Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 5 371]

8 минут назад, Хола сказал:

Т.е. ты хочешь сказать, что Солас понабрал себе Мёртвых душ(духов) и с помощью клинка, саркофага и лириума дал им вторую нежизнь? 

Нет, я хочу сказать, что Солас против нежити, которую создавали Создатели, продлевая жизнь эльфам после наступления "зрелости", которая во времена Арлатана вряд ли наступала в 20 лет. Думаю, что с этим связано и то, что эльфы не особо были плодовиты. Мертвые как-то не особо рождают потомство. Не успел до валласлина, - опоздал. 

Просто Соласу миле естественные процессы, после которых эльфы продолжались как те, что в Чужаке, а не так как после саркофага. Он же против привязки духов, угрожал морталитаси и прочее и прочее. Духов он тоже любит больше.

Я бы посмотрел, где Абелас с товарищами "спал" во время между вторжением чужаков в Храм.

ИМХО, разумеется.

Поэтому ему хочется снять Завесу, чтобы его народ мог продолжать жить в Тени, сплетенной с реальностью.

[Шмель 5 371]

43 минуты назад, Хола сказал:

Т.е. ты хочешь сказать, что Солас понабрал себе Мёртвых душ(духов)

Вот это, считаю, что верно ).

[Лифария 4 475]

1 час назад, Шмель сказал:

Нет, я хочу сказать, что Солас против нежити, которую создавали Создатели, продлевая жизнь эльфам после наступления "зрелости", которая во времена Арлатана вряд ли наступала в 20 лет. Думаю, что с этим связано и то, что эльфы не особо были плодовиты. Мертвые как-то не особо рождают потомство. Не успел до валласлина, - опоздал. ю.

Так, я что-то не поняла. Эванурисы что - живых эльфов превращали в нежить? Да еще и сразу после получения валласлина? 

[Шмель 5 371]

17 минут назад, Лифария сказал:

Так, я что-то не поняла. Эванурисы что - живых эльфов превращали в нежить? Да еще и сразу после получения валласлина? 

Фенрису валласлин вроде бы вливали сразу в саркофаг. После этого он вряд ли уже был "жив". -_-

Сложно сказать как их правильней назвать. Нежить или немертвый, скорее второе.

Имхо.

[Vestimo 1 326]

11 часов назад, Шмель сказал:

А что вы думаете об этом?

Hide

Как по мне, в серии этих таро все куда проще: просто пересказ истории Флемет.

Показать контент  

Hide  

На 1-й она весело проводит время с Озеном. На 2-й его убивают. На 3й Конобар гонит ее в Дикие земли (вполне может перекликаться с легендой о старухе и тумане). На 4й ее находит Митал.

[Шмель 5 371]

6 часов назад, Vestimo сказал:

Как по мне, в серии этих таро все куда проще: просто пересказ истории Флемет.

Показать контент

Hide

На 1-й она весело проводит время с Озеном. На 2-й его убивают. На 3й Конобар гонит ее в Дикие земли (вполне может перекликаться с легендой о старухе и тумане). На 4й ее находит Митал.

Есть сомнения, что поэт Озен был рыцарем в дорогих доспехах и одеждах, расшитых золотом.

Выглядит как будто он состоятельней Канобара. Хотя я не помню, чтоб за него кто-то вступился или пошел войной на мужа Флемет.

 

P.S.: Думаю, в этих изображениях с сердцем ключ к пониманию чего-то об идоле/мече/кинжале. Пока это как разрозненные части, которые пока не могу верно соединить, не вижу полной картины или хотя бы чего-то определенного.

Изменено 4 августа, 2021 пользователем Шмель
ps

[Хола 13 404]

7 часов назад, Vestimo сказал:

весело проводит время с Озеном

 

3 часа назад, Шмель сказал:

Есть сомнения,

Это не Озен, потому что он одет не как ферелденец, не по ферелденской моде. Одежда любовников скорее напоминает наряд Создателя при встрече с Андрасте. 

Показать контент  

Hide  

 

Золотой и чёрный - цвета элвенана. 

Цитата

На страницах этой книги-воспоминания показана узкая площадка на вершине горы. Две фигуры в доспехах — одна в золотых, другая в черных — сражаются друг с другом

Кодекс: "Вир Диртара: столетний поединок" 

Золото с чёрным используются в карте таро Соласа на романе, для изображения Сфер на фресках. 

Показать контент  

Hide  

[Первенец 282]

15 часов назад, Шмель сказал:

Фенрису валласлин вроде бы вливали сразу в саркофаг. После этого он вряд ли уже был "жив". -_-

Сложно сказать как их правильней назвать. Нежить или немертвый, скорее второе.

Имхо.

