Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Chencho 1 700]

В 25.12.2021 в 19:35, Шмель сказал:

Без серьезных доказательств обратного я буду считать так по любому, ты по своему.

То так. 

В 25.12.2021 в 19:35, Шмель сказал:

Поэтому, да, я цепляюсь или настаиваю на памяти как той субстанции, что "остается", когда дух - ФД "уходит". 

Не, тут я, в принципе, не против. Я читал эту теорию и помню, она довольно интересная.

Тут я просто пытаюсь как то это скомпоновать и, наверное, понять, но пока туго. В общем, буду думат.

В 25.12.2021 в 19:35, Шмель сказал:

Но сам Думат не существует сам по себе как память о памяти или вроде того, поэтому он как раз и есть "пустой трон", власть без персоны, которой может стать ФД или Коря, или Андрасте. Либо еще кто-то.

Ты упускаешь момент, кмк. К трону пошли они все. И все их "боги" сказали им туда идти. Допустим Коря не вьехал и протупил. А остальные? Или они все завязаны на Корю? И все из-за Кори? 

В 25.12.2021 в 19:35, Шмель сказал:

Ты вероятно уже понял, что я не считаю Андрасте исключительно Митал =). Думаю, за нее до последнего сражались Митал и Дирт, в итоге непонятно кто ее все же забрал себе. Имхо. 

Не уверен. Или один или другой. Она все же была похоронена там, где потом появляется фреска Митал. И это большой намек.

Тем более, если Диртамен память, как он физически может существовать? Я что то не понимаю, пожалуй.

В 25.12.2021 в 19:35, Шмель сказал:

О чем конкретно сейчас идет речь?

О самом Корифее. Человек шел туда с верой, вошел... в общем, я знаю, что ты мне ответишь. Не важно.

В 25.12.2021 в 19:35, Шмель сказал:

О мифе и истории, о богах и людях, об идеях и их искажениях. История, которую творит протагонист и он сам как ее создатель и ее винтик - вот это и есть сюжет. И о том, в каких монстров превращаются люди, гонимые собственными демонами и собственной дурной головой.

Не, в двух словах. Я читал твой пост, где ты говорил "о вере". Это был хороший ответ. Когда сценарист/автор пишет сюжет, должна быть основная идея, которую можно выразить в двух словах. Но "о вере", это все же о сюжете 3 ДА, а сюжет всей ДА так же в общем можешь определить?

В 25.12.2021 в 19:35, Шмель сказал:

Они имеют в норме только ту часть "души", что принадлежит Дирту

Откуда это?

 

В 25.12.2021 в 19:35, Шмель сказал:

частью лириума. 

Лириума? Т.е. Титана? )))

 

В 25.12.2021 в 19:35, Шмель сказал:

 Но не имеют духа для второй части (ФД), только призрака или что-то в этом роде.

Но гномы могут войти в тень снаружи, если их некто туда призовет. Не думаешь, что они просто отрезаны?

В 26.12.2021 в 08:01, Первенец сказал:

Среди всех он единственный подходит на роль пофигиста,

М? Почему? Я как то не вижу Зазикеля пофигистом. Жрец Хаоса или как он там.

 

В 26.12.2021 в 16:49, Шмель сказал:

Ваши мешающие магистры скорее всего жрецы Андруил и Джуна.

Почему? Гельдауран?

Изменено 27 декабря, 2021 пользователем Chencho

[Chencho 1 700]

В 26.12.2021 в 01:19, Шмель сказал:

Если выкинуть всю мистику в компостную кучу, получим чистый продукт. У нас есть:

(По сполеру) Шмель, это ДА. Там все проще, кмк. Ну, вообще, все проще, хотя часть рассуждений мне нравится. Я подумаю.

 

В 26.12.2021 в 01:19, Шмель сказал:

злоба победила разум, лишив Эльга способности соображать

И этот момент мне тоже нравится ))))

Изменено 27 декабря, 2021 пользователем Chencho

[Шмель 5 355]

2 часа назад, Chencho сказал:

К трону пошли они все. И все их "боги" сказали им туда идти. Допустим Коря не вьехал и протупил. А остальные? Или они все завязаны на Корю? И все из-за Кори? 

Примерно так и есть, звали Корю, и поход был ориентирован на него. Песнь Тишины: 

Верховный жрец, Регент Хора Тишины, правил
Всеми сновидцами Империи. Мудрейший
И сильнейший среди Звёздного синода Магистров.

В своих снах он один [у]слышал голос Тишины.

