Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[DontGetAttached 1 797]

2 часа назад, Защитник сказал:

Я хоть во многом не согласен со Шмелем потому что он слова из каждого кодекса подстраивает под себя даже если они вообще никак не касаются друг друга но соглашусь что то Фалондин.

Friend of the Dead = Фалон'Дин

На приведенной мной в предыдущем посте картинке - третий справа (округлая форма с тремя явными "шипообразными" отростками). Он же:

[Защитник 248]

13 минут назад, DontGetAttached сказал:

шипообразными" отростками

Ну так это Уртемиэль.

[Шмель 5 511]

В 08.01.2024 в 16:05, DontGetAttached сказал:

Лови аналогию с (were)wolf и one year and a day. Там еще отсылки на huntsman и Андруил, но это уже лирика. Феласан вещает.

На этом моменте я думал ты понял про Андруил и охоту, пробуждающую голод в роще, а заодно почему ее дракон поднял голову над городом "пробужденным".

Но затем увидел те картинки с реддит и это.

14 часов назад, DontGetAttached сказал:

Самый крупный символ в центре, глава пантеона.

12 часов назад, Последователь Зазикеля сказал:

С молнией,т е кроме солнца может быть ещё и молния,это типа символ толи ума/разума/интеллекта 

Ну и может еще найдется что-то связанное с безумием (как боевой раж, ярость, затмевающее разум, разумеется, не в коем случае не слабоумие или подобное).

Изменено 13 января пользователем Шмель

[Последователь Зазикеля 237]

4 минуты назад, Шмель сказал:

Ну и может еще найдется что-то связанное с безумием (как боевой раж, ярость, затмевающее разум, разумеется, не в коем случае не слабоумие или подобное).

Нам бы увидеть какие-то его атрибуты,но его как-то вскользь касаются 

[Шмель 5 511]

11 часов назад, DontGetAttached сказал:

Friend of the Dead = Фалон'Дин

Именно. Вот твой второй монстр:

В DA4
 

Hide  

Немного эстетики по теме тьма-мертвецы-зелень-дождь из Крествуда и Бурой трясины DA3
 

Hide  

И еще немного из артов к DA4 с темой дождя. На втором не вполне понятно пляж это или пустыня рядом со ставкой Серых Стражей. Я бы поставил на второе. 

Hide  

 

Изменено 13 января пользователем Шмель

[Последователь Зазикеля 237]

1 час назад, Шмель сказал:

Именно. Вот твой второй монстр:

В DA4

Hide

Немного эстетики по теме тьма-мертвецы-зелень-дождь из Крествуда и Бурой трясины DA3

Hide

И еще немного из артов к DA4 с темой дождя. На втором не вполне понятно пляж это или пустыня рядом со ставкой Серых Стражей. Я бы поставил на второе.

Hide

 

Весьма занятный факт,основатель ордена морталитаси это мастер жизни или мастерство жизни т е некое подобие друга мертвых 

Изменено 13 января пользователем Последователь Зазикеля

[DontGetAttached 1 797]

5 часов назад, Шмель сказал:

На этом моменте я думал ты понял про Андруил и охоту, пробуждающую голод в роще, а заодно почему ее дракон поднял голову над городом "пробужденным".

Но затем увидел те картинки с реддит и это.

Ну и может еще найдется что-то связанное с безумием (как боевой раж, ярость, затмевающее разум, разумеется, не в коем случае не слабоумие или подобное).

Вижу, у вас тут уже сложился свой circlejerk круг общения, не буду мешать наяривать друг дружке обсуждению 

[Шмель 5 511]

1 час назад, DontGetAttached сказал:

Вижу, у вас тут уже сложился свой круг общения, не буду мешать

Тебе кто-то мешает писать свои версии с реддит? К слову, там-то реально сложился свой круг с местными особенностями. "Это потому, что он глава пантеона" - самая узнаваемая формула, с которой начинается любое сличение эванурисов. И Титаны повсюду.

Но ты заходи сюда после релиза игры, вместе посмеемся.

Обещаю тебе не комментировать твои теории, если все же решишь остаться тут.

[Последователь Зазикеля 237]

А как гаккониты додумались переселить душу бога в дракона? Может им кто-то подсказал или не они этим занимались а Тевинтер?

