Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Vestimo 1 343]

12 минут назад, Шмель сказал:

Верно. =)

Да, я знаю. =)

Хотел бы знать схеме чего это соответствует. Напоминает отдаленно вторую, но явно что-то другое.

Hide

Э какой ты хитрый. Не, если они взяли за основу какую-то реальную цепь, то ее никогда не найдешь. В игровой версии даже примерно непонятно какой символ какому прибору соответствовать может.

[Шмель 5 481]

23 минуты назад, Vestimo сказал:

Э какой ты хитрый. Не, если они взяли за основу какую-то реальную цепь, то ее никогда не найдешь. В игровой версии даже примерно непонятно какой символ какому прибору соответствовать может.

Видимо, ты прав, не найдешь =(

[Ширра 21 452]

1 час назад, хетсаан сказал:

Ох уж эта Антива... кому и что хотели таким образом сказать  Вороны - непонятно. Символизъм...

 

 

Вроны  врд ли.. Мне больше нравится версия с перфектами. Тогда логично поведение короля Симеона - он построил тюрьму и лично занимался в ней пыткам. Ради воронов? Да вряд ли, тем более, что им потом эта тюрьма и досталась. А вот чтоб повылавливать сторонников Тех, Кто за морем - возможно. Или противников.

Тьфу, приставами)))

Изменено 2 сентября, 2021 пользователем Ширра

[Ширра 21 452]

Черт... 

А вот интересня штукень про приставов, я ее раньше проворнила

Показать контент  

«... — Чья это печать?

— Это? Приставов, конечно! — Незабудка с волнением рассматривала восковую печать, поднеся её к окну, чтобы было светлее. — Можно было догадаться и по этой чепухе про "высшие силы". До сих пор был лишь один экземпляр — на письме с требованием ответа за убийство королевы Мадригаль в году 5:99! Но здесь оттиск гораздо чётче! Посмотрите сами!

— А можешь подсказать, как можно связаться с этими "приставами"? — спросил Доннен.

— Что вы, что вы. Их же не существует! Все об этом знают.»

Hide  

Это "Трудная жизнь" Варрика.То есть скорее привет таки передали Приставам.

 

[Шмель 5 481]

Только сегодня понял, что Невеста Создателя (на англ.) звучит почти как Гордость Создателя. Наверное совпадение, но может и нет, кто знает.

[Шмель 5 481]

Некоторые мысли о Забытых 

Походу Забытых не трое и не семеро, их много, неопределенное число. Недозволенные тоже, скорее всего, - Забытые. Это мощные Духи, бывшие эльфийские герои, заметные какими-то яркими чертами и качествами. Безбожники). Каждый из них прославился чем-то дурным и был подвергнут забвению. Но так как Тень и Явь были одним целым, и память о них все еще находилась где-то в глубинах Тени, их помнили тамошние духи, эльфы могли их находить и даже обращаться к ним. Те, с кем наиболее общались, росли, становясь отдаленно похожими на "богов" и даже становясь не очень Забытыми.

Подозреваю, что подобное могло быть в основе слухов (от Битла) о ДБ как Забытых или связанных с ними, т.к. павшие герои (напр. в др. Тевинтере) и драконы в некотором роде имеют нечто общее. Однако, считаю, что с драконами Забытых ничего не связывает, может со спектральными. Из-за крови, которая привязала бы их к земле, а им это не надо скорее всего. Нужна только пролитая.

Версия все еще проверяется, хотя существует уже давно. Мало сведений, мало конкретики и не вполне прояснены некоторые моменты. Доказательства сильно косвенные и размазаны тонким слоем по источникам.

Так же есть вариант, что Забытые - те духи, которым поклонялись древние эльфы наравне с "хорошими богами", но которые не вошли в пантеон. Сейчас уже меньше к нему склоняюсь.

Все, разумеется, чисто ИМХО.

Hide  

[Первенец 282]

20 часов назад, Шмель сказал:

Некоторые мысли о Забытых

Походу Забытых не трое и не семеро, их много, неопределенное число. Недозволенные тоже, скорее всего, - Забытые. Это мощные Духи, бывшие эльфийские герои, заметные какими-то яркими чертами и качествами. Безбожники). Каждый из них прославился чем-то дурным и был подвергнут забвению. Но так как Тень и Явь были одним целым, и память о них все еще находилась где-то в глубинах Тени, их помнили тамошние духи, эльфы могли их находить и даже обращаться к ним. Те, с кем наиболее общались, росли, становясь отдаленно похожими на "богов" и даже становясь не очень Забытыми.