Может просто существующий? Валласлин привязывал духа/эльфа к миру или к воле эвануриса, помнишь что там Абелас говорил как я объясню что такое Митал или чем она была, что-то в этом роде  и еще твой пост много ранее про эльфийку которая просила ФХ вернуть ей сны которые отобрали эванурисы. Т е смотри духи не имеют притязаний и потребностей и их "свобода"возвращает их в естественное состояние а валласлин этого не дает, нет валласлина -нет Эльвенана, но есть свобода 

[Лифария 4 475]

А чем вообще объяснить, что Древние Боги могут выйти из своих тюрем, только будучи оскверненными? 

[Шмель 5 371]

1 час назад, Первенец сказал:

еще твой пост много ранее про эльфийку которая просила ФХ вернуть ей сны которые отобрали эванурисы

Уточни о чем речь, не помню такого. :(

1 час назад, Первенец сказал:

Т е смотри духи не имеют притязаний и потребностей и их "свобода"возвращает их в естественное состояние а валласлин этого не дает, нет валласлина -нет Эльвенана, но есть свобода 

Думаю, притязания у эльфов все же были, именно это притянуло богов и создало Элвенан. Но держался Элвенан как империя в период после падения титанов в том числе на валласлинах, согласен с тобой.

[Хола 13 404]

5 минут назад, Шмель сказал:

Уточни о чем речь, не помню такого. :(

Это скорее всего про мой пост из креатива, ты тогда интересовался ещё кто автор. 

[хетсаан 591]

2 часа назад, Лифария сказал:

чем вообще объяснить, что Древние Боги могут выйти из своих тюрем, только будучи оскверненными? 

Мы до сих пор не знаем что такое Скверна, каким образом она поднимает Бога-Дракона, почему он при осквернении просыпается, хотя спал бы себе да и спал оскверненным.

Насчет Богов-Драконов - предполагаю, что их усыпили тем же, чем усыпляли Титанов еще при Элвенане.

Чет, думаю, Тедасу повезло, что порождения не докопались ни до одного Титана. Хотя...песня Титанов - не для порождений.

[Лифария 4 475]

7 минут назад, хетсаан сказал:

 

Чет, думаю, Тедасу повезло, что порождения не докопались ни до одного Титана. Хотя...песня Титанов - не для порождений.

Вообще-то, как я поняла - порожденьки боятся песни лириума, поэтому даже не пытаются добраться до Титанов. 

8 минут назад, хетсаан сказал:

Мы до сих пор не знаем что такое Скверна, каким образом она поднимает Бога-Дракона, почему он при осквернении просыпается, хотя спал бы себе да и спал оскверненным.

Просто непонятно, почему неоскверненные ДБ не выбираются из своих тюрем? 

[Первенец 282]

1 час назад, Хола сказал:

Это скорее всего про мой пост из креатива, ты тогда интересовался ещё кто автор. 

Да он, не помню кто постил 

[Шмель 5 371]

48 минут назад, Первенец сказал:

Да он, не помню кто постил 

Нашел пост. Там меня заинтересовал не текст автора рисунка про забранные эванурисами сны, а сам факт того, что "создание Диртамена" просит Волка снять ее валласлин. Я тогда подумал, случайно ли автор выбрал именно этого бога и есть ли у автора теория на этот счет.

[Первенец 282]

7 минут назад, Шмель сказал:

Нашел пост. Там меня заинтересовал не текст автора рисунка про забранные эванурисами сны, а сам факт того, что "создание Диртамена" просит Волка снять ее валласлин. Я тогда подумал, случайно ли автор выбрал именно этого бога и есть ли у автора теория на этот счет.

у меня есть теория, но напишу чуть позже слишком большая, хочу узнать твое мнение, чуть позже напишу 

[Первенец 282]

1 час назад, Шмель сказал:

Нашел пост. Там меня заинтересовал не текст автора рисунка про забранные эванурисами сны, а сам факт того, что "создание Диртамена" просит Волка снять ее валласлин. Я тогда подумал, случайно ли автор выбрал именно этого бога и есть ли у автора теория на этот счет.