«Открой врата.
Ты должен узреть мой Золотой Город.
У подножия моего трона я благословлю тебя,
Любимейшего из моих последователей,
И возвышу тебя до божества,
Чтобы все смертные узрели твою славу». Песнь Тишины 1:2-3

 

(2) Верховные жрецы собрались в Великий Хор Тишины.
В согласии с замыслами их богов,

Десять десятков избранных служителей принесли лириум
Отданным за него серебром можно было усыпать весь город.
И привели бесчисленное множество рабов. - Песнь Тишины 2:2

 

Возвышение Магистров

 (6) Великий Хор Тишины распался,
Когда земля содрогнулась в святом ужасе. - Песнь Тишины 2:6

(7) Пред мощью семерых магистров Звёздного синода
Завеса раскололась словно тончайшее стекло. - Песнь Тишины 2:7

 

The High Priest, Conductor of the Choir of Silence, ruled
Above all the Dreamers of the Imperium. Wisest
And most powerful of the Magisters Sidereal.
In his dreams, he alone heard the voice of Silence.

"Open the gates.
To my Golden City you must sojourn.
At the foot of my throne, I shall anoint you,
Most favored of my disciples,
And I shall raise you up to godhood
That all mortals shall know your glory."

 

In the Great Choir of Silence, the High Priests gathered.
A hundred chosen acolytes brought lyrium
Enough to drown a city in chiming silver
And slaves beyond counting to the temple
In accordance with the designs of their gods. Silence 2:2
 

The Magisters ascend
The Great Choir of Silence shook
As the earth trembled in holy terror.

Заодно характеристика самого Думата:
 

 Первым средь Древних Богов был Тишина.
Его тихий шёпот мог прекращать войны и низвергать архонтов.
Одно слово ― превратить хулу в восхваления. - Песнь Тишины 1:1

First among the Old Gods was Silence.
His least whisper could end wars or topple Archons.
A single word could turn recrimination into glory.

Hide  

Только Коре было сказано Думатом о походе в ЗГ и трон, насколько я понимаю, упоминается только для Кори. Думат сказал ему, - "я возвеличу тебя до божества". Одного божества, о других упоминаний нет совсем. Больше ни один бог не говорил своему жрецу об этом походе, пока они сами не спросили их.

Архитектору уже говорилось, "когда ты предстанешь предо мной" "ты станешь первым из новых богов" (уже во множественном числе) и другим примерно то же самое. Никто, вероятно, из других богов не знал о походе до того, как Коря со своими служителями ни спалил контору.

И после этого весь Звездный Синод устраивал свои ритуалы на базе Хора Тишины, т.е. Корифейкином фундаменте. 

Кто придумал резать рабов и заправлять лиримом тоже не вполне понятно. Речь в Тишине 2:2 идет о замысле "богов", а входил Думат в число тех советчиков или нет не ясно.

2 часа назад, Chencho сказал:

Откуда это?

Где-то там много страниц назад я рассказывал, почему думаю, что Лириум - это память Земли. Сюда же подбрось Формирователей гномов, которые ту память хранят, Валту - Формирователя, которая не хотела подделывать хроники и не зря она вообще Формирователь, а не кузнец, допустим. Плюс сама карта Таро Валты, посмотри на нее, - это отражение, т.е. ее карта как будто отражена в зеркале.

2 часа назад, Chencho сказал:

Лириума? Т.е. Титана? )))

Лириума - да. Титана? Как-бы - да, но это не настолько однозначный ответ, насколько кажется.

2 часа назад, Chencho сказал:

Но гномы могут войти в тень снаружи, если их некто туда призовет. Не думаешь, что они просто отрезаны?

Если более сильный дух втянет туда гнома, взяв за шиворот его невнятый "призрак"? Да, так и происходит.

Еще Дух может оккупировать Дикаря, с полпинка подвинув собственный призрак гнома и доить остальных Дикарей столетиями. Духи ("тени") гномов слишком слабы против жирного Духа, гномов спасает только то, что в Тени маячит невнятное нечто, что никак не привлекает духов Тени (как если бы гномы были усмиренными). Со стороны Земли Духи Тени их не видят, а в Тени они смотрятся невкусно =)). 

2 часа назад, Chencho сказал:

Почему? Гельдаурнан?

И он тоже).

Изменено 27 декабря, 2021 пользователем Шмель

[Chencho 1 700]

39 минут назад, Шмель сказал:

я возвеличу тебя до божества".

Т.е. ты считаешь, что "трон богов" это трон Думата? Трон некоего Создателя?

 

48 минут назад, Шмель сказал:

Кто придумал резать рабов и заправлять лиримом тоже не вполне понятно. Речь в Тишине 2:2 идет о замысле "богов", а входил Думат в число тех советчиков или нет не ясно.

Ммм, кто то из семерых, но они все точно в этом участвовали.

50 минут назад, Шмель сказал:

Формирователей гномов

Придумываешь новые определения. ))

51 минуту назад, Шмель сказал:

Как-бы - да, но это не настолько однозначный ответ, насколько кажется.

Неоднозначный, но, если чутка безумства... откуда берутся ша-бритолы? Куда забрали Ренна? Что значит вернуться к Камню? И что возвращаеться к Камню, не плоть ведь. Плоть ли ша-бритолы? Смекаешь, что я хочу сказать?

55 минут назад, Шмель сказал:

Если более сильный дух втянет туда гнома, взяв за шиворот его невнятый "призрак"? Да, так и происходит.

