Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[TiRTo 3 214]

Ну, тут уж кто во что горазд) Меня версия с единым творцом всего живого устраивает. Но ни доказать, ни опровергнуть его существование в мире DA никто, кроме сценаристов в будущем, не в состоянии)

[Gector 33]

Ну, тут уж кто во что горазд) Меня версия с единым творцом всего живого устраивает. Но ни доказать, ни опровергнуть его существование в мире DA никто, кроме сценаристов в будущем, не в состоянии)

В общем тут остаётся только гадать.

Может мы в продолжении что-нибудь узнаем?:)

[MissMary 2 502]

Меня версия с единым творцом всего живого устраивает.

Это получается аналог Бога в Православной Церкви (возможно и в католической). Он тоже творец всего живого на Земле, а люди созданы по его образу и подобию.

Для меня Создатель, действительно, выступает аналогом нашего Бога.

[welliz 155]

 Тут все говорят о мелочи и эгоистичности возможного Создателя. А каким он должен быть? Равнодушным? Смысл ему тогда что-либо создавать?  

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем welliz

[Argorio 72]

Привел же примеры. Демиург из Отягощенных Злом Стругацких. Тоже личность со своими положительными и отрицательными сторонами, но в чем ему уж точно не отказать, так это в величии. Демиурги из сказок Петра Бормора. Да, немного комичные персонажи, но, в отличии от нашего, положительно-комичные. 

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем Argorio

[shagron 0]

А как вам такая теория.Что если первые созданные Создателем это были эльфы.а Золотой град это Арлатан.Но когда его уничтожили он как бы ушел в тень и превратился в Черный град.Хотя остается не ясным что в сущности такое тень?и почему эльфы из бессмертных превратились в смертных.

И еще помните в руинах в лесу эльфов не помню как он называется.Главный персонаж находит амулет с душой мага.там маг рассказывает или показывает битву людей и эльфов с чем то очень похожим на порождение тьмы как мне кажется. Но тогда выходит что Моры были еще до падения Арлатана.Что если порождения тьмы были всегда.а сказочку про то как они появились придумали потом.

[Bladesinger 167]

Ну, то, что Арлатан и золотой/черный город связаны и могут быть одним и тем же - понятно. Слишком похожи их судьбы в кодексе. Первый был разрушен тевинтерскими магами, второй был ими осквернен. Второй намек на их возможную связь - дерево. Дерево с листьями и дерево без листьев в стартовом ролике, народное дерево в Эльфинажах как символ Арлатана.

В сказании о падении Арлатана сказано, что маги обрушили его под землю. Можно предположить, что это просто иносказание или сильное упрощение смысла в результате многовековых пересказов легенды, что на самом деле речь могла идти не о буквальном помещении города под землю, а как раз переносу города в Тень в прямой или косвенной связи с делами тевинтерских магов.

Слишком мало тут у нас данных. Настолько мало, что даже особо и не пофантазируешь. Ну, да. Арлатан мог быть тем самым золотым городом, который перенсся в тень и стал черным. Это всё,что можно предположить. Почему, как, из-за чего, кем - даже зацепок нет, чтобы попытаться ответить. Так же нет зацепок о том, как понимать слова "черный" и "золотой" - буквально или фигурально. Означает ли это падение и осквернение или "черный" - просто цвет города в Тени. Кто там живет, живет ли кто вообще, с какими ценностями и помыслами - тоже нет зацепок. Волею сценаристов там может быть все, что угодно.

Кстати, информация к размышлению есть еще в предыстории долийцев, где в человеческих подземельях стоит статуя одного из эльфийских творцов и тевинтерское зеркало, связанное с порождениями тьмы.

