Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Защитник 248]

Флемет палит контору. 

Показать контент  

Hide  

Практически одинаковый дизайн туловища Флемет, которое имеет форму, аналогичную туловищу этого существа. На этой старой фреске Флемет, она выглядит как сущность, выходящая из горы, наполненной венами лириума, вспоминаем статую существа, которая тоже как будто из горы выходит.

Показать контент  

Под статуей валяется кодекс Митал, все это находится в шахте Митал. У статуи Андрасте такая же тема со времён ДАО. 

Показать контент  

Hide  

Вспоминаем никчёмный комикс Варрика и там телка с таким же символом на голове. Что ты такое?

[Шмель 5 201]

Их больше.

Две штуки Флемет единомоментно и одна в запасе.
 

Hide  

[Ganna 38]

23 часа назад, Защитник сказал:

 На этой старой фреске Флемет, она выглядит как сущность, выходящая из горы, наполненной венами лириума, вспоминаем статую существа, которая тоже как будто из горы выходит.

А есть ли в комиксе подтверждение, что это именно Митал? По лору Митал явилась миру из воды, из моря слез, говоря точнее

[Хола 13 117]

19 часов назад, Шмель сказал:

Их больше

Можно уже начинать шутить про лунных людей из Морозной котловины? 

[Шмель 5 201]

5 часов назад, Хола сказал:

Можно уже начинать шутить про лунных людей из Морозной котловины? 

Конечно :).

[Защитник 248]

В 12.05.2023 в 09:00, Ganna сказал:

А есть ли в комиксе подтверждение, что это именно Митал? По лору Митал явилась миру из воды, из моря слез, говоря точнее

А ты все так буквально воспринимаешь? Пока что судя по игре это Митал или её дракон, или чемпион хз.

Изменено 14 мая, 2023 пользователем Защитник

[Защитник 248]

В 11.05.2023 в 15:01, Шмель сказал:

Их больше.

Это может быть просто прическа, мне больше напоминает статуи что порождения делали, и щит с посохом Архитектора из ДА2, что продает голем если Архитектор жив.

Показать контент  

Hide  

Изменено 14 мая, 2023 пользователем Защитник

[Ganna 38]

5 часов назад, Защитник сказал:

А ты все так буквально воспринимаешь?

Ну... да). Я рассматриваю всю эту божескую историю как детектив из мифических времен, а Митал  - как злокозненного змея Апопа + Ядовитый Плющ 

5 часов назад, Защитник сказал:

больше напоминает статуи что порождения делали

У первых  ПТ и протогномов,  кмк общее происхождение, т.е. ПТ косплеят свою Мать. Лишенная сердца,  глаз,  материнских рук и Песни,  она "сидит в центре земли" и способна порождать теперь только монстров. 

имхо

Изменено 14 мая, 2023 пользователем Ganna

[Шмель 5 201]

6 часов назад, Защитник сказал:

Это может быть просто прическа

Прическа позади луны. А это рогатая луна, она же стилизованные драконьи рога.

То, что ты показываешь - статуи архидемона с рогами и крыльями, созданные ПТ. Где-то в ДАО были объяснения, то ли в диалогах, то ли еще где, давно было, не вспомню. Возможно по пути через Мертвые рвы, но это не точно.

[хетсаан 546]

Может ли Митал, точнее, то, что от нее осталось, быть на самом деле главным антагонистом серии ДА?

(Ну забавно же будет - финальный бой гг против Морриган?)

Просто много моментов напрягает, допустим, тот же сбор душ Архидемонов. Если тот же Солас вообще резко против убийства конкретно этих драконов, то почему Флемет было, вобщем то, наплевать?

Может ли ее месть виновникам стоить будущего всего мира Тедаса?

 

[Защитник 248]

17 минут назад, хетсаан сказал:

Если тот же Солас вообще резко против убийства конкретно этих драконов, то почему Флемет было, вобщем то, наплевать?

Потому что конкретно Соласу не нужна месть, а Митал да.

[Шмель 5 201]

29 минут назад, хетсаан сказал:

Может ли ее месть виновникам стоить будущего всего мира Тедаса?