Подозреваю, что подобное могло быть в основе слухов (от Битла) о ДБ как Забытых или связанных с ними, т.к. павшие герои (напр. в др. Тевинтере) и драконы в некотором роде имеют нечто общее. Однако, считаю, что с драконами Забытых ничего не связывает, может со спектральными. Из-за крови, которая привязала бы их к земле, а им это не надо скорее всего. Нужна только пролитая.

Версия все еще проверяется, хотя существует уже давно. Мало сведений, мало конкретики и не вполне прояснены некоторые моменты. Доказательства сильно косвенные и размазаны тонким слоем по источникам.

Так же есть вариант, что Забытые - те духи, которым поклонялись древние эльфы наравне с "хорошими богами", но которые не вошли в пантеон. Сейчас уже меньше к нему склоняюсь.

Все, разумеется, чисто ИМХО.

Hide

Тоже думал, и Банда трех на это намекает, разница между Забытыми и Недозволеными может быть в причинах их "забытости" или "недозволености" т е одни что-то делали/умели и их следовало "недозволить"а другие что-то знали или помнили или участвовали в чем-то о чем следовало "забыть". Когда Анарис и Андруил спорили о том кто будет иметь Волка, они проводили поединок по всем правилам, хотя если бы они были врагами как об этом говорят мифы то они должны были друг другу глотку рвать. 

[Шмель 5 481]

Если рассматривать Забытых как эльфийских героев, преданных забвению, то начинают исчезать не только лишние сущности, но и "лишние" вещи в сюжете.

Например гномьи патрули Ша-Бритолы и Легион Мертвых теперь, как оказывается, охотятся на своих "забытых". Тех, кого отверг Камень, что в принципе очень похоже. И память о них тоже будет губительна для гномов как и для эльфов своя, толкая следующие поколения на скользкую дорожку).

Титану, наверное, такие охранители не нужны. Легион Мертвых считал Камень нечистым саму с древних времен. Скорее всего по причине вхождения в историю всякого хлама, который они считали плохим, а Титаны нормальным. 

Соответствует ли Камень времен не спящих Титанов Камню сегодняшнему, хз, та ли это песня. Там еще много чего - хз.

Изменено 12 сентября, 2021 пользователем Шмель

[Первенец 282]

5 часов назад, Шмель сказал:

Если рассматривать Забытых как эльфийских героев, преданных забвению, то начинают исчезать не только лишние сущности, но и "лишние" вещи в сюжете.

Например гномьи патрули Ша-Бритолы и Легион Мертвых теперь, как оказывается, охотятся на своих "забытых". Тех, кого отверг Камень, что в принципе очень похоже. И память о них тоже будет губительна для гномов как и для эльфов своя, толкая следующие поколения на скользкую дорожку).

Титану, наверное, такие охранители не нужны. Легион Мертвых считал Камень нечистым саму с древних времен. Скорее всего по причине вхождения в историю всякого хлама, который они считали плохим, а Титаны нормальным. 

Соответствует ли Камень времен не спящих Титанов Камню сегодняшнему, хз, та ли это песня. Там еще много чего - хз.

Что в принципе очень похоже на аристократию древних эльвен которая клеймила рабов во славу богам которым не факт что именно это было нужно и преследовала инакомыслящих ,но по факту оказывала дурное влияние на бога-покровителя, так и появились все эти конфликты и вендетты. 

[Шмель 5 481]

2 часа назад, Первенец сказал:

Что в принципе очень похоже на аристократию древних эльвен которая клеймила рабов во славу богам которым не факт что именно это было нужно и преследовала инакомыслящих ,но по факту оказывала дурное влияние на бога-покровителя, так и появились все эти конфликты и вендетты. 

Не думаю, что это одно и то же. Титанов, если сравнивать в этом плане с эльфской действительностью, стоило бы сравнить с самой Тенью и духами, обитающими в ней. Поэтому какой-то гном, который поступил неблагородно или обозвал кого-то для Титана просто эпизод в летописи гномов, а современные хранители его бы стерли нафиг из хроник.

Самый главный вопрос во всем этом: кто отвергает плохих гномов, Камень или что-то в Камне, что появилось в нем после падения Титанов и из-за каких проступков это происходит. Мы этого не знаем, а это действительно может здорово менять выводы. 