Да, по сабжу темы... В Эльфинаже в приюте демон утверждает, что Создателя нет и золотого города нет. Какой резон ему врать, если он намерен (и наверняка считает, что у него это получится) убить незванных гостей? (:

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем Bladesinger

[Gector 33]

Да, по сабжу темы... В Эльфинаже в приюте демон утверждает, что Создателя нет и золотого города нет. Какой резон ему врать, если он намерен (и наверняка считает, что у него это получится) убить незванных гостей? (:

Так ему то откуда знать, он же ваще "пешка"

Может он решил что все люди помешаны на этом создателе и что типа он сказал создателя нет, дабы понизить так сказать боевой дух перед боем, типа, никакой создатель тебе не поможет, и всё такое.;)

[shagron 0]

А вот еще одна догадка. Что если действительно как было сказано в начале порождение тьмы это как бы проклятие эльфов на лордов Тевинтера уничтоживших Арлатан а плата за это проклятие это потеря бессмертия.как бы если нам не жить то и вам долго не прожить.банальная хоть и справедливая месть.<br>

[Эленельт 36]

А вот еще одна догадка. Что если действительно как было сказано в начале порождение тьмы это как бы проклятие эльфов на лордов Тевинтера уничтоживших Арлатан а плата за это проклятие это потеря бессмертия.как бы если нам не жить то и вам долго не прожить.банальная хоть и справедливая месть.<br>

это тогда получается наподобие того как Затриан мстил....точнее наоборот

[Bladesinger 167]

А вот еще одна догадка. Что если действительно как было сказано в начале порождение тьмы это как бы проклятие эльфов на лордов Тевинтера уничтоживших Арлатан а плата за это проклятие это потеря бессмертия.как бы если нам не жить то и вам долго не прожить.банальная хоть и справедливая месть.<br>

Так мор и эльфов тоже портит, как показал пример Тамлена. Не говоря уже о том, что основной удар на себя принимают гномы, а люди  только эпизодически сталкиваются с мором. Топорно как-то тогда эльфы сработали... 

Я могу пофантазировать на мотив 4 редакции днд, которая все же в игре видна. Там эльфы - это изначально существа из Фейвайлда, которые даже живя уже в материальном мире с Фейвайлдом связаны. Может эльфы изначально были существами Тени и материального мира одновременно? Тогда и бессмертие могло быть отсюда. Ведь известные нам одержимые типа Флемет и командорши из Пика Солдата прожили очень долго. Почему бы эльфам не быть бессмертным по похожему принципу? Но только не из-за одержимости духами, а потому что сами пор природе своей были отчасти духами, отчасти смертными. Арлатан же мог существовать одновременно и в материальном мире, и в Тени. Но в результате чего-то, какой-то катастрофы связь эльфов с тенью была разорвна, Арлатан материального мира погиб, и появился мор. Причиной катастрофы могла быть война, описанная в кодексе про эльфийского бога-волка, где упомянута война эльфийских богов с каким-то другими нехорошими богами. Это так... на правах безумного потока сознания.    :)

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем Bladesinger

[shagron 0]

Тень вообще странное место.Почему вхожи в него только люди и эльфы.а вот гномы которые живут под землей не входят в нее. А вот то что эльфы как то с ней связаны очень даже вероятно.

[Эленельт 36]

вроде гномы не вхожи потому что у них с лириумом плохие отношения

[gray_fox 3 124]

Отношения с лириумом у них нормальные :-D Вспомнить торговца в Орзаммаре.

Вспоминать надо, скорее всего, природную сопротивляемость магии, которая выработывалась веками, потому как у них лириум в камне повсюду и они невосприимчивы просто.

ЗЫ. Ох, тавтология...

Изменено 20 декабря, 2009 пользователем gray_fox

[Эленельт 36]

Отношения с лириумом у них нормальные :-D Вспомнить торговца в Орзаммаре.

Вспоминать надо, скорее всего, природную сопротивляемость магии, которая выработывалась веками, потому как у них лириум в камне повсюду и у них невосприимчивость просто.

так я про это и говорю:-D

[Teron 2]

По мне создателя нет, а вот Андрасте конечно существовала!!!