Это как с Салосом и Завесой (имхо). Кто-то приходит в ужас от перспективы, а кто-то готов помочь. Думаю, найдутся те, кто захочет помочь Митал.

32 минуты назад, хетсаан сказал:

Просто много моментов напрягает, допустим, тот же сбор душ Архидемонов. Если тот же Солас вообще резко против убийства конкретно этих драконов, то почему Флемет было, вобщем то, наплевать?

Салос любит мудрость и загадки мира, с дворцами, интригами, тайнами и т.п. Митал все это сотрет. Его проблема в том, что он любит Митал, а она хочет снова стать All-Mother и смотреть как "ее дочери" танцуют под луной.

40 минут назад, хетсаан сказал:

Может ли Митал, точнее, то, что от нее осталось, быть на самом деле главным антагонистом серии ДА?

Красный Лириум и то, что стоит за ним - главный антагонист, а уже игроку решать (имхо) на кого повесить этот грех.

[Защитник 248]

10 минут назад, Шмель сказал:

Его проблема в том, что он любит Митал, а она хочет снова стать All-Mother и смотреть как "ее дочери" танцуют под луной.

Нет, она четко дала понять, что того что было уже не вернуть. Она хочет мести. 

[Шмель 5 201]

24 минуты назад, Защитник сказал:

Нет, она четко дала понять, что того что было уже не вернуть. Она хочет мести. 

Да, именно. Того что любил и желает вернуть Салос (как было) уже не вернуть, только полный назад.

[Защитник 248]

15 часов назад, Шмель сказал:

Да, именно. Того что любил и желает вернуть Салос (как было) уже не вернуть, только полный назад.

Она это говорила не в контексте того, что хочет Солас, а в контексте своей функциональности, она больше не будет отвечать на молитвы и защищать народ. А Солас желает вернуть мир эльфов, тобишь вернуть Тень и перекроить реальность. В данном же случае, чтобы отомстить ей нужно, чтобы Солас сделал свое дело. 

Изменено 15 мая, 2023 пользователем Защитник

[Защитник 248]

Опаааа 

 

Показать контент  

Hide  

Это эльфы мать вашу 

 

Изменено 10 июня, 2023 пользователем Защитник

[Vestimo 1 298]

2 часа назад, Защитник сказал:

Опаааа 

 

Показать контент

Hide

Это эльфы мать вашу 

 

Тут кмк куда интереснее, что на изображении с ЗГ ка камушке перед городом и драконом стоит персонаж с посохом в форме рогов дракона со следующего изображения. А дракон как-то странно на флеметовский похож, хоть и не полностью, и все эти эльфы как бы являются крыльями одного дракона. Я даж на сек вспомнил мою любимую теорию, хоть и почти отброшенную мной, с кусками Митал, но все равно не сошлось. 

 

[Шмель 5 201]

36 минут назад, Vestimo сказал:

Тут кмк куда интереснее, что на изображении с ЗГ ка камушке перед городом и драконом стоит персонаж с посохом в форме рогов дракона со следующего изображения.

Соглашусь, это самое интересное на картинке. Менее интересно, но все же - зачем "лунных/серых" и "солнечных/желтых" богов раскидали по разным крыльям, а не согласно крайнему тизеру. Что-то значит или просто так?

[Vestimo 1 298]

7 минут назад, Шмель сказал:

Соглашусь, это самое интересное на картинке. Менее интересно, но все же - зачем "лунных/серых" и "солнечных/желтых" богов раскидали по разным крыльям, а не согласно крайнему тизеру. Что-то значит или просто так?

Тоже заметил, но кмк это просто значит, что это только мы тут их во всякие пары ставим и тд, а на деле их порядок не очень-то и важен.

[Шмель 5 201]

1 минуту назад, Vestimo сказал:

Тоже заметил, но кмк это просто значит, что это только мы тут их во всякие пары ставим и тд, а на деле их порядок не очень-то и важен.

Может быть это разделение вроде намека на раскол мира как в библиотеке? А быть может на самом деле порядок не важен.