[MasterHawke 32]

В 15.01.2024 в 09:18, Последователь Зазикеля сказал:

А как гаккониты додумались переселить душу бога в дракона? Может им кто-то подсказал или не они этим занимались а Тевинтер?

Тевинтерцы связали Хаккона/Гельдаурана и погибли при этом. Хаккониты нашли дракона позже. Хакон/Гельдауран выжидал 400 лет в этом храме за ледяной стеной пока древние хаккониты не ворвались и не попытались использовать его как оружие войны против жителей низин.

Изменено 31 января пользователем MasterHawke
Орфография

[Хола 13 612]

2 часа назад, MasterHawke сказал:

Хаккона/Гельдаурана

Почему именно Гельдаурана? 

[MasterHawke 32]

1 час назад, Хола сказал:

Почему именно Гельдаурана? 

Существует странная связь между сущностью, запертой в эльфийской гробнице, Хакконом, льдом, распространившимся по всей гробнице, и сильным присутствием льда в цитадели в сочетании с сильным извержением корней вблизи эльфийской гробницы и на болоте. (Недалеко от входа в цитадель). Это может позволить нам поиграть с идеей о том, что все эти элементы связаны между собой (поскольку через квесты и кодексы нам говорят, что они нам знакомы, и это тонко подталкивает рассматривать их как связанные). 

 

Тевинтер в этом контексте отчаяния взял сущность эльфийской гробницы, скорее всего, Гелдаурана, и привязал его к смертному дракону, чтобы они могли иметь свою собственную версию Древнего Бога внутри цитадели. К этому времени все Древние Боги замолчали, и это первоначальная мотивация, по которой Магистры попытались прорваться в Тень. Тевинтерцы в Бассейне потеряли связь со своими богами и с самим Минрантоусом, поэтому они попытались восстановить империю, и если уж пойти дальше, они также, возможно, хотели восстановить своих собственных богов, переосмысливая и используя то, что и Аввары, которые  находились в этом регионе (как , по-видимому, следует из кодекса Уста Эха ), поэтому они связали Хаккона. Процесс связывания такого могущественного духа (если он действительно является Забытым) и судя по комментам Америдана был равным по силе Думату, происходил внутри храма и вызвал событие, которое затопило его часть, запечатало двери нетающим льдом. Этот процесс связывания мог убить всех тевинтерцев внутри цитадели. То ли сам процесс их убил, то ли они умерли от холода внутри храма, поскольку, как мы замечаем в DLC, прогулка на короткое время внутри него смертельно опасна.

Изменено 31 января пользователем MasterHawke
Орфография

[Хола 13 612]

Цитата

Тевинтерцы в Бассейне потеряли связь со своими богами и с самим Минрантоусом

Занятная теория. Нужно больше репостов с реддита.

[MasterHawke 32]

19 часов назад, Хола сказал:

Занятная теория. Нужно больше репостов с реддита.

Этот отрывок что ты процитировала не теория, а общеизвестный факт, который мы узнали от тевинтерцев в кодексе.

[Шмель 5 511]

В 01.02.2024 в 04:24, MasterHawke сказал:

Существует странная связь между сущностью, запертой в эльфийской гробнице, Хакконом, льдом, распространившимся по всей гробнице, и сильным присутствием льда в цитадели в сочетании с сильным извержением корней вблизи эльфийской гробницы и на болоте. (Недалеко от входа в цитадель). Это может позволить нам поиграть с идеей о том, что все эти элементы связаны между собой (поскольку через квесты и кодексы нам говорят, что они нам знакомы, и это тонко подталкивает рассматривать их как связанные). 

Холод как образ выходит за пределы котловины и встречается часто. Например, маги в Редклифе обсуждают сны и пробуждение на холодной простыне. Понаблюдай, если будешь проходить еще раз игру. Сейчас я не смогу быстро вспомнить все моменты, однако их очень много, часто замечал их в свое время.

Поэтому я бы предположил, что связь тут скорее со скованностью этих духов и в целом с сущностью Тени как потустороннего, в том смысле, что приоткрывает больше информации об этом месте не только как о снах, но мире духов уже в нашем реальном понимании.