Возможно отвергает все-таки Камень, но и в этом случае демоны камня опасны не Титану, а живым. Титана не надо охранять, нужно беречь смертных. Это как раз один из неясных до конца моментов). 

[Первенец 282]

18 минут назад, Шмель сказал:

 

Самый главный вопрос во всем этом: кто отвергает плохих гномов, Камень или что-то в Камне, что появилось в нем после падения Титанов и из-за каких проступков это происходит. Мы этого не знаем, а это действительно может здорово менять выводы. 

Возможно отвергает все-таки Камень, но и в этом случае демоны камня опасны не Титану, а живым. Титана не надо охранять, нужно беречь смертных. Это как раз один из неясных до конца моментов). 

Тут думаю ответ происходит от того, откуда взялись Титаны? Что было до них? И как ЭТО вело себя во время Титанов 

[Шмель 5 481]

34 минуты назад, Первенец сказал:

Тут думаю ответ происходит от того, откуда взялись Титаны? Что было до них? И как ЭТО вело себя во время Титанов 

Титаны, думаю, взялись после того, как разрабы обнаружили проблему с абстрактными группами Предков. Сложно оперировать несколькими Собраниями гномов, растворенных в лириуме-крови Камня. Сперва был Камень с Предками - памятью в лириуме, потом Предки стали более конкретным Титаном.

Почему именно Титаном, а не чем-то еще? У них уже был образ Корта Отца Гор ака Атланта через иконографию. Докрутили немного.

Поэтому я бы не стал отталкиваться изначально от Титанов, только от Земли/Камня, лириума и гномов как целого квазиорганизма. Если мы станем читать лор времен ДАО. Их можно включать в уравнение позже, уже как дополнение, уточнение лора.

Все имхо.

Нужно было разделить более четко Камень и группы гномов (как целое). Имхо.

[Шмель 5 481]

В 13.09.2021 в 01:07, Sensey94 сказал:

Я разгадал загадку Черного града, все просто! Корифейка и компашка нажали не на ту плитку! =)

Показать контент

Ты смеешься, а это в некотором роде может быть правдой =).

Корифейка не выказал респект создателю по всей форме, пришли не с чистыми помыслами, а с алчными пальчиками. Вот врата и закрылись =)). Геймплейно можно было так и изобразить, наступил мимо плитки. Если сравнивать с храмом Митал.

[Первенец 282]

7 часов назад, Sensey94 сказал:

Нечего было на таких высоких каблуках лесть в дом Создателя! =)

Завидуй молча :)

[Первенец 282]

В 15.09.2021 в 10:46, Шмель сказал:

Ты смеешься, а это в некотором роде может быть правдой =).

Корифейка не выказал респект создателю по всей форме, пришли не с чистыми помыслами, а с алчными пальчиками. Вот врата и закрылись =)). Геймплейно можно было так и изобразить, наступил мимо плитки. Если сравнивать с храмом Митал.

А если точнее то им не хватило веры. В храме Митал три испытания по степени сложности и если твои мотивы не слишком сильны тебя месные екзекуторы того... или ты сам мог остыть, к ней же приходили те кто искал справедливости ,а этим охломонам не хватито веры, вполне возможно что они не прошли до конца и слились, помнишь в ПС сказано что их выкинуло и они пересеклись с архонтом на месте Бариндура а стартовать должны были из разных мест они-то друг друга кинуть собирались, но тем не менее Коря не совсем ПТ вот я и думаю мб они не прошли из-за нехватки веры и слились оттуда или не прошли фейс контроль 

[Ширра 21 452]

41 минуту назад, Sensey94 сказал:

А у Мэрика была не плохая старость смотрю! Чем же они там одни долгими ночами с Яванной занимались? А да точно драконов пробуждали! =) А может Мэрик ещё ну это с Флемет переспал? Ну это зачал Морриган! Запасной план! Все дела! В смысле за ФЕРЕЛДЕН!!=)

Ну все-таки мне кажется, что с Флемет  - вряд ли. 

А старость? Какая старость? До старости он не дожил, все-таки.

Изменено 16 сентября, 2021 пользователем Ширра

[Хола 13 560]

Сэра как сорока - тащит все, что не приколочено. Но комнату интересно рассматривать. 

[Хола 13 560]

32 минуты назад, Sensey94 сказал:

Выгода есть только у Соласа

И тут я с тобой согласна в части, где в деле смерти Митал не обошлось без Соласа.

М.б.  "Великое предательство" Волка из легенд как раз об этом. 

