Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 5 381]

Кто-то на реддит выложил хорошее фото обложек дисков. Черный город как будто оплетен собственными корнями. Это вполне внятный референс. Странно почему я раньше не обратил внимания.

Показать контент  

Hide  

 

Изменено 13 декабря, 2023 пользователем Шмель

[Последователь Зазикеля 236]

7 часов назад, Шмель сказал:

Конкретно с кунарями, я полагаю, торчат уши тевинтерцев, которые что-то сделали с авварами клана Виверна. Может быть при помощи лабораторий Гилл, к которым их допустили гномы

Всегда думал что кунари в исходнике имеют эльфов и кровь драконов,а слова Корифея к инки кунари имеют под собой знания из сферы

[Защитник 248]

13 часов назад, Шмель сказал:

Кто-то на реддит выложил хорошее фото обложек дисков. Черный город как будто оплетен собственными корнями. Это вполне внятный референс. Странно почему я раньше не обратил внимания.

Референс на что?

Что нового люди придумали и выяснили касательно Черного Города? 

[Шмель 5 381]

18 часов назад, Последователь Зазикеля сказал:

Всегда думал что кунари в исходнике имеют эльфов и кровь драконов,а слова Корифея к инки кунари имеют под собой знания из сферы

Посмотрим, может быть эльфы. Моя ставка пока на авваров. У кунари устойчивость к ядовитой краске, смешанной с кровью. На основе яда готовят напиток "чистая слеза", делали ли это поило сами аввары, хз. Если делали, могла возникнуть эта самая устойчивость.

«Когда империя Тевинтер со своими легионами пришла завоевывать горы, многие кланы погибли полностью, другие были захвачены в рабство, а третьим пришлось бежать на юг через Недремлющее море. Но клана Виверна не было ни среди первых, ни среди вторых, ни среди третьих. Он просто исчез. »

— Из книги «Истории горного народа», сестра Петрина, церковная ученая

Однако вся Морозная котловина в статуях вивернов, где-то там до первого мора видели колонию кунари, на мозаике есть гребцы кунари с, предположительно, тевинтерскими магистрами. На другой с названием "Жертва" головы с рогами. На стеле Разикале барельеф с подношением-головы, хотя предположительно в то время кунарей не было на континенте или они были представлены небольшой колонией.

Поэтому пока я за эту версию их происхождения. Но опять же, не настаиваю.

6 часов назад, Защитник сказал:

Референс на что?

Что нового люди придумали и выяснили касательно Черного Города? 

Какие люди, кто конкретно?

Изменено 13 декабря, 2023 пользователем Шмель

[Хола 13 418]

19 часов назад, Шмель сказал:

Странно почему я раньше не обратил внимания.

Уши у голов видел? Как бы прямое подтверждение ЭБ = ДБ. 

И шапочки из фольги  у них интересные. Меня только их количество 6 шт смущает. Должно быть семь. 

[Шмель 5 381]

1 час назад, Хола сказал:

Уши у голов видел? Как бы прямое подтверждение ЭБ = ДБ. 

Да.

1 час назад, Хола сказал:

Должно быть семь. 

Их семь. Просто Кровь и Вечность/запределье (хз как это назовут в итоге) выделены как заглавные для мира спящего и не спящего. 

Это картинка не спящего или пробудившегося (как dlc для ДАО). 

Со вторым все так же.

[Последователь Зазикеля 236]

5 часов назад, Шмель сказал:

Их семь. Просто Кровь и Вечность/запределье (хз как это назовут в итоге) выделены как заглавные для мира спящего и не спящего. 

А их не восемь должно быть? Или кто-то в уравнение не вписывается?

Думается что в конце концов эванурисы это штука которая была создана Митал для того чтобы собрать песнь света в одни руки и вернуть всё как было до победы над солнцем

[Шмель 5 381]

7 часов назад, Последователь Зазикеля сказал:

А их не восемь должно быть? Или кто-то в уравнение не вписывается?

Думается что в конце концов эванурисы это штука которая была создана Митал для того чтобы собрать песнь света в одни руки и вернуть всё как было до победы над солнцем

Митал сейчас нет как эвануриса, думаю, это групповое фото по состоянию немного до Завесы или после.

Но направление мысли, по-моему, верное с некоторыми нюансами. Собрать мир как в начале времен означает лишить Духов их статуса Эванурисов и возвращение в предыдущее состояние, когда боги-духи были частью природы и проявлялись для наблюдателя как ее функции. Поэтому Эванурисы это та штука, которая раздробила когда-то Митал на секции, хоть и была ей порождена как матерью всего. Если ищешь изображение самой Митал тут, то это все они.

Вот возвращение мира до победы над Солнцем означало бы самоубийство Митал как духа. Не думаю, что она до этого дойдет. Но некоторая вероятность, конечно, есть.