Твоя теория мне нравится, в первую очередь логикой, нормальным анализом и правдоподобностью. Но я бы предположил, что с холодом они пойдут в сторону застывшей действительности, мертвецов, законсервированной памяти и в итоге к синему лириуму с его отличием от красного и оправданию практики "забывать" что-то или кого-то. Так же к логике высказывания Соласа после Храма Митал. Нужно сохранить знания о храме и о том, что в нем, но не пытаться воссоздать и использовать то, что там было найдено. Но опять же, это только мое мнение.

[Шмель 5 511]

Подумал, что Зазикель и его жрец вполне могли быть теми, кто намерено испортил план создателя. Причем понимая все последствия и желая их наступления. Поскольку в конечном итоге выжженая Морами земля и вернувшиеся в точку своего начала жирные духи (если их поубивать без возможности перерождения в жрецах) предлагают только одну возможность для мира. Это такой же перезапуск как в начале времен. Любой разум, даже уровня ПТ поддержит существование Эльгар'нана, зато уничтожение всего более разумного сильно снизит статус и возможности остальных богов, а дальше все повторится вновь. И это все подозрительно согласуется с главным мифом Эльгар'нана, рассказанным разработчиками с самого начала.

[Хола 13 612]

5 часов назад, MasterHawke сказал:

Этот отрывок что ты процитировала не теория, а общеизвестный факт, который мы узнали от тевинтерцев в кодексе.

Я о твоем посте в целом, а отрывок - подчеркнуть, что в русском переводе нет ни "Минратоуса", ни "Бассейна". Пост выглядит как копипаст с реддита, который прогнали через гугл переводчик. 

"Уста Эха" и Хаккон туда же. 

[Последователь Зазикеля 237]

21 час назад, Шмель сказал:

Подумал, что Зазикель и его жрец вполне могли быть теми, кто намерено испортил план создателя. Причем понимая все последствия и желая их наступления. Поскольку в конечном итоге выжженая Морами земля и вернувшиеся в точку своего начала жирные духи (если их поубивать без возможности перерождения в жрецах) предлагают только одну возможность для мира. Это такой же перезапуск как в начале времен. Любой разум, даже уровня ПТ поддержит существование Эльгар'нана, зато уничтожение всего более разумного сильно снизит статус и возможности остальных богов, а дальше все повторится вновь. И это все подозрительно согласуется с главным мифом Эльгар'нана, рассказанным разработчиками с самого начала.

К нему пришли самому последнему, наверное не сильно хотели брать в компанию,с чего бы это?

[Шмель 5 511]

8 часов назад, Последователь Зазикеля сказал:

К нему пришли самому последнему, наверное не сильно хотели брать в компанию,с чего бы это?

Осторожно предположу, жрецы Думата знали об отношении своего бога к нему. Понимали ли причину? Хз. Но опасения огорчить бога были не напрасны, из-за сверхпочитания Эльгар'нана над Дир*аменом в итоге пали Долы (сугубо имхо).

Долы. Диртаварен. 

Андрасте обещала эльфам землю за помощь в своем деле. И тогда ни ее, ни создателя не смущало, что те будут поклоняться на этих землях своим богам. На это закрыли глаза. Но затем Церковь решила по разным историческим и личным причинам отобрать у эльфов это право.

Однако если смотреть на уровне богов, то эльфы презрели создателя, за что он отобрал у них данное обещание и подчинил своим детищам людям. Чем эльфы это заслужили? Очень простыми действиями. Получив землю, стали усиленно восстанавливать иерархию своих богов, даже где-то чрезмерно. Например, традиционное для Д*рта место - мемориал Изумрудных Рыцарей был посвящен Славе и Эльгар'нану, а не (памяти) Дир*амену.

Жрецы Хранители-ученые служили архивариусами в самом большом храме Халамширала и были подчинены тамошнему главному жрецу Хранителю. Храм с учеными и архивариусами был посвящен опять же не (воспоминаниям?) Д**ту, а (разуму?) Эльганр'нану (описание к мантии главного хранителя). Т.е. они во всем склоняли чашу весов от создателя в пользу своего главного бога. А затем вообще отказались участвовать в победе над архидемоном Зазикелем, хотя вряд ли знали кто это (хотя хз). Они принижали Ди*та где могли и в итоге он отобрал у них свое Обещание (Диртаварен) в местности с тем же названием. На равнинах прошла последняя битва, после которой Долы пали (fall) окончательно.