Еще Дух может оккупировать Дикаря, с полпинка подвинув собственный призрак гнома и доить остальных Дикарей столетиями.

Камень и сталь не оживут, если не вдохнуть в них душу.  (С) дневник Каридина

Что есть душа? И где ее брать гномам?

59 минут назад, Шмель сказал:

И он тоже).

Кто еще?

[Шмель 5 355]

1 час назад, Chencho сказал:

Т.е. ты считаешь, что "трон богов" это трон Думата?

Тот трон, который предложили Коре - трон Думата.

Создателя? Да, отчасти, а вернее Криейтера - творца. У эльфов их было штук восемь или девять с Волком. Хотя это и не вполне точно (на точно нужно много текста) можешь условно считать, что банда зашла через те ворота ЗГ, которые принадлежат Дирту.

1 час назад, Chencho сказал:

Камень и сталь не оживут, если не вдохнуть в них душу.  (С) дневник Каридина

Что есть душа? И где ее брать гномам?

 Ради панталонов Андрасте, только не снова об этом.

Несколько десятков страниц назад были подробные дебаты на данную тему, там все есть. Позже поищу где и дам ссылку. 

Про гномьи души и гномьи призраки, пустую породу, Свистящие пустоши и все остальное.

1 час назад, Chencho сказал:

Придумываешь новые определения. ))

"Формирователь" -  от Шапирайтов), которые переводятся в русской локализации как Хранители гномов. Т.е. имел в виду "хранителя".

В вики их теперь называют Каменотесы, хотя я не помню могут ли они так называться или это какие-то отдельные представители. 

1 час назад, Chencho сказал:

Неоднозначный, но, если чутка безумства... откуда берутся ша-бритолы? Куда забрали Ренна? Что значит вернуться к Камню? И что возвращаеться к Камню, не плоть ведь. Плоть ли ша-бритолы? Смекаешь, что я хочу сказать?

Че-то не вполнеО.о. Проясни.

 

Изменено 28 декабря, 2021 пользователем Шмель

[Chencho 1 700]

37 минут назад, Шмель сказал:

Несколько десятков страниц назад были подробные дебаты на данную тему, там все есть. Позже поищу где и дам ссылку. 

Я читал, нинадо ссылку. Но души гномов откуда?

 

37 минут назад, Шмель сказал:

Тот трон, который предложили Коре - трон Думата.

Тогда и ЧГ Думата?

37 минут назад, Шмель сказал:

Че-то не вполнеО.о. Проясни.

Смотри, ша-бритол это такая версия голема. Душа + доспех. Ия подумал, что если вернуться к камню, значит вернуться в лириум, вернуться к титану. Возвращается душа, дух. Она/он пополняет армию ша-бритолов(возвращается к камню). Поэтому также в тени так мало гномов.

При этом татуированные неприкасаемые и наземники нет.

Изменено 28 декабря, 2021 пользователем Chencho

[Chencho 1 700]

В 20.12.2021 в 22:01, Арин сказал:

А вот что происходит с душой человека после смерти - даже в Андрастианстве об этом говорится крайне смутно.

Арин, а как считаешь, что есть душа изначально. Откуда она берется?

[Шмель 5 355]

32 минуты назад, Chencho сказал:

Но души гномов откуда?

Откуда все, из родника всех душ.

32 минуты назад, Chencho сказал:

Возвращается душа, дух

Не, душа и дух - это разное. Дух - только половина души, хотя в просторечье дух иногда зовется душей. Дух - это вроде идеи фикс, если совсем упростить.

В ДА нет бессмертия в обычном для нашего религиозного сознания виде. И души как в христианстве, там или иной системе, - нет. Если кто-то в ДА умирает, то он умирает. Душа распадается на две части, как в легенде об оленихе и братьях. И каждая часть уже не вполне тот самый человек/эльф/гном. Хотя с гномом спорно, т.к. у гнома нет настоящего сформированного духа, только призрак.

Чтобы совсем на пальцах, рассмотри это с точки зрения атеизма, будет понятнее. 

Изменено 28 декабря, 2021 пользователем Шмель

[Chencho 1 700]

18 минут назад, Шмель сказал:

Откуда все, из родника всех душ.

 

18 минут назад, Шмель сказал:

Для гномов не актуальна Тень

И что тогда родник всех душ?

 

18 минут назад, Шмель сказал:

Не, душа и дух - это разное.

Думаешь?

 

18 минут назад, Шмель сказал:

Душа распадается на две части,

Допустим, интересная идея. Обоснуй больше. Из-за завесы?

18 минут назад, Шмель сказал:

Если кто-то в ДА умирает, то он умирает.

А Флемет, т.е. Митал например?

19 минут назад, Шмель сказал:

Душа распадается на две части, как в легенде об оленихе и братьях.

Нужно это легенду тоже внимательно так разобрать.

 

20 минут назад, Шмель сказал:

Хотя с гномом спорно, т.к. у гнома нет настоящего сформированного духа, только призрак.

А первоначальный гном тоже из родника берется? В чем тогда его отличие от человека, условно?

