Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Lunka 1 210]

Сказано еще, что эльфийский пантеон "вел бесконечную войну с богами, ужаса, порока, злобы и эпидемий, известными как Забытые". Четыре, как минимум?

Гельдауран(божество боли), Даэрнтал(божество ужаса), Анарис(божество  злобы) 

Возможно потерян четвертый из них. А может их вообще еще больше было... Один из тех или других сидит и дергает в Тедасе за ниточки. 

Почему я еще думаю, что ЗБ это не ДБ, Митал пытается спасти ДБ, Солас возмущается задумке СС убить оставшихся ДБ, это Моры не остановит, и станет еще хуже...  Значит, возможно потеряшка ЗБ и сидит в Тедасе. Мда, больше бы инфы...

Изменено 3 мая, 2015 пользователем Lunka

[Резчица 19 043]

 

 

Гельдауран(божество боли), Даэрнтал(божество ужаса), Анарис(божество  злобы) 

Откуда известно?

[Lunka 1 210]

Откуда известно?

http://www.bioware.ru/forum/topic/7566/page-63#entry2569589

[Резчица 19 043]

Там не указано кто кем был.

[Lunka 1 210]

Там не указано кто кем был.

Да? Ну я взяла их предположительные названия отсюда. 

[Asherinka 1 042]

Не буду брать DAO, возьму DA2, так вот, Бартранду вдруг, не пойми откуда попадает карта с местонахождением древнего тейга, где никого не было уже 1000 лет, может больше. "Старые мародерские байки гласят" О-о, ну ничего себе мародеры, нет, не мародеры, кто-то эту инфу Бартранду подкинул, кто-то, кто был заинтересован в том, чтобы красный лириум попал на поверхность.

 

Далее, Корифей вдруг начинает звать гномов из Хартии, столько веков чалился, и вдруг стал проявлять не слыханную активность. Его кто-то разбудил руками идиотов из Хартии? И по любому этот кто-то знал, кого надо позвать освободить Корифея, Хоука, и у этого кого-то были далеко идущие планы.

 

С чего вдруг Корифей решил, что попав в ЧГ он станет Богом? Ему кто-то подсказал, направил, скорее всего как всегда чужими руками. 

 

Ему, тому кто правит бал из теней нужен был хаос. Все соглашались, что попади Коря в ЧГ, он выпустит оттуда что-то несусветное, не понятное, страшное и древнее.

1. Карту Хоуку отдал Андерс в обмен на помощь с Карлом. А сам он её утащил у Серых Стражей, у которых есть не только подробные карты Глубинных Троп, но и знание о точном местоположении всех спящих Древних Богов, как известно из книжки the Calling. Другое дело, что до них не докопаться - слишком глубоко и много порождений тьмы на пути (оттуда же).

Судя по дневнику стражей из DAI один из них спит в Западном Пределе. Кстати, Коул слышал зов в Asunder'е все в том же Западном Пределе, даже не будучи сам осквернен.

2. Далее, печати ослабели (их потому периодически и подновляют) и самоуверенная Джанека услышала зов спящего Корифеуса сама и заставила гномов выпить кровь порождений тьмы, чтобы и они могли приобщиться. Чтобы это выяснить, достаточно её выбрать в Legacy вместо Лариуса.

3. Потому что ему и остальным жрецам об этом прямым текстом сказали Древние Боги, что детально описано в Песне Света: "Go forth to claim the empty throne of Heaven and be gods." (Thenodies 8 ).

4. Вообще-то жрецам обещали "золотой свет" и "силу самих богов", а никакой не хаос. Корифеус, бедняга, вообще хотел всего лишь "служить богам лично" и искал этот самый свет.

 

Что-то последние две недели bioware.ru напоминает клуб любителей искать черных кошек в черной комнате, при том что их там нет (

Не в обиду.

Изменено 3 мая, 2015 пользователем Asherinka

[Lunka 1 210]

1. Карту Хоуку отдал Андерс в обмен на помощь с Карлом. А сам он ее утащил у Серых Стражей, у которых есть не только подробные карты Глубинных Троп, но и знание о точном местоположении всех спящих Древних Богов, как известно из книжки the Calling. Другое дело, что до них не докопаться - слишком глубоко и много порождений тьмы на пути (оттуда же).

Судя по дневнику стражей из DAI и тому, где Коул слышит зов в Asunder'е, один из двух оставшихся спит в Западном Пределе.