Зато на этих изображениях уже более четкая отсылка к эльфской легенде о луне и солнце, когда Митал ее создала, чтоб та светила когда солнце уходит на покой в бездну.

До этого был только небольшой намек с волком:

При луне - свободный солас (дух?), на солнце - волк.
 

Hide  

 

[Шмель 5 201]

Т.е. бодрствующий/спящий мир на двух сторонах бокса. То, что в дрим (сон/мечта) будет манить замыслом, в реале становится фанатизмом, вымазанном, как правило, в крови и бойне (отсюда все в шлемах, дракон красный, скорапченный, облезлый). "Храм" посередине - это ЗГ/ЧГ (имхо).

Изменено 11 июня, 2023 пользователем Шмель

[Vestimo 1 298]

1 минуту назад, Шмель сказал:

Может быть это разделение вроде намека на раскол мира как в библиотеке? А быть может на самом деле порядок не важен.

Зато на этих изображениях уже более четкая отсылка к эльфской легенде о луне и солнце, когда Митал ее создала, чтоб та светила когда солнце уходит на покой в бездну.

До этого был только небольшой намек с волком:

При луне - свободный солас (дух?), на солнце - волк.

Hide

 

Я всегда более склонялся к мысли, что фреска символизирует, что Солас просто тупо за луной (ака Митал) следует. Волк же. 

Но может и раскол на стороны. Хотя я не совсем понимаю, что сестра луны Андруил на солнечной стороне делает. Это скорее 2-ая луна должна быть. А Гиланнайн, которая одной ногой на луне стоит, - это какая из 2х сторон будет? Чем больше я думаю об этом, тем меньше хочется думать, так как половину обсуждаемых нами вещей, вангую, биовары не особо учитывают.

Вообще, я бы предположил, что чел с посохом - эт Солас, ибо там посох характерной формы, а не маска, что было бы логичнее в контексте. И, главное, к этой сцене очень бы подошло  'an eclipse as fen harel stirred', что мы на 2й фотке и наблюдаем, как результат (то есть это не пророчество, как многие думали, а именно прошлое, хотя и одно другому не мешает)

[Шмель 5 201]

2 минуты назад, Vestimo сказал:

Хотя я не совсем понимаю, что сестра луны Андруил на солнечной стороне делает.

Она же сестра луны, по идее жертва-кровь сторона солнечная т.е. неспящая. 

Один из "лунных" расположен с "солнечными" на одной стороне, думаю, т.к. нужно было выдержать симметрию, сделали отступление.

6 минут назад, Vestimo сказал:

Чем больше я думаю об этом, тем меньше хочется думать, так как половину обсуждаемых нами вещей, вангую, биовары не особо учитывают.

Вероятно, да. Дело в том, что реализация может быть сильно смазанной и схематичной, зависеть от того, какая часть лора попадет в историю, какая в кодекс, а на какую просто забьют. Игрокам хоть как придется раскапывать сильно больше, чем будет внятно показано, чтоб суметь понять что там есть вообще. 

[Шмель 5 201]

Возвращаясь к богам ложным и не очень. Прервал изложение т.к. без еще одной концепции все будет не совсем ясным и сильно недосказанным.

Однако с ней самой есть существенная проблема, пока не понятны ее конкретные очертания. Хотя она явно существует до сих пор в мире ДА, каким-либо образом проявляется постоянно.  Т.е. я без понятия каким способом она в итоге будет реализована и будет ли, либо это останется за кадром, а проявится лишь легкими мазками.

Я говорю о масках, применительно к данной теме, - о масках богов.

Несколько для примера 

Hide  

Как это может поменять ответ на вопрос "кто такие боги", какими могут быть варианты?

1. Все может быть сведено к обычной одержимости богами как духами.

2. Боги представлены как "маски", "порождения", ответвления функций Матери всего.

3. Помимо двух перечисленных, боги - идеи, которые посредством "масок" представлены в разных обществах как разные пантеоны по 7-9 штук богов. Т.е. существуют не в штучном варианте, когда им просто поклоняются под разными именами в разных местах, а есть несколько вариантов одного бога одновременно в разных местах. При этом сама идея бога остается в ЗГ не пересекая границ неспящего мира. 