Изменено 14 декабря, 2023 пользователем Шмель
все имхо

[Последователь Зазикеля 236]

4 минуты назад, Шмель сказал:

Митал сейчас нет как эвануриса, думаю, это групповое фото по состоянию немного до Завесы или после.

Но направление мысли, по-моему, верное с некоторыми нюансами. Собрать мир как в начале времен означает лишить Духов их статуса Эванурисов и возвращение в предыдущее состояние, когда боги-духи были частью природы и проявлялись для наблюдателя как ее функции. Поэтому Эванурисы это та штука, которая раздробила когда-то Митал на секции, хоть и была ей порождена как матерью всего. Если ищешь изображение самой Митал тут, то это все они.

Вот возвращение мира до победы над Солнцем означало бы самоубийство Митал как духа. Не думаю, что она до этого дойдет. Но некоторая вероятность, конечно, есть.

Делаю ставку на то что изначально Митал была Землёй. Что как раз Митал времён Арлатана была или её эхом/тенью или фрагментом. Поэтому для неё охота на титанов могла иметь и не только возможность приобрести лириум

Изменено 14 декабря, 2023 пользователем Последователь Зазикеля

[Шмель 5 381]

1 час назад, Последователь Зазикеля сказал:

Делаю ставку на то что изначально Митал была Землёй.

Ну да, теперь это скорее всего, называется так, то кем она была раньше, либо Камень. 

Но можно в принципе считать природу или камень порождением земли, чтоб не совсем уж крипово выходили для игроков родственные связи богов.

[Последователь Зазикеля 236]

Только что, Шмель сказал:

Ну да, теперь это скорее всего, называется так, то кем она была раньше, либо Камень. 

Тогда и Солнцем тоже по логике должна быть она, её мысли и т д

[Шмель 5 381]

1 час назад, Последователь Зазикеля сказал:

Тогда и Солнцем тоже по логике должна быть она, её мысли и т д

Солнце не мысли, а только Свет, который породил разум, осознание у живых существ, еще без мыслей и слов. Это просто что-то изначальное Солнце и Земля, как точка отсчета. Чтоб помогать андрастианам в игре и верующим в Создателя игрокам видеть Его за этими событиями и называть прочих Творцов и духов/демонов узурпаторами Его места. Думаю, это сделано специально, чтоб всегда намекать на Его возможное существование.

Некая черта. Что было позже мы узнаем, а что до этого останется неизвестным. Свет и Земля - они просто были в начале. 

З.Ы.: Создатель тут имеется в виду как изначальный бог, а не "конкретный".

Изменено 14 декабря, 2023 пользователем Шмель

[Последователь Зазикеля 236]

22 минуты назад, Шмель сказал:

Солнце не мысли, а только Свет, который породил разум, осознание у живых существ, еще без мыслей и слов. Это просто что-то изначальное Солнце и Земля, как точка отсчета. Чтоб помогать андрастианам в игре и верующим в Создателя игрокам видеть Его за этими событиями и называть прочих Творцов и духов/демонов узурпаторами Его места. Думаю, это сделано специально, чтоб всегда намекать на Его возможное существование.

Некая черта. Что было позже мы узнаем, а что до этого останется неизвестным. Свет и Земля - они просто были в начале. 

З.Ы.: Создатель тут имеется в виду как изначальный бог, а не "конкретный".

Тогда, если верить Яванне,что раньше были драконы которые правили небесами,драконы и есть узурпаторы,но все ли эванурисы изначально были драконами,или только Митал

[Шмель 5 381]

Я не совсем понимаю каких драконов она имеет в виду на самом деле. 1. Обычных как доминантного вида в природе, 2. Как тотем образ Митал через который она понималась и являла себя миру, 3. Как герои/позже павшие герои, "прошедшие через огонь", которые меняли мир, 4. Как эванурисы, которые вселялись в жрецов или/и реальных драконов (может быть) либо принимали форму, пили кровь и делались "настоящими". 5. Их всех.

Может быть Явана имеет в виду их всех, но остаться должен только один первые два пункта.

[Thinvesil 17 800]

А вы уверены, что Биоваре как разрабы копали настолько глубоко?

[Шмель 5 381]

1 час назад, Thinvesil сказал:

А вы уверены, что Биоваре как разрабы копали настолько глубоко?

Да, это не один какой-то спрятанный в ночи намек, как правильно сказал выше Последователь Зазикеля, это одни и те же сюжеты и образы, гоняемые по кругу. Перетрясешь на десятки раз горы драгонагского лора, увидишь эти вещи с разных ракурсах, но одно и то же.