[Spectra 64]

 Я тоже так про эльфов думаю,потом у них что-то случилось и они потеряли бессмертие,как сказала помощница Затриана то что когда эльфы рядом с людьми они живут меньше из за того что их кровь двигается быстро и когда они защищали Долы то они потеряли свое бессмертие. 

Изменено 1 февраля, 2010 пользователем Nikita3d

[Yello 0]

Chantry может ошибаться, а может и не ошибаться - это не важно: она не ставит перед собой цель установление истины, поэтому обвинять ее во лжи неразумно.

Научной точки зрения на Создателя и мир нет, насколько я понимаю, а значит нет и научной альтернативы религии. Равновесной секулярной доктрины в Ферелдене тоже нет. Поэтому с позиций светского прагматизма Создатель должен быть.

Главный аргумент схоластов: существование мира вокруг нас. Если есть мир, то его должен был кто-то создать. Кто-то, не принадлежащий миру. Если для нас с вами это ложно, то для Ферелдена - вовсе нет, ведь наука Ферелдена не объединяет физические и не-физические законы, которым подчиняются, скажем, магия и духи, в единую цельную картину. Другими словами, нематериальные силы почти вытягивает за собой Создателя.

Пи.эС. Мой герой, кстати, тоже не верит в Создателя и Пророка.

Изменено 4 февраля, 2010 пользователем Yello

[Эленельт 36]

Я тоже так про эльфов думаю,потом у них что-то случилось и они потеряли бессмертие,как сказала помощница Затриана то что когда эльфы рядом с людьми они живут меньше из за того что их кровь двигается быстро и когда они защищали Долы то они потеряли свое бессмертие.

если мне память не изменяет, они потеряли бессмертие через пару поколений после падения Арлатана...

[Rowdy 3]

Хотели поместить в DA кучу актуалльных проблем - приплели "Создателя". Мои мысли по этому поводу точно таковы же, как и в жизни - сказка. 

Никаких супиртруЪ богов в DA, к тому же, не было. Была лишь правда жизни, а это куча смертей и мор.

[.серый. 9]

]Я тоже так про эльфов думаю,потом у них что-то случилось и они потеряли бессмертие,как сказала помощница Затриана то что когда эльфы рядом с людьми они живут меньше из за того что их кровь двигается быстро и когда они защищали Долы то они потеряли свое бессмертие.

Изменено 17 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Verina 3 773]

А еще мне любопытно, чего это маги со всего мира добровольно соглашаются быть гражданами второго сорта, вместо того, чтобы дружно туда эмигрировать.

А чтоб эмигрировать, надо сначала как-то объединиться. По одиночке бежать, да еще и будучи ребенком... в Ферелдене, как заявляла Винн, человек рискует быть уничтоженным едва ли не в младенческом возрасте, если обнаружится, что у него есть магические дар. Ну и как пяти-шестилетним мальчикам и девочкам добираться до Тевинтера?

Кроме того, в Империи своих магов предостаточно. Зачем им делиться с кем-то властью?

А Создатель все-таки есть. То, во что верят сотни людей, не может не существовать. Как вариант - может проявиться, созданное усилием их мыслей.

[Лири 2]

Мне вообще понравилось, как проработана в игре религиозная тема - просто 5+, шикарно. Вне сомнения, что церковь в Ферелдене необходима, как мера предосторожности, сколько бед было из-за одного только Йована, который злоупотреблял магией, вспомните. Магам живется несладко, но это вынужденная мера.

Алсо в Драгон Эйдж Создатель, скорее всего, есть или... был.

Изменено 17 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Amarok 189]

Если Создателя не было, то почему святой пепел его пророчицы заменяет анестезиолога-реаниматолога?

Другой вопрос Божественная ли сущность сей парень или просто сильный волшебник древности, ну и Андрасте тоже маг тада.

В любом случае был он или нет Церковь использует его имя, чтобы обладать немалой силой. Прямо как в реальной жизни.

[KwaX 2 523]

Раз были небеса, которые уничтожили, значит был и Создатель. Что тут думать-то?)