21 минуту назад, Шмель сказал:

Чтобы совсем на пальцах, рассмотри это с точки зрения атеизма, будет понятнее. 

Не совсем понял, что ты имеешь в виду, но я с точки религии как то совсем не рассматриваю. Нашей религии, я имею в виду. 

[Арин 11 899]

В 28.12.2021 в 05:14, Chencho сказал:

Арин, а как считаешь, что есть душа изначально. Откуда она берется?

Так как я придерживаюсь идеи, что материальные существа Тедаса изначально Духи, то душа берется из эмоций, чувств, желаний и идей того мешка с мясом, в котором она находится. Проще говоря, рождается человек, и он уже чего-то хочет и транслирует эти хотения в Тень, с которой он связан ментально. Он испытывает какие-то эмоции, например, что ему сытно, тепло, компортно рядом с мамой. И таким образом он создает ментальные  "сгустки" своих ощущений и желаний, которые внутри тела и формируют то, что становится Душой. Некой духовной субстанцией Тени, которая уже от рождения прибывает в материальной оболочке. Причем, определенные ощущения у человека появляются еще на стадии эмбриона, когда сформировывается мозг и начинает что-то да ощущать.

Для лучшего понимания. В Христианстве принято считать, что люди от рождения  грешны не потому что они плохие, а потому что душа человека зависима от материального тела. Она не может не хотеть чего-либо.

И получается: родившееся материальное тело порождает желания - желание осознать и понять мир, желание быть любимым, желание чувствовать себя в безопасности, которые и формируют Душу. Душа это Дух изначально привязанный к телу, а потому изначально(!) являющийся более сложным конструктом, чем Дух, который рождается прямо в Тени. 

Теоретически после смерти Душа может распадаться на этими самые отдельные "сгустки" желаний, если все эти желания были разрозненными и слабыми. А вот если у человека в жизни было любимое дело или идея (например, у Джустинии это вера в Создателя), то после смерти от Души отслаивается все лишнее и слабое, и остается Дух - главная суть стремлений и желаний умершего человека.

 

Кстати, в Пилларс оф Этернити были бездушные дети, которые как овощи лежали в кроватках и ничего не делали. Собственно, что-то подобное будет с новорожденным в Тедасе, если он родится без связи с Тенью. Точнее даже сказать, без влияния Тени на материальные объекты, пусть и ослабленного наличием Завесы. Кстати, по этой теории можно предположить, что у ребенка, рожденного рядом с местом, где влияние Тени особенно сильно (местом, где по какой-то причине Завеса стала тонкой), выше шансы родится магом.

Изменено 30 декабря, 2021 пользователем Арин

[Шмель 5 355]

3 часа назад, Chencho сказал:

И что тогда родник всех душ?

Не дописал.

Для гномов не актуальна Тень, т.к. она вне их видимости, поэтому все, что происходит с их посмертием они оценивают только с точки зрения Памяти(Наследия, Предков, общих мыслей всех гномов) и все такое. Поэтому гномы говорят только об уходе в Камень. Т.е. то, что происходит с их "духами" они не в курсе.

Кроме Легиона Мертвых, этим приходится иметь дело с вещами, которые остальные попросту не учитывают.

1 час назад, Chencho сказал:

И что тогда родник всех душ?

Кто бы знал =)

1 час назад, Chencho сказал:

Допустим, интересная идея. Обоснуй больше. Из-за завесы?

Обоснуй складывается главным образом из того, что мы знаем о духах и их памяти. Духи "не настоящие", т.к. не могут учиться. Конечно могут, но до некоторой степени.

Что-бы остаться духом, Коул должен забыть то, что мешает ему исполнять свои функции. Одрик-Любопытство не помнит ничего, что не связано с любопытством, на этом строится обоснуй его смерти. Т.е. его личности уже нет, есть дух. Как и в легенде эльфов вторая часть "растаяла", "исчезла", чем Диртамена пугали вороны случилось. Воронов, оставшихся без хозяина эльфы до сих пор боятся и боятся потерять свое наследие.

То, что раньше достигалось только со смертью эльфа или его утенерой, теперь в режиме постоянной работы из-за Завесы Салоса, которой дух отделен от разума/памяти. Другими словами, понять такое разделение важно еще и с точки зрения того, что сделала Завеса с миром Тедаса.

1 час назад, Chencho сказал:

А Флемет, т.е. Митал например?

Пока Митал была во Флемет, она растворила в себе дух ведьмы и заняла его место. Примерно то же случилось (имхо) с духом Касс, других искателей и духами Веры. Флемет уже давно не торт, до Салоса существовала ее память, а с ней и остатки личности ведьмы.

Отступление: Память может складироваться как в библиотеке или Источнике Скорби, например. Поэтому коллективное сознание в ДА - это коллективная память, но не дух. Дух может лишь поглощать другой и жиреть. Андерса, например, дожевывает Справедливость.

Флемет скорее всего кончилась совсем, т.к. не влилась памятью в колодец как прежние жрецы Митал. Колодца нету.