[Последователь Зазикеля 236]

46 минут назад, Шмель сказал:

. Обычных как доминантного вида в природе, 2. Как тотем образ Митал через который она понималась и являла себя миру

Мелковато как-то для Био на делать акцент на банальной вершине пищевой цепочки

Созвездие Драконис олицетворяет одновременно и некого дракона и драконов как класс,вид хз. Поэтому думаю что Яванна имела ввиду именно правящих товарищей,но если посмотреть с этого ракурса то выходит какая-то бытовуха,мол старушку грохнули соседи по коммуналке.

[Шмель 5 381]

1 час назад, Последователь Зазикеля сказал:

Мелковато как-то для Био на делать акцент на банальной вершине пищевой цепочки

Скорее попытка изобразить определенного типа мышление в начале времен. Помнишь как дух в храме праха объяснял поклонение культистов дракону "андрасте"? Или как Культист Гаккона в дневнике говорил что-то "моя сильный", "моя может". Не хочется снова в это погружаться, иначе примеров можно откопать больше. Ну и сама философия матери всего такая же. "Никакого милосердия", не можете выяснить кто прав (Эльг и ФД), - подеритесь, кто сильный, тот прав. Никакого обсуждения и никакого закона кроме силы.

Или мести.

[Последователь Зазикеля 236]

1 час назад, Шмель сказал:

Скорее попытка изобразить определенного типа мышление в начале времен. Помнишь как дух в храме праха объяснял поклонение культистов дракону "андрасте"? Или как Культист Гаккона в дневнике говорил что-то "моя сильный", "моя может". Не хочется снова в это погружаться, иначе примеров можно откопать больше. Ну и сама философия матери всего такая же. "Никакого милосердия", не можете выяснить кто прав (Эльг и ФД), - подеритесь, кто сильный, тот прав. Никакого обсуждения и никакого закона кроме силы.

Или мести.

Как образ мышления в начале времен,вполне вкладывается,но почему тогда в Эльвенане всё сложилось иначе? Там не часто встретишь такие ситуации, может потому что к власти пришли новые люди не имеющие отношение к предыдущему порядку? Как мне видится, изначально всем рулили драконы,потом в результате некого конфликта или происшествия, произошла если не смена то корректировка действующего положения вещей,и это дало толчок к развитию. Как у людей, сначала были племена а потом Талсиан встречает Думата и со временем на этом фундаменте вырастет империя Тевинтер. Вполне вкладывается в концепцию цикличности в мире ДА. Это к тому что необязательно эванурисы изначально были драконами (по крайней мере не все)

[Хола 13 418]

22 минуты назад, Последователь Зазикеля сказал:

эванурисы изначально были драконами (по крайней мере не все)

Гил новую форму выдали за заслуги, а Салос сам научился. 

[Последователь Зазикеля 236]

41 минуту назад, Хола сказал:

Гил новую форму выдали за заслуги, а Салос сам научился. 

Если он тот самый избранник Диртамена то его убедили или побудили не помню,не факт что он сам. На истинность не претендую, может какой комикс или ещё чего пропустил

[Хола 13 418]

10 минут назад, Последователь Зазикеля сказал:

убедили или побудили

Да, там Гил подначивала, но "формулу" имхо он добыл сам. 

[Последователь Зазикеля 236]

1 час назад, Хола сказал:

Да, там Гил подначивала, но "формулу" имхо он добыл сам. 

Взял, где бы она не находилась, возможно он же её и хранил,не думаю что это прям общедоступные знания,если принадлежали богам и их избранникам, он-то,я так понимаю,был просто пешкой,которых было много.

[Шмель 5 381]

17 часов назад, Последователь Зазикеля сказал:

Как мне видится, изначально всем рулили драконы,потом в результате некого конфликта или происшествия

Если хавать других животных и духов в форме животных называлось рулили, то да.

13 часов назад, Последователь Зазикеля сказал:

он-то,я так понимаю,был просто пешкой,которых было много.

И да и нет. Он был первым и теперь не совсем никто. Судя по обрывкам преданий и по обилию статуй, мест гордости, он таки дорос до "божества", которое, похоже, ест другие гордые души (вбирает в себя с концами). Поэтому так мало богов происходит из героев (как Андрасте), он просто ест тех, кто достаточно горд для претензий. Так что если Коря не объявится вновь...

[Последователь Зазикеля 236]

20 минут назад, Шмель сказал:

Если хавать других животных и духов в форме животных называлось рулили, то да.

И да и нет. Он был первым и теперь не совсем никто. Судя по обрывкам преданий и по обилию статуй, мест гордости, он таки дорос до "божества", которое, похоже, ест другие гордые души (вбирает в себя с концами). Поэтому так мало богов происходит из героев (как Андрасте), он просто ест тех, кто достаточно горд для претензий. Так что если Коря не объявится вновь...

Имеешь ввиду что он типо выпиливал тех кто не был частью системы? И за их счет вырос.