Примечательно так же описание событий Священного Похода и самих эльфов, данное Церковью, а именно эпитеты (Кодекс: Мемориалы II Священного похода):

"Эльфы были кровожадны и необузданны, ибо не коснулась их благодать Создателя, и исступленней всех была эльфийка Линдиране"

"Запомните торжество Света над дикостью".

Hide  

[Последователь Зазикеля 237]

10 часов назад, Шмель сказал:

Осторожно предположу, жрецы Думата знали об отношении своего бога к нему. Понимали ли причину? Хз. Но опасения огорчить бога были не напрасны, из-за сверхпочитания Эльгар'нана над Дир*аменом в итоге пали Долы (сугубо имхо).

Долы. Диртаварен.

Андрасте обещала эльфам землю за помощь в своем деле. И тогда ни ее, ни создателя не смущало, что те будут поклоняться на этих землях своим богам. На это закрыли глаза. Но затем Церковь решила по разным историческим и личным причинам отобрать у эльфов это право.

Однако если смотреть на уровне богов, то эльфы презрели создателя, за что он отобрал у них данное обещание и подчинил своим детищам людям. Чем эльфы это заслужили? Очень простыми действиями. Получив землю, стали усиленно восстанавливать иерархию своих богов, даже где-то чрезмерно. Например, традиционное для Д*рта место - мемориал Изумрудных Рыцарей был посвящен Славе и Эльгар'нану, а не (памяти) Дир*амену.

Жрецы Хранители-ученые служили архивариусами в самом большом храме Халамширала и были подчинены тамошнему главному жрецу Хранителю. Храм с учеными и архивариусами был посвящен опять же не (воспоминаниям?) Д**ту, а (разуму?) Эльганр'нану (описание к мантии главного хранителя). Т.е. они во всем склоняли чашу весов от создателя в пользу своего главного бога. А затем вообще отказались участвовать в победе над архидемоном Зазикелем, хотя вряд ли знали кто это (хотя хз). Они принижали Ди*та где могли и в итоге он отобрал у них свое Обещание (Диртаварен) в местности с тем же названием. На равнинах прошла последняя битва, после которой Долы пали (fall) окончательно.

Примечательно так же описание событий Священного Похода и самих эльфов, данное Церковью, а именно эпитеты (Кодекс: Мемориалы II Священного похода):

"Эльфы были кровожадны и необузданны, ибо не коснулась их благодать Создателя, и исступленней всех была эльфийка Линдиране"

"Запомните торжество Света над дикостью".

Hide

Они и сейчас Эльгарнану больше почитания чем остальным,ну может ещё Митал часто вспоминают,а в основном это Эльг. Проще говоря долийцы постепенно скатываются к до арлатанским временам где Эльг отец а Митал мать. Т е и Митал и Эльг и Солас топят за одно и тоже только разными способами,и судя по всему немножко разную цену готовы заплатить,хотя платить будут другие.

Селина получила власть договорившись с советом герольдов - Митал фактический глава пантеона волей Эльгарнана.

Гаспар имеет больше прав на престол но из-за неумения или нежелания договариваться остаётся несколько за бортом - Эльгарнан "юридический" глава пантеона,но из-за неумения или нежелания вести дела отдает видимую власть Митал,со временем, возможно, остальные приспускают его в ранге от всеотца до первого среди равных.

Бриала верит и любит Селину,топит за эльфов гадит сразу всем - Солас думаю комментарии не нужны.

Маферат (Эльг) Андрасте(Митал) Шартан (Лысый). Конобар - Флемет - Озен. Во всех случаях существуют две версии: официальная и не очень официальная 

[Шмель 5 511]

Долийцы еще Андруил особо уважают потому что живут охотой. Хотя это не помешало бы им вновь отдать охоту в ведение Митал при усилении последней и закончить с первой. Пока это только в теории, и Андруил для них значит много. Но, да, дрефуют они в сторону до арлатанской эпохи понемногу.

Салос вновь хочет обыграть всех богов, получить Элвенан во всем величии с башнями и рукотворными чудесами, но при этом без богов и без Завесы. Надо ли говорить, его новый план не реалистичен.

[Последователь Зазикеля 237]

1 час назад, Шмель сказал:

Салос вновь хочет обыграть всех богов, получить Элвенан во всем величии с башнями и рукотворными чудесами, но при этом без богов и без Завесы. Надо ли говорить, его новый план не реалистичен.