2. Далее, печати ослабели (их потому периодически и подновляют) и самоуверенная Джанека услышала зов спящего Корифеуса сама и заставила гномов выпить кровь порождений тьмы, чтобы и они могли приобщиться. Чтобы это выяснить, надо ее выбрать в Legacy вместо Лариуса.

3. Потому что ему и остальным жрецам об этом прямым текстом сказали Древние Боги, что детально описано в Песне Света: "Go forth to claim the empty throne of Heaven and be gods." (Thenodies 8 ).

4. Вообще-то жрецам обещали "золотой свет" и "силу самих богов", а никакой не хаос. Корифеус, бедняга, вообще хотел всего лишь "служить богам лично" и искал этот самый свет.

 

Что-то последние две недели bioware.ru напоминает клуб любителей искать черных кошек в черной комнате, при том что их там нет (

Не в обиду.

При чем тут те карты, которые дал Андерс? Он дал карты, которые показывают входы, их там было два или три, более менее безопасных. Бартранд же собирал экспедицию до Андерса и его карт, он знал местонахождение тейга, он не знал, что они там найдут. Хоук напрашивался в эту экспедицию до Андерса. Далее, как же вовремя печати то ослабели, прям когда экспедиция собиралась, или уже произошла, все в кучу с кл. Что-то подозрительные совпадения, для меня во всяком случае. И причем тут то, что там обещали Корифею и Жрецам? Я писала не об этом. По моему, это вы ищете там где не надо каких-то кошек... 

Изменено 3 мая, 2015 пользователем Lunka

[Asherinka 1 042]

При чем тут те карты, которые дал Андерс? Он дал карты, которые показывают входы, их там было два или три, более менее безопасных. Бартранд же собирал экспедицию до Андерса и его карт, он знал местонахождение тейга, он не знал, что они там найдут. Хоук напрашивался в эту экспедицию до Андерса. Далее, как же вовремя печати то ослабели, прям когда экспедиция собиралась, или уже произошла, все в кучу с кл. Что-то подозрительные совпадения, для меня во всяком случае. И причем тут то, что там обещали Корифею и Жрецам? Я писала не об этом. По моему, это вы ищете там где не надо каких-то кошек... 

Бартранд не знал местонахождение тейга до экспедиции, у него были только непроверенные слухи.

Печати накладывал отец Хоук, с тех пор прошло много лет. Лично у меня печати ослабели не во время экспедиции, а прямо перед концом третьего Акта, тут такое

Вы спросили "С чего вдруг Корифей решил, что попав в ЧГ он станет Богом?" Я ответила, потому что так сказали Древние Боги (по крайней мере, по версии Песни Света).

[Lunka 1 210]

Бартранд не знал местонахождение тейга до экспедиции, у него были только непроверенные слухи.

Печати накладывал отец Хоук, с тех пор прошло много лет. Лично у меня печати ослабели не во время экспедиции, а прямо перед концом третьего Акта, тут такое

Вы спросили "С чего вдруг Корифей решил, что попав в ЧГ он станет Богом?" Я ответила, потому что так сказали Древние Боги (по крайней мере, по версии Песни Света).

Однако Бартранд по не проверенным слухам собирал экспедицию, значит знал. Играть в Наследие можно и в первом, и во втором, а так же третьем актах. И Джанека, и Клареус, или как там его, оба были СС, а СС как нам стало известно, подвержены влиянию через скверну. Кто-то позаботился о том, чтобы печати ослабели во время. Кто-то позаботился о том, чтобы КЛ попал на поверхность, Бартранду кто-то дал такие сведения. Далее, просыпается Солас со сферой, о, какое совпадение, как вовремя, и отдает ее Корифею. Я более чем уверена, что Солас не вкуривал тогда, что за всем этим стоит третье лицо. Кому-то было выгодно, чтобы Корифей попал в ЧГ, кто-то подготавливал почву долгие годы.

Изменено 3 мая, 2015 пользователем Lunka

[Asherinka 1 042]

Мне кажется, всё можно легко объяснить без таинственных третьих лиц.

 

[Lunka 1 210]

Мне кажется, всё можно легко объяснить без таинственных третьих лиц.

 

А на мой взгляд, таких совпадений не бывает.