Так вот как и обещал пишу, Тень и Лириум что это такое, как я понимаю, это одно и тоже только в разных состояниях. Проще говоря некая Песня только в разных состояниях, при чем я думаю эти состояния переходили с одного в другое,лириум это как песня -память того что было с неё слов не выкинешь, именно поэтому храмовники с его помощью укрепляют реальность чтобы та не поддавалась изменению т е память стабильная несвободная а Тень наоборот, Солас говорит о битве при Остагаре там у него два варианта и оба правильные. И вот в таком мире все едино (тот рисунок с твоего поста, там где два состояния мироздания) Титаны изменяют мир сначала через идеи (Тень) потом идут землетрясения (выбраная идея как стабильная попадает в лириум, я думаю что лириум не кровь а сосуды кровеносные, и происходит собственно говоря изменение мира через землетрясения. Там на поверхности уже живут некие обитатели и сильно от этого страдают, почему некие, думаю пол дарами Земли Эльгарнану имеется ввиду разнообразие форм :духи физ воплощения разные и т д, общее в них было то что в мире такого симбиоза любые кардинальные изменения пагубно сказались бы на состоянии этого самого мира. Кто такой Эльг, как вариант идея не получившая воплощение в стабильной Песне, но как мы знаем духи особенно очень сильные могут изменить Тень по образу и подобию того что видят у снах  живых (более материальных существ)может Титаны увидели в нем конкурента и убрали то из чего он черпал силу, тут можно много чего думать, но факт остается фактом :) Эльгу удалось если не полностью то частично лишить Титанов возможности гадить, а дальше Митал эванурисы все дела. Эванурисы начали охоту, Титаны создали гномов (руку воина) и т д, так вот в чем прикол Солас говорит что в своей жажде власти эванурисы могли разрушить мир, я даже знаю как это сделать. Если убить Титана то лириум расти не будет так как источника роста не будет, убийство Титанов оставит в мире только один вид Песни, ту которая изменчива, в мире где всё было взаимосвязано некий дух смог изменить все мироздание в мире относительной стабильности Лысый смог поставить Завесу а теперь представь что будет если Тень как состояние мира будет абсолютным для всего мироздания. Вспоминаю запись из кодекса где дух читает лекцию на тему заклинаний которые изменяют физ законы мира, что-то такое вроде. И какой нибудь эванурис со словами -я сама неотвратимость, -щелкает пальцами и всем наступит жопа потому что Тень как состояние для всего мира сразу изменится по воле щелкающего 

[Шмель 5 371]

Как ты рассматриваешь Титанов, что это такое в твоей теории?

[Первенец 282]

4 часа назад, Шмель сказал:

Как ты рассматриваешь Титанов, что это такое в твоей теории?

О них чуть позже, кое-что надо дочитать 

[Первенец 282]

В 05.08.2021 в 00:57, Шмель сказал:

Как ты рассматриваешь Титанов, что это такое в твоей теории?

Про Титанов будет позже , так что вот тебе мысль о Скверне и КЛ . Когда мы впервые попадаем в Храм Священного Праха то там происходит диалог о КЛ и Солас говорит что магия вытянула лириум и осквернила его, а потом в Убежище он говорит что взрыв на Конклаве был случайным, магия сколько-то там не имеющая выхода бомбанула, сначала я думал что КЛ это разновидность тронутого Тенью лириума, но сейчас думаю что магия т е Песня которой не придали форму при помощи заклинания /ритуала, которые по сути тоже есть Песней, и вот концентрация бесформеной магии в одном месте заражает лириум этой самой деструктивной силой /смыслом т е бесконтрольная сила находится вне системы Тень/Лириум,но всячески пытается принять форму изначальной Песни, вот почему ПТ это пародия на всех живых, их цель изменить мир под их Песню, а вот что и почем в следующей серии :)

[Шмель 5 371]

Новый пост Сикер на реддите. =)

Истинная личность Соласа

Это буквально то, о чем мы тут в божеской говорим на протяжении долгого времени, буквально годами)).

Никогда не считал ее теории о титанах правильными, но системный подход в анализе ЛОРа импонировал. Интересно, читает ли она наш форум? Более лестно думать, что нет. Но хз, в конечном счете.

Если читает, хотел бы ее поблагодарить за наводку. Когда рассматриваешь эту теорию в другом изложении, подмечаешь что-то еще.

Мне кажется будто я понял произошедшее между Салосом и Митал, зачем он скушал богиню и почему стал похож на нее. А так же почему он все еще не Соласо-Митал по сути, хотя именно такой по форме.

Митал все это время троллила Думата, пиная историю и направляя разных героев. Поскольку послезавесье - это эпоха Думата (атрибуты власти в созвездии, отобранные у Митал), то и действует она его методами. Они сделали с Салосом ту же коллаборацию, что проделывал сам Диртамен, возможно даже с Соласом. Они воспользовались его методом.

Она засейвила свою часть для жреца и перестала существовать, став "тенью" Салоса как ее Чемпиона. Так он получил ее силы и возможности, но не будет поглощен ею и растворен в ней. Осталось понять почему и для чего был избран метод Дитрамена .