Если провести параллель и представить что Бриала это типа Солас в веке Дракона то максимум это или пособник если с Митал или теневой кукловод если Эльгарнан,но сам нет,сам не потянет. Мы ведь даже не знаем насколько его сила сопоставима с силой остальных. Одно дело исподтишка гадить а другое дело лицом к лицу. 

[Последователь Зазикеля 237]

В 02.02.2024 в 07:10, Шмель сказал:

Подумал, что Зазикель и его жрец вполне могли быть теми, кто намерено испортил план создателя. Причем понимая все последствия и желая их наступления. Поскольку в конечном итоге выжженая Морами земля и вернувшиеся в точку своего начала жирные духи (если их поубивать без возможности перерождения в жрецах) предлагают только одну возможность для мира. Это такой же перезапуск как в начале времен. Любой разум, даже уровня ПТ поддержит существование Эльгар'нана, зато уничтожение всего более разумного сильно снизит статус и возможности остальных богов, а дальше все повторится вновь. И это все подозрительно согласуется с главным мифом Эльгар'нана, рассказанным разработчиками с самого начала.

Плюс к этому, нельзя исключать факт банальной мести за убийство Митал. Хоть Флемет и говорит что той было отказано в правосудии/мести (не помню) но это не исключает возможность того что Эльг таким образом начал мстить,ему то ничего не стоит укокошить всех,он то в гневе разрушает всё к чему прикасается.

1 час назад, Шмель сказал:

Долийцы еще Андруил особо уважают потому что живут охотой. Хотя это не помешало бы им вновь отдать охоту в ведение Митал

Только не думаю что они правильно понимают Охоту. Хотя если верить Морриган то некую забаву они всё таки помнят и иногда практикуют 

[Шмель 5 511]

Только что, Последователь Зазикеля сказал:

Плюс к этому, нельзя исключать факт банальной мести за убийство Митал. Хоть Флемет и говорит что той было отказано в правосудии/мести (не помню) но это не исключает возможность того что Эльг таким образом начал мстить,ему то ничего не стоит укокошить всех,он то в гневе разрушает всё к чему прикасается.

Не исключено.

Частное мнение.
 

Часто встречаю мнение, что Эльг - главный предатель как Маферат. Полагаю (может ошибаюсь) - это лишь отвлечение внимания все эти параллели с мужьями-предателями. Мы так и не видели, возможно пока, ни одного реального проброса от Митал в эту сторону. "Да, это была я, та женщина" о случае с Конобаром и все, как о личной трагедии Флемет. Она ни разу не помянула в гневе этого мужика, а только сам факт несправедливости как ключевой, который связывает ее с Митал. Ни, допустим там, обеим не повезло в любви или что подобное.

Зато Морриган <-> Митал четкое противостояние с большой историей, начиная от золотого зеркала в начале, побега ко двору Селины из дикого леса, заканчивая попыткой убить Флемет и заколотым Диртаменом.

Так что, полагаю, как раз Эльг мог начать за нее мстить, а точнее за них обоих.

Ожидаю вот такой твист в стиле "а вот и не он".

Hide  

Только что, Последователь Зазикеля сказал:

Если провести параллель и представить что Бриала это типа Солас в веке Дракона то максимум это или пособник если с Митал или теневой кукловод если Эльгарнан,но сам нет,сам не потянет.

Не думаю (может ошибаюсь), что есть или может быть настоящее противостояние Эльга и Митал, они либо вместе воссоздают новый мир, либо вместе идут в забвение.

Все абсолютно имхо.

Изменено 4 февраля пользователем Шмель

[Последователь Зазикеля 237]

23 минуты назад, Шмель сказал:

думаю (может ошибаюсь), что есть или может быть настоящее противостояние Эльга и Митал, они либо вместе воссоздают новый мир, либо вместе идут в забвение.

Может и так,тем более что он без её успокоительного не сможет взять себя в руки а у той просто нету сил и восприятия/понимания 

24 минуты назад, Шмель сказал:

Часто встречаю мнение, что Эльг - главный предатель как Маферат.

Люди почему то не обращают внимание на негеройский очерк,хз может именно он и есть правдивым. А по поводу Флемет и Конобара то Морриган немного другую историю расскажет и там не Конобар главный виновник