 

Еще подумалось, после провального выступления Кори этот кто-то будет жутко разочарован. Ну, а как говорится, хочешь, чтобы было сделано хорошо, сделай это сам... Ему придется лично вмешаться, в DLC. Если конечно он не начнет выжидать и планировать, и вуаля DA4... 

Изменено 3 мая, 2015 пользователем Lunka

[Frakir 63]

3. Потому что ему и остальным жрецам об этом прямым текстом сказали Древние Боги, что детально описано в Песне Света: "Go forth to claim the empty throne of Heaven and be gods." (Thenodies 8 )

Я бы все же не стала считать стопроцентно верным такой источник, как Песнь Света. Даже если отбросить тот простой факт, что это церковная версия истории, нам известно, что ее неоднократно изменяли, причем люди, к Андрасте и Создателю отношения не имеющие, да и свидетелями событий не являющиеся.

[Asherinka 1 042]

Я бы все же не стала считать стопроцентно верным такой источник, как Песнь Света. Даже если отбросить тот простой факт, что это церковная версия истории, нам известно, что ее неоднократно изменяли, причем люди, к Андрасте и Создателю отношения не имеющие, да и свидетелями событий не являющиеся.

Вот какая история получится, если рассказать её словами Корифеуса (прямого свидетеля):

"The light. We sought the golden light. You {Dumat} offered... the power of the gods themselves. I once breached the Fade in the name of another, to serve the Old Gods of the empire in person. I have walked the halls of The Golden City. The city! It was supposed to be golden! It was supposed to be ours! But it was... black... corrupt. I found only chaos and corruption. Dead whispers. I have seen the throne of the gods, and it was empty! Darkness... ever since. They spit on our deeds and claim we brought darkness into the world. We discovered the darkness. We claimed it as our own, let it permeate our being." (курсив как в оригинале)

 

Отличий от Песни Света два:

1. Церковь учит, что семерых сподвигла гордыня. Корифеус говорит, что они искали золотой свет, а сам он хотел служить богам империи лично. Он, правда, не отрицает того, что силу богов им все же обещали.

2. Церковь говорит, что скверна была создана Б-гом в наказание за гордыню, Корифеус утверждает, что "тьма" уже была в городе, а они всего лишь нашли ее и позволили ей проникнуть в них.

 

На выходе получаем "темное зеркало Лелианы" (с Викс), разочарованного верующего, который искал божественное, а нашел фигу и решил, что раз богов нет, а они нужны, он сам станет богом:

"Awake, in a world twisted into perversion and ruin. Awake, only to discover the light of wisdom has gone black. For a thousand years I was confused. No more. I have gathered the will to return under no name but my own, to champion withered Tevinter and correct this blighted world. I shall deliver you from this lie in which you linger. They sing to a "Maker" who answers no prayers. Praise me, for I would end the silence that answers! Once I have ascended, I will be their answer. I will be their light. I seek the light!" (курсив как в оригинале)

Изменено 4 мая, 2015 пользователем Asherinka

[Corrupted Disciple 9 264]

Once I have ascended, I will be their answer. I will be their light. I seek the light!")

За это мне Корифей и нравится. Единственное, что смутило: неужели Древних Богов реально уже нет?

[Chencho 1 699]

Единственное, что смутило: неужели Древних Богов реально уже нет?

Ну, как минимум еще есть Разикель и Лусакан.

Изменено 4 мая, 2015 пользователем Chencho

[Corrupted Disciple 9 264]

Ну, как минимум еще есть Разикель и Лусакан.

Тогда почему они не откликнулись? Дважды.

[Chencho 1 699]

Тогда почему они не откликнулись? Дважды.

Митал тоже на молитвы эльфов не откликалась. Не смогли или не захотели.

[Asherinka 1 042]

Скорее Корифеус не нашел их там, где ожидал. Древние Боги вообще перестали отвечать на молитвы и шептать своим жрецам после известного события, но зато начали издавать зов.

 

И еще про свет. Вот что говорит Архитектор в the Calling:

"To my people, it is a call that we cannot ignore. It whispers to our blood and compels us to seek the Old Gods out. We search and search for their prisons, and when we find one, we touch the face of perfection and thus desecrate it forever."

"All I know is that the call of the Old Gods is a thing of perfection. We are things of darkness, human. To us, the call is the only light we shall ever know."

 

А вот что говорит нам Песня (внезапно) Света. Сначала был только свет:

The children of the Maker gathered

Before his golden throne

And sang hymns of praise unending.