Что значит "они убили Митал" - хз.

2 часа назад, Chencho сказал:

Думаешь?

Почти на сто). Часто повторяется мотив о странностях духов в этом плане.

2 часа назад, Chencho сказал:

А первоначальный гном тоже из родника берется? В чем тогда его отличие от человека, условно?

В отсутствии "духовного" духа из-за сильной связи с Камнем (приземленность, атеизм, практичность и т.д. - сносно показано через гномью поэзию, например). Они не живут своих головах, или почти. Варрик уже не типичный гном, у него в голове "болтают" герои его книжек и сочиняются, а не только пересказываются истории. Почти демоны, почти в Тени парень, потому и книжка его в разделе ФД (не написанного) лежит в библиотеке.

2 часа назад, Chencho сказал:

Не совсем понял, что ты имеешь в виду, но я с точки религии как то совсем не рассматриваю. Нашей религии, я имею в виду. 

Т.е. когда кто-то умрет, то останется то, что он делал и чем вдохновлял других. Это его наследие будет жить дальше, а его самого уже нету.

[Первенец 282]

8 часов назад, Chencho сказал:

М? Почему? Я как то не вижу Зазикеля пофигистом. Жрец Хаоса или как он там

Имею ввиду что Зазикель который имеет отношение к Хаосу /Эльгу менее всех заинтересован в каких-то там походах, ибо он и есть по факту старшим, не первым среди равных как написано в Вир Диртаре, а именно старшим и самым сильным, ему то ничего доказывать не надо, да и Второй Мор объективно был покруче Первого

3 часа назад, Chencho сказал:

Митал например?

Там не совсем понятно сколько от Митал осталось, ведь на вопрос мол почему она не явила себя народу она ответила что мол ты не знаешь о чем просишь. Есть кстати мысля про Дирта и всё такое 

[Шмель 5 355]

В 21.12.2021 в 07:25, Revelate сказал:

Пустота имитирует потому что Пустота есть бесконечная мусорка всего и вся.

Если ты параллелишь эти два сетинга, то Пустота - это Бесформенные Пустоши, а Варп - Тень/Хаос.

Изменено 30 декабря, 2021 пользователем Шмель

[Первенец 282]

В 25.12.2021 в 18:35, Шмель сказал:

Теперь с короной и троном. Думату соответствует созвездия с бывшими атрибутами Митал, рогом и пультом управления големами, т.е. власти над небом и землей. Почти все архонты Тевинтера, носящие фактически корону принадлежали Думату. Т.е. властью над "небом" умами людей (т.к. часто они были жрецами) и "землей" - царской властью архонту давал Думат. Но сам Думат не существует сам по себе как память о памяти или вроде того, поэтому он как раз и есть "пустой трон", власть без персоны, которой может стать ФД или Коря, или Андрасте. Либо еще кто-то.

Кто-то еще, кроме самого Думата, этот то никогда трон занять не сможет, а вот посадить нового бога т е Корю р-н собирался 

[Шмель 5 355]

В 28.12.2021 в 04:36, Chencho сказал:

Не уверен. Или один или другой. Она все же была похоронена там, где потом появляется фреска Митал. И это большой намек.

Тут тоже не слабый :)

WoT2 - p. 12   Второй том Мира Тедаса стр. 12
 

she was left with a sickness of the lungs that made her unable to bear children for a decade; she also was known to display strange behavior, such as becoming still for long moments in a trance-like state, after which she would report voices as if from a lost memory (голоса как из утерянной памяти) and talk of strange auras or the sound of bells

Hide  

В 28.12.2021 в 04:36, Chencho сказал:

Тем более, если Диртамен память, как он физически может существовать? Я что то не понимаю, пожалуй.

Пока носители существуют, он существует.

Показать это в игре, конечно, во много раз сложнее, чем описать в словах. Поэтому через что это будут демонстрировать - хз. Через Титана легче всего и через Том Кослуна.

Если бы с Корей выгорело, то Дирт менял бы тела как любой архидемон/дух, с той лишь разницей, что "духом" был бы носитель, а Дирт его "силой/властью/энергией/могуществом - power". К вопросу что забрал Солас у Флемет, не убив при этом Митал.

Поэтому идея мести Митал (имхо) - обнуление мира, перезапуск со времен дикого варварства и диких земель, так она "убьет" Дирта.

Помнишь, как она вломила Морри за золотое зеркальце? )) Все концы, вплоть до символических (имхо) сходятся на этом возможном сценарии.

В 28.12.2021 в 04:36, Chencho сказал:

Не, в двух словах. Я читал твой пост, где ты говорил "о вере". Это был хороший ответ. Когда сценарист/автор пишет сюжет, должна быть основная идея, которую можно выразить в двух словах. Но "о вере", это все же о сюжете 3 ДА, а сюжет всей ДА так же в общем можешь определить?

Об истории, историях, людях и их демонах.

Хочешь возможную реконструкцию создания ДА? Вот она.

