праздником Создателя, в этом смысле), возведена в эталон и идеал, таким образом становится Эванурисом. Т.е. Гил становится идеальным образом самой себя, богом-героем.

Вот этого главного признака эвануриса у Андерса нет. Скорее он геймпейно выглядит так, как любой (кроме гномов) до Завесы, а по факту как обычный Искатель до и посте нее.

Имхо все.

Изменено 27 января, 2021 пользователем Шмель

[Easmear 1 675]

2 часа назад, Шмель сказал:

Нет.

Духи из Тени и духи/идеи из Золотого Города разные вещи. Примерно как отражение в озере и мираж оазиса в пустыне. Вторые идеальный Замысел, локоть, который не укусишь)), теневые духи - это обычные чувства и эмоции слабые и сильные, всякие. Гилл, - эванурис из смертной тоже является легендарным мастером-Творцом (кстати, поэтому праздник Уртемиэля стал праздником Создателя, в этом смысле), возведена в эталон и идеал, таким образом становится Эванурисом. Т.е. Гил становится идеальным образом самой себя, богом-героем.

Вот этого главного признака эвануриса у Андерса нет. Скорее он геймпейно выглядит так, как любой (кроме гномов) до Завесы, а по факту как обычный Искатель до и посте нее.

Имхо все.

Может быть и так. Или всё зависит только от способа слияния, или же и от чистоты духа/идеи/эмоции и способа слияния. Интересно что там разрабы нарешают.

 

13 часов назад, Tan сказал:

Ему не хватает бессмертия чтобы воплотить это в реальность

Очень спорное утверждение. В рассказе-предыстории Андерса натуральным образом нанизывают на меч. А ему хоть бы хны.