But their songs

Were the songs of the cobblestones.

They shone with the golden light

Reflected from the Maker's throne. (курсив мой)

 

Но духи не хотели творить, и Б-г создал "противоположность во всех вещах":

So the Maker turned from his firstborn

And took from the Fade

A measure of its living flesh

And placed it apart from the Spirits, and spoke to it, saying:

Here, I decree

Opposition in all things:

For earth, sky

For winter, summer

For darkness, Light.

By My Will alone is Balance sundered

And the world given new life. (курсив мой)

 

А вот что говорит Коул: сначала "everything sang the same", а потом "the song was sundered". И их стало две - песня света, лириума, которую слышат духи (подтвеждено Коулом и Справедливостью), маги (Рис и Адриан в Asunder - многократно), гномы (слышат песню Камня и при этом находят лириумные жилы на слух) и зов тьмы, который издают Древние Боги и Корифеус и слышат порождения тьмы, Серые Стражи, гули (включая красных храмовников), но почему-то не слышат сам Корифеус и Архитектор, а также пробужденные последним. Самое время для теодицеи.

 

Кстати, ходят упорные слухи, что следущее DLC будет про Стражей-Глубинные Тропы-порождения тьмы.

Изменено 4 мая, 2015 пользователем Asherinka

[Corrupted Disciple 9 264]

Митал тоже на молитвы эльфов не откликалась. Не смогли или не захотели.

Тем не менее, в самый нужный момент пришла. А ДБ к Корифею нет. Не зря на этом акцент сделан. Дважды.

[Chencho 1 699]

 

А вот что говорит Коул: сначала "everything sang the same", а потом "the song was sundered". И их стало две - песня света, лириума, которую слышат духи (подтвеждено Коулом и Справедливостью), маги (Рис и Адриан в Asunder - многократно), гномы (слышат песню Камня и при этом находят лириумные жилы на слух) и зов тьмы, который издают Древние Боги и Корифеус и слышат порождения тьмы, Серые Стражи, гули (включая красных храмовников), но почему-то не слышат сам Корифеус и Архитектор, а также пробужденные последним. Самое время для теодицеи.

Когда разделилась песня - неизвестно. Если логически подумать, исходя из Песни Света, то вполне возможно, что именно в тот момент, когда Создатель сотворил "противоположность во всех вещах": духи - демоны, Тень - реальность, Песня Света - Песня Тьмы.

Что касается Корифея и Архитектора, то они, скорее всего, не слышат зов, т.к. сами являются его носителями, получив в ЧГ некое подобие "божественности", основанное на моровой магии. Т.е., если подумать - Корифей уже является богом в определенном смысле и, ему не нужно для этого было сидеть на троне в ЧГ.

 

 

Кстати, ходят упорные слухи, что следущее DLC будет про Стражей-Глубинные Тропы-порождения тьмы.

Надеюсь, там будут гномы.

 

Тем не менее, в самый нужный момент пришла. А ДБ к Корифею нет. Не зря на этом акцент сделан. Дважды.

Пришла в ответ на молитвы или потому, что ей было нужно так самой?

В любом случае, ДБ заперты в физической оболочке драконов на глубинных тропах, и приходить не могут.

[Corrupted Disciple 9 264]

Пришла в ответ на молитвы или потому, что ей было нужно так самой?

В любом случае, ДБ заперты в физической оболочке драконов на глубинных тропах, и приходить не могут.

Это и грустно. Пока ДБ выставляют полными лохами. Один Думат почти смог. Изменено 4 мая, 2015 пользователем Corrupted Disciple

[Chencho 1 699]

Это и грустно. Пока ДБ выставляют полными лохами. Один Думат почти смог.

Что почти смог Думат?

[Corrupted Disciple 9 264]

Что почти смог Думат?

Подозреваю, что обрести свободу.

[Chencho 1 699]

Подозреваю, что обрести свободу.

Весьма странная трактовка тех событий.

[ortega911 1 277]

Тем не менее, в самый нужный момент пришла. А ДБ к Корифею нет. Не зря на этом акцент сделан. Дважды.

 

Во первых Флемет на свободе, остальные заточены под землей. Во вторых даже будь Думат жив, стал бы он помогать придурку который сам себя считает богом? Кто вообще в здравом уме будет такому помогать?