З.Ы.: Столько сейчас всех нитей сошлось, что в одном посте не уместить . Помните статую Дирта в тени у Митал? Если пройти всю локу, станет ясно, что она развивается от последних событий к самым ранним, как и полагается памяти о событиях в тени. Статуя - это не будущее, а прошлое, вот с чего начался конфликт Митал и Дирта! Они убили Кенни! (с)

Изменено 11 августа, 2021 пользователем Шмель

[Первенец 282]

2 часа назад, Шмель сказал:

З.Ы.: Столько сейчас всех нитей сошлось, что в одном посте не уместить . Помните статую Дирта в тени у Митал? Если пройти всю локу, станет ясно, что она развивается от последних событий к самым ранним, как и полагается памяти о событиях в тени. Статуя - это не будущее, а прошлое, вот с чего начался конфликт Митал и Дирта! Они убили Кенни! (с)

Имеешь ввиду что статуя символизирует не будущую месть а уже свершившуюся? 

[Шмель 5 371]

9 минут назад, Первенец сказал:

Имеешь ввиду что статуя символизирует не будущую месть а уже свершившуюся? 

Это была не месть, а "справедливое" наказание. Он проткнут мечом милосердия.

Та история с отказом в милосердии грешнику Диртамена. Давно возникал ряд вопросов:

1. Почему он принадлежал Диртамену, а судил его Эльг? Тогда многие отвечали, что преступление было серьезным. А если не в этом дело?

2. Он просил милости у Митал, где был его бог?

3. Его подговорила Гилланайн, но никто ее не судил.

4. Форма предназначалась богам и Избранным. Он не был Избранным?

Ответ был на поверхности, но я его не замечал). Пока Сикер не сказала, что Солас - это дракон. По началу я запротестовал, она как-будто забыла, что сама же выкладывала "он не хотел тела". Какой к чертям дракон? Но потом вспомнил о героях-драконах тевинтерцев и чемпионстве у Дирта. Если Салос или другой "грешник" был Чемпионом Дирта, то исходя из природы Дирта, он и был Диртом!

Богам не понравилась "эволюция" Диртамена, отсоединение от брата и обретение отдельного драконьего облика. Почему, - это отдельный вопрос и другие из сошедшихся пазлов. Конечно, ему помогала в этом Гилл, кто еще? Боги судили Диртамена и уничтожили/растворили его Чемпиона, т.е. часть его самого.

ИМХО, разумеется.

[Первенец 282]

29 минут назад, Шмель сказал:

Это была не месть, а "справедливое" наказание. Он проткнут мечом милосердия.

Та история с отказом в милосердии грешнику Диртамена. Давно возникал ряд вопросов:

1. Почему он принадлежал Диртамену, а судил его Эльг? Тогда многие отвечали, что преступление было серьезным. А если не в этом дело?

2. Он просил милости у Митал, где был его бог?

3. Его подговорила Гилланайн, но никто ее не судил.

4. Форма предназначалась богам и Избранным. Он не был Избранным?

Ответ был на поверхности, но я его не замечал). Пока Сикер не сказала, что Солас - это дракон. По началу я запротестовал, она как-будто забыла, что сама же выкладывала "он не хотел тела". Какой к чертям дракон? Но потом вспомнил о героях-драконах тевинтерцев и чемпионстве у Дирта. Если Салос или другой "грешник" был Чемпионом Дирта, то исходя из природы Дирта, он и был Диртом!

Богам не понравилась "эволюция" Диртамена, отсоединение от брата и обретение отдельного драконьего облика. Почему, - это отдельный вопрос и другие из сошедшихся пазлов. Конечно, ему помогала в этом Гилл, кто еще? Боги судили Диртамена и уничтожили/растворили его Чемпиона, т.е. часть его самого.

ИМХО, разумеется.

может поэтому именно искру Гилл как контрольный выстрел надо было отобрать, на куче рисунков баба с рогами стоит в обнимку с медведем, т е тот её защищает от нападок, думаю Гилл была первой кому удалось разделение и знаю почему 

[Шмель 5 371]

3 часа назад, Первенец сказал:

может поэтому именно искру Гилл как контрольный выстрел надо было отобрать, на куче рисунков баба с рогами стоит в обнимку с медведем, т е тот её защищает от нападок,

Думаю, Гилл была выбрана не случайно. Митал не нужен был просто любой ДБ.

Теперь фраза Соласа о том, что не хочет пугать эльфийку тем, кем он станет, делается ясней. Она перекликается с квестом из ДАО про Белого Клыка и Хозяйку леса. Скорее всего твист с поглощением Митал Волком был придуман еще тогда и вот так показан тизером в первой части).

Я не верно выразился про Митал как "тень" Волка, ее правильней было бы назвать... Природой Зверя. Дирт как история создает и включает в себя Героев, Митал, действуя его методом создаст Зверя. Т.е. Гордость под ее руководством будет все ярче обнаруживать качества Волка, "Герой" будет становиться больше "Драконом", чем героем. Как Джекил и Хайд =).

ИМХО, конечно.

Изменено 11 августа, 2021 пользователем Шмель