Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Shana 170]

Как это Коул не знает? Коул всегда знал, чем был Солас, это даже Викс напрямую писал.

[White Fool 445]

Вокруг сердца Титана в Нисхождение вполне себе полно растительности, зелени.

Как вариант - до Завесы гномы имели связь с Титанами, обретались рядом с ними, могли выращивать пропитание. Завеса отрезала связь гномов с Титанами, закрыв для гномов эти части тейгов, где могло расти что-то кроме глубинных грибов.

[Advena 33]

Ну Коул то не знает что Солас мог быть Создателем, тут диолог вообще не информативный, речь идет про духов и Создателя.

Была инфа, что Коул изначально единственный из всех знал, кто такой на самом деле Солас. Хотя, мб у Коула и не было полной инфы.  Духи ведь сами не знают, кто такой Создатель, тот же Справедливость говорил об этом.

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем Advena

[Artemis Entreri 763]

Ну а я что сказал? Я чтоли написал "Коул не знает что Солас это Волк"? Я написал Коул не знает является ли Солас Создателем

Вокруг сердца Титана в Нисхождение вполне себе полно растительности, зелени.

Как вариант - до Завесы гномы имели связь с Титанами, обретались рядом с ними, могли выращивать пропитание. Завеса отрезала связь гномов с Титанами, закрыв для гномов эти части тейгов, где могло расти что-то кроме глубинных грибов.

Порождения Тьмы отрезали гномов от тейгов, в которых они выращивали еду. 

[Advena 33]

Как это Коул не знает? Коул всегда знал, чем был Солас, это даже Викс напрямую писал.

Вот да, в этом диалоге меня это и смущает, что Коул знал. С другой стороны, странное это противоречие выплыло, насчёт создания Завесы, всё указывает на Соласа как Создателя. Что-то тут есть похоже.

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем Advena

[Artemis Entreri 763]

А я не говорю, что он мертвый! Я говорю что он на неограничкеской основе. Это химический термин. ну неужели не понятно? Есть вещества органические и не органические. в реале все живое - это органика. В фентази мире - почему не быть нероганической жизни? Я если есть жизнь бесполотная - всякие духи... так почему неорганике не быть. Лириум точно не органика. Он не гниет не при каких условиях. Я говорю о классе вещества, а не о том живое оно или нет.

Лириум скверну вырабатывть не может. но ни что не мешает тому что вырабатывает лириум вырабатывать еще и скверну. Точно так как змея вырабатывает слюну и яд, который - модифицированная слюна.

Она разрушает и оскверняет все живые организмы. Гуманоиды и животные либо сходят с ума и претерпевают мутации, либо умирают. Выжившие гуманоиды превращаются в вурдалаков, а животные мутируют (как берескарн, моровой волк или оскверненный паук). Иногда животных при должном уходе можно полностью исцелить (например, мабари в Остагаре); однако многих приходится убивать, чтобы остановить распространение болезни. Со временем оскверненные животные все же умрут, оставив большие территории безжизненными. Оскверненные существа обычно страдают от потери волос, бешенства и различных изменений вроде опухолей, выросших на спине шипов, нарывов и язв.

Скверна поражает только животных, как она можер поразить "неорганический минерал"? Лириум это кровь титанов, зачем спорить про то, что ясно дали понять в игре я не понимаю

[Ширра 20 675]

Вокруг сердца Титана в Нисхождение вполне себе полно растительности, зелени.

Как вариант - до Завесы гномы имели связь с Титанами, обретались рядом с ними, могли выращивать пропитание. Завеса отрезала связь гномов с Титанами, закрыв для гномов эти части тейгов, где могло расти что-то кроме глубинных грибов.

Ну судя по вот тому спойлеру - не Завеса. А какие-то эльфы запечатали вручную. Вот так - да, возможно.

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем Ширра

[Artemis Entreri 763]

Вот да, в этом диалоге меня это и смущает, что Коул знал. С другой стороны, странное это противоречие выплыло, насчёт создания Завесы, всё указывает на Соласа как Создателя. Что-то тут есть похоже.

Коул знал что Солас является древним эльфом, Волком, "богом", но это не значит что он мог знать, что Создателем называют Соласа. Ну по крайней мере могут называть. 

Ну судя по вот тому спойлеру - не Завеса. А какие-то эльфы запечатали вручную. Вот так - да, возможно.

Опять же, зачем искать тайны там, где их нету, текст из кодекса

Зависимость Орзаммара от связей с поверхностью – не прихоть ради благополучия. Это залог выживания. Века Мора лишили гномов многих тейгов – мест, где производилась основная часть пропитания. Королевство гномов под Камнем, что выживало в одиночку, сохраняя свою независимость с незапамятных времен, исчезло во время Первого Мора, обратилось в миф. Теперь существование оставшихся под землей гномов зависит от линии жизни, связывающей их с