[Шмель 5 481]

15 часов назад, Sensey94 сказал:

Это слишком сложно.

Ок, а кто тогда там заперт, злой брат Салоса?

И че бы мертвяк в Спуске приносил жертвы Митал в лириумной шахте?

[Первенец 282]

В 06.10.2021 в 20:22, Sensey94 сказал:

Смерть Митал тоже похожа на большую аферу! В разгар войны и мятежа Соласа. Выгода есть только у Соласа, который доказывает свою правоту, что Эванурисов можно таки убить, что они простые смертные присоединяйтесь ко мне к мятежу! Доказывает это на деле, а не только на словах на мозаиках! Да и ему не доверяли другие Эванурисы, как бы он тогда к ним подобрался бы? Если только не сфальсифицировал бы смерть Митал так, чтоб ему смогли снова доверять! Мол остался на их стороне, а не Митал! А Забытым наоборот сказал, что мол сделал так, что Эванурисы убили Митал и их тоже вальнет и те поверили! В легендах нет никакого смысла! Мне нужен смысл!!! =)

Не факт, Солас, как и Бриала мог нагибать обе стороны и усадить их за стол, или развести по обе стороны ринга, т к они могли не знать кто именно против них играет ама это время он мог перехватить контроль над элювианами.

[Первенец 282]

В 06.10.2021 в 19:46, Sensey94 сказал:

Смысл убивать Митал, разрушать её храм и не трогать её колодец? Солас про колодец как можно понять с его слов не знал! Значит Абелас по идее тогда не про этот разрушенный храм говорил может про тот, что мог быть на расколотой горе? Мне нужно знать!!! Как все было!!! 

Про колодец мог и не знать, это то касалось только жречества и Митал, а храмов могло быть несколько, например в Бариндуре мог быть один. А зачем трогать колодец если ты имеешь за цель убийство Митал? Её секреты убийц не интересовали, да и к тому же для этого кому-то надо было стать её рабом, с этого можно сделать вывод что убийство было акцией отдельных лиц а не всей кодлы, где как и почему вопрос. 

20 часов назад, Шмель сказал:

Ок, а кто тогда там заперт, злой брат Салоса?

С этого места поподробнее, если можно 

[Шмель 5 481]

13 часов назад, Первенец сказал:

С этого места поподробнее, если можно 

Первым звонком можно считать высказывание Гейдера, что Имперскому тракту придавалось больше значения с самого начала, потом забили. Второе - в Нисхождении квест с кодексом Жертвенные ворота кого-то там. Третье - "инсайд" Битла о "запертом брате Салоса" под глубинными тропами, запертыми к какой-то знак.

Там кто-то в любом случае заперт. Полагаю, что Митал, поскольку она подходит больше и Битл упоминал "Змея". Можно, конечно, увидеть в этом Солнце в Бездне, но это скорее всего означает не кого-то конкретного, а "черный Свет" либо просто Солнце коснулось Бездны, чтоб родилась Митал.

[хетсаан 928]

29 минут назад, Шмель сказал:

просто Солнце коснулось Бездны, чтоб родилась Митал.

Может просто отбросить всю эту фигню про Солнце, Землю и т.д., это ж легенды? 

Солас прямо сказал, что боги были просто эльфами, которые позже возвысились. Я как то ему верю больше, свидетель ж.

А все эти мутные легенды нужны были для обоснования власти одних над другими. И то есть Забытые, которые не соглашались на владычество над собой Эльгарнана, Митал и ко. 

[Шмель 5 481]

19 минут назад, хетсаан сказал:

Может просто отбросить всю эту фигню про Солнце, Землю и т.д., это ж легенды? 

Ну вот этому я как раз больше верю, чем шулеру Соласу, который регулярно признается в своем вранье, в том числе, что брехал последователям, обрекая их на безнадежную войну с бессмертными.

Из Салоса свидетель как из мухи дегустатор.

[Первенец 282]

12 часов назад, хетсаан сказал:

 

А все эти мутные легенды нужны были для обоснования власти одних над другими. И то есть Забытые, которые не соглашались на владычество над собой Эльгарнана, Митал и ко. 

Даже если и так, то как минимум под ними должна быть толстенная прослойка фактов и событий которые под миф маскировали, тем более что для др эльвен это не было мифом, а просто давним событием, вспомни запись в кодексе р победе Эльгарнана, мифы, я думаю, имеют отношение исключительно к долийцам, как забытый отголосок давних времен