основа
 

Сперва Гейдеру дали поручение создать мир с новым сетингом. Первое от чего он оттолкнулся была фантазия на тему религии, взявшей начало с сожжения Жанны Д'Арк.  Той, как известно являлись святые, в терминологии ДА - "голоса". 

Позже было уточнение, что Андрасте (Августа - ранее) была изначально поклонницей духов-богов Алламари и обращалась к ним до того как услышала Создателя. Думаю, тут Гейдер прибавил к убиению Жанны еще и обычай сжигать ведьм, часть которых была обвинена огульно, а другая была представлена знахарками, которые часто опирались на народную религию с элементами поклонения старым богам. То, что позже "Августа" приняла имя "Андрасте" указывает (имхо) на такое сращение, т.к. имя принадлежит кельтской богине войны. Тут же у него возникла необходимость дать каждой нации свою культуру и историю, скорее всего он стал штудировать мировые легенды, мифы и предания, вместе с историей, разумеется.

Как известно, старые боги в новых христианских условиях становились "демонами", отвращавшими людей от бога, соблазняющими их и вообще служителями сотоны.

Отсюда начинается сетинг (имхо). НО сразу замечу, что это отнюдь не значит будто Гейдер решил рассказать историю конкретно о ведьмах и Жанне. Это лишь отправные точки без увязки с событиями сценария.

 

Так как Гейдер явно был сосредоточен на истории мира и историях, рассказываемых в нем, на ненадежных свидетельствах, то это скорее указывает на более выраженную рацианализацию, чем на мистику. Как мы знаем, к моменту, когда решался вопрос о сценарии ДА, уже была написана история большей части стран.

Итак, в основе истории ДАО старый бог, который был извращен, превращен в демона и устраивает Моры. В первое время ПТ не существовало, на них как хтонической угрозе настояли позже. Вероятно, первые легионы Архидемона выстраивались из вурдалаков, а сам Архидемон имел вид ДнДшного пожирателя разума, что бьется с его названием "демон".

Что это значит в контексте истории? 

Некоторые большие идеи, системы верований и т.д., попадая в дурные головы, становятся "черными" и затем приводят к конфликтам мира и "безмозглых", "деградировавших" фанатиков с сожранным сознанием. Вот это и есть ДА-шные вурдалаки. А затем и ПТ, с некоторыми отличиями. Сами идеи не могут извратиться без дурных голов, в которые попадают, потому без магистров тут никак не обошлось.

Потому другие маги так же потенциально опасны в мире ДА именно своей потенциальной одержимостью, а не разрушительностью как таковой. Та же логика, что и выше.

Храмовники - это те, кто охраняет все хорошее от всего плохого, предотвращает угрозу, порой превышая полномочия и поехав на этом крышей. Другой способ пострадать от дурной головы.

Взаимоотношения богов и сами боги скорее всего стали развиваться после штудирования мифов, развития вышеозначенных посылов и ДнД-шного наследия. Что там творится у богов, просто так не ответишь, исходя из описанного. Т.к. это отдельная ниша, хоть и сообщается с миром и может быть реконструирована через записки и т.д.

Дальше Гейдер делает хитрое лицо и говорит - "Вообще-то мы не знаем когда этих людей направляли демоны, когда их вели боги, когда дурная голова и хитропопость. Так ведь происходит в реальном мире, не правда-ли? Люди просто вспоминают об этом, рассказывают басни, используют в своих целях. Так и рождается история".

Поэтому мы вряд ли узнаем как было на самом деле все-все-все. Что-то да, что-то нет. В этом вся идея. В герое и истории, людях и их мыслях/поступках.

З.Ы.: ИМХО все.

 

Конкретные игры ДА, части уже работают на определенный сложившийся сценарий, который обслуживают, уточняя и развешивая ружья. Об этом можно говорить уже конкретней. В двух словах. О чем каждая часть.

Hide  

Изменено 1 января, 2022 пользователем Шмель
убрал абзац, чтоб не сбить с мысли

[Первенец 282]

39 минут назад, Шмель сказал:

Поэтому идея мести Митал (имхо) - обнуление мира, перезапуск со времен дикого варварства и диких земель, так она "убьет" Дирта.

Помнишь, как она вломила Морри за золотое зеркальце? )) Все концы, вплоть до символических (имхо) сходятся на этом возможном сценарии

тоже так думаю, но меня давно интересует повальная амнезия у гномов и эльфов, слишком многое было забыто с их истории, вопрос этому есть рациональное объяснение или кто-то поработал над их памятью 

[Шмель 5 355]

Дракон Кори делает его слабее, а возрождаться он мог и без ящерки как в Джанеке/Ларии. Дракон Корю ослабил, но не дал новых способностей. Магистр не смог подселяться к другим существам кроме Серых Стражей, что он и до этого мог. Зачем Коре дракон на самом деле?

С практической точки зрения дракон позволяет возрождаться подальше от места гибели, но это приятная побочка. Зачем Коре дракон, который его фактически ослабляет и делает более уязвимым? Дракон-архидемон  - часть его помешательства, то, из-за чего он потек крышей из-за пустого трона :))

З.Ы.: не особо важная информация, дополнение по следам разговора о пустом троне и ЧГ где-то выше.

ИМХО все, разумеется.

Изменено 2 января, 2022 пользователем Шмель

[Ширра 21 162]

2 часа назад, Шмель сказал:

Дракон Кори делает его слабее, а возрождаться он мог и без ящерки как в Джанеке/Ларии. Дракон Корю ослабил, но не дал новых способностей. Магистр не смог подселяться к другим существам кроме Серых Стражей, что он и до этого мог. Зачем Коре дракон на самом деле?

С практической точки зрения дракон позволяет возрождаться подальше от места гибели, но это приятная побочка. Зачем Коре дракон, который его фактически ослабляет и делает более уязвимым? Дракон-архидемон  - часть его помешательства, то, из-за чего он потек крышей из-за пустого трона :))

З.Ы.: не особо важная информация, дополнение по следам разговора о пустом троне и ЧГ где-то выше.

ИМХО все, разумеется.

Ну я ж сказала когда - то , как по мне, он косплеит ЭБ. Потому и с драконом. Да, это крыша набекрень.Так упЫр же ж, с чего ей не накрениться?

[Арин 11 899]

Ему было очень нужно, чтобы в него поверили как в Бога. Чтобы вера людей была обращена не на какую-нибудь Джустинию, а на него. Поэтому он окружил себя атрибутами божественности - с его древнетевинтерской точки зрения. И Джустинию убил демонстративно и показательно, показывая, что он круче ставленницы Андрастэ и даже её воинство перешло к нему. 

 

Поэтому ему так выбесило, что в результате, вера людей обратилась на мимокрокодила - нашего Гг. 

Изменено 8 февраля, 2022 пользователем Арин

[Первенец 282]

8 часов назад, Шмель сказал:

Дракон Кори делает его слабее, а возрождаться он мог и без ящерки как в Джанеке/Ларии. Дракон Корю ослабил, но не дал новых способностей. Магистр не смог подселяться к другим существам кроме Серых Стражей, что он и до этого мог. Зачем Коре дракон на самом деле?

С практической точки зрения дракон позволяет возрождаться подальше от места гибели, но это приятная побочка. Зачем Коре дракон, который его фактически ослабляет и делает более уязвимым? Дракон-архидемон  - часть его помешательства, то, из-за чего он потек крышей из-за пустого трона :))

З.Ы.: не особо важная информация, дополнение по следам разговора о пустом троне и ЧГ где-то выше.

ИМХО все, разумеется.

А давай пофантазируем, и предположим что Диртамен действительно собирался сделать из Кори бога/героя чтобы явить Тевинтеру который начал ослабевать в вере свою мощь, мог я позвал он пришел и я сделал его богом воплоти, только Коря не представлял себя богом, он думал что Думат, как и раньше будет вести империю вперед, а Коря чисто рядом будет прислуживать, а оказалось что именно Коря должен был стать новым чемпионом/Диртом/героем и т д ,но обосрался да еще и стадо алчных дебилов прихватил попутно им рассказал о плане Думата, и он не зря говорит что собрался в ЧГ дабы никому не пришлось просить у ног незримого, т е он просто продолжает выполнять приказы которые уже выполнял раньше, и дракон с ним не просто так, не сильно удивлюсь если окажется что этот дракон пародия на Думата, т е с Думатом он образовал связь эванурис -дракон, которую воспроизвел позже. А по поводу того что дракон сделал Корю слабее то есть пара вариантов, 

1-в мире после возведения Завесы всё работает немного не так как должно быть, типа побочки 

2-для получения полного набора бонусов от такой связи надо быть эванурисом, а Коря по могуществу не дотягивает ,и как следствие не может получить полный набор на руки 

3-сфера то ФХ и соответственно знания там его, если орб митал не несет смысла, а ФХ таким не пользовался и как вариант или не знал вообще или не предавал значения 

Пы. Сы главная проблема Дирта в том что его шестерка оказалась звонарем :)))

[Шмель 5 355]

10 часов назад, Первенец сказал:

и он не зря говорит что собрался в ЧГ дабы никому не пришлось просить у ног незримого

Ок, пофантазируем :).

Тут Коря скорее имеет в виду Создателя, о котором все говорят и которого нет... как и Думата(?). Коря разочаровался и знает, что люди напрасно ждут помощи и не дождутся. У Лели были те же мысли, когда она наехала на Инка, - неужели Создатель не видит и не помогает?

Коря в сущности хороший человек, сострадательный, только немного долбанутый и озлобленный. Поэтому он хочет стать богом, чтоб было кому отвечать на молитвы людей и разбираться с несовершенством мира.

Так что Коря ничего до сих пор не понял про Думата. И он уже не любимчик Дирта т.к. слаб, ведом и неверен. Не богам решать навязывать миру свою правду из-за них все и случается. Взгляни на мой аватар, посмотри кто новый временный "дракон"/любимчик Дирта сегодня. Так что Корифей не зря называл его/ее самозван(цем/кой).

Показать контент  

Hide  

10 часов назад, Первенец сказал:

и дракон с ним не просто так, не сильно удивлюсь если окажется что этот дракон пародия на Думата

Согласен, это скорее всего пародия на Думата.

10 часов назад, Первенец сказал:

т е он просто продолжает выполнять приказы которые уже выполнял раньше,

Он так и не попадает в ЧГ даже в потенциальном будущем. Наконец он решил поступить решительно, однако поздно и фейлит много, не способен тащить историю.

Волк, Леля и все наши ГГ больше подходят на эту роль, они делают дела собственными руками, если что надо сделать, а не от боженьки чуда ждут.

З.Ы.: все исключительно имхо, конечно же.

Изменено 3 января, 2022 пользователем Шмель

[Первенец 282]

1 час назад, Шмель сказал:

Так что Коря ничего до сих пор не понял про Думата. И он уже не любимчик Дирта т.к. слаб, ведом и неверен. Не богам решать навязывать миру свою правду из-за них все и случается. Взгляни на мой аватар, посмотри кто новый временный "дракон"/любимчик Дирта сегодня. Так что Корифей не зря называл его/ее самозван(цем/кой).

На этот счет я полностью согласен, даже 100500 постов ниже это предполагал что частичка должна была после взрыва найти нового героя и быть причиной почему он такой слабый или точнее не такой сильный как в Наследии,без Сферы и КЛ он вообще посредственность и на ПТ влияния не имеет. А в ЧГ он не попал потому что Якоря нет, он то в Инки а новый создать не возможно 

[Сильвен 21 822]

В 14.12.2021 в 04:35, Chencho сказал:

Откуда боль и ненависть, от общения с забытыми. Даже для богов губительна пустота. На уши ей сели и рассказали что то ужасное, нечто от чего она и поехала крышей, и другие боги испугались, что она будет охотиться на них. Значит нечто связанное с ними, кто там первые?
И что они сотворили?
Про Митал позже допишу. И про скверну.

Не, не соглашусь. Я вполне допускаю, что у скверны-пустоты было некое метафизическое начало, но считаю, что тогда Андруил конкретно просто заразилась скверной, как Тамлен. Давайте вспомним, как Митал очистила душу Уртемиэля от скверны? Думаю, тогда с Андруил могло быть что-то в этом же роде. Может,  Митал убила Андруил в ее драконьей форме и возродила ее в новом сосуде, уже очищенную от скверны. Поэтому Митал не впервой помогать СС с Мором и Архидемонами, опыт есть.

[Сильвен 21 822]

В 14.12.2021 в 14:10, Шмель сказал:

Кое-что стоит прояснить, чтоб ты понимал с чем конкретно будешь несогласен =).

Тут есть свои особенности. Оба утверждения, по-моему, верны и неверны одновременно. ЗГ существовал не всегда-всегда, а с того момента, как живые существа стали осознавать и объяснять для себя Свет. Т.е. когда появились духи, а духи появились когда разум уже стал более или менее функционировать в мире/тени.

Вот тут как раз отчасти я бы согласился, т.к. считаю, что магистры не были в ЗГ как он есть, но были в куске Арлатана под землей в момент эклипса, соединения ЗГ и ЧГ, потому и были там во плоти. Прошли туда через Тень как Инк с меткой из падения оказался на крепостной стене, а раньше на месте разрушенного Храма Праха.

Примерно так. Храм Арлатана внизу (о нем говорится в ПС, куске, что цитирует Мэрик Фионе), ЗГ наверху.

Hide

ЗГ видится из любой точки Тени, значит раньше он тоже был виден и сновидцы  говорят о ЗГ, а не ЧГ. А вот ЧГ - это кусок Арлатана, скорее всего его главный Храм, который теперь под землей. Теперь, после похода магистров все знают об этом месте как ЧГ, таким он отныне видится магам в Тени.

 

Я думаю, ты не так трактуешь витраж. Это не два города, это динамика изменения одного города. Магистры смотрят наверх, мечтая войти в Золотой Град, они приносят кровавую жертву,  из-за чего типа по версии ПС оскверняют Град и делают его Черным. Но это позиция и витраж Андрастианства, и я с ним не согласна.

Я считаю, что скверна была охранной сигнализацией на пульте от Завесы, от чужаков, которая как раз сработала на Магистрах. Обойти ее мог только Солас скорее всего.

 

PS Да, я права. Это динамика. На нижнем изображении падение Магистров из ЧГ, оно же было на мозаике в игре. Это не два разных города, это до и после в представлении Андрастианства.

Изменено 8 февраля, 2022 пользователем Сильвен

[Сильвен 21 822]

В 14.12.2021 в 16:35, Chencho сказал:

Ох, это не батхертом зовется. Это зовется не могу выйти из дома, я же помру, мать его Митал!

Солас посадил элвен на самоизоляцию. Фить ха.