Третий вариант кажется сложным, но на деле он самый простой, тот, что встречается в реальном мире. Шаман/колдун надевает маску, танцует танец и становится в этот миг как-бы самим божеством. Одновременно на разных концах земли таких может танцевать много. Применительно к ДА, - это может существовать как одержимость разных людей одним духом.

С другой стороны, третий вариант требует специфического сценария. Поэтому, я бы ждал его только как особенность для некоторых случаев.

З.Ы.: Митал и Эльгарнан. Кто кого породил? Зависит от точки зрения. Эльгарнан - часть, порождение природы и не мог бы начать существование без нее. Однако, дух природы, персонификация не могла бы начать существование без разума и осознания. Безличная природа дала начало Эльгу, личность природе дал Эльг, т.е. породил Митал.

Зачем я это выделил? Чтоб не возникало ступора почему Эльг находится среди ликов (функций, масок) большого Дракона ака Митал.

Все, конечно, сугубо имхо. 

[Защитник 248]

В 11.06.2023 в 03:57, Vestimo сказал:

Тут кмк куда интереснее, что на изображении с ЗГ ка камушке перед городом и драконом стоит персонаж с посохом в форме рогов дракона со следующего изображения. А дракон как-то странно на флеметовский похож, хоть и не полностью, и все эти эльфы как бы являются крыльями одного дракона. Я даж на сек вспомнил мою любимую теорию, хоть и почти отброшенную мной, с кусками Митал, но все равно не сошлось.

Я никогда не любил глубоко копать как Шмель, поэтому я вижу это так, опять же согласно тому что нам дали включая Tresspasser. Я уже писал о том как Солас свою сферу добыл как и где. На обложке два разных дракона.

Показать контент  

Hide  

И заметь сам фон...

Показать контент  

Hide  

Солнце! Все те же самые изображения, которые мы видим с 2020 года! Во всех роликах включая ролика о Соласе.

 

А теперь можешь обратить внимание на ДВА КРУГА перед СОЛНЦЕМ и вспомнить, что у Тедаса есть две луны. И снова посмотреть на обратную сторону обложки...

Показать контент  

Hide  

Это затмение!! Луна перед солнцем!! 

 

Тут надо вспомнить легенду о Митал и Эльге...

Цитата

И вот солнце снова взошло в небесах, и пролило золотой свой свет на землю. Эльг и Митал с помощью земли и солнца вернули к жизни все земные чудеса, которые уничтожило солнце, и всё живое росло и благоденствовало. А ночью, когда солнце отправилось спать, Митал собрала вокруг его ложа сияющую землю, и слепила из неё шар, и поместила его в небе, дабы сиял он бледным отражением истинного величия солнца.

Иными словами в первую ночь после того, как солнце было освобождено, Митал создала луну.

 

Обрати теперь внимание на ВЕТКИ ДЕРЕВА на обложке!! И вспомни Tresspasser и роль Митал в победе над Титанами...

Цитата

Здесь мы готовимся к охоте на столпы земли. Работники, бездушные, не понимающие, снуют без конца. Смерть для них - благодеяние. Очистив землю от них, мы поможем ей расцвести.

На мгновение в воздухе возникает запах крови и четкое видение огненной сферы, обволакиваемой быстро растущей зеленой лозой.

На мгновение возникает яркая картина: две пересекающиеся сферы, в их сердцевинах цветут неведомые цветы. Потом всё темнеет.

Знакомо не так ли?) Теперь можно ещё вспомнить о том, что я говорил ещё пару месяцев назад о Соласе и о том как он свою сферу создал. Мне никто тогда особо не верил и вот опять... Нам это ещё с ДА2 дали в The Emergent Compendium про две затемнённые сферы среди звёзд. И затмение Фен'Харела. А что до роли Титанов стало ещё более очевидно, все доказательства я приводил начиная с Tresspasser и заканчивая Титаном, которого победила Митал, внутри которого мы гуляли где Солас свою сферу создал. Все взаимосвязано.

Изменено 14 июня, 2023 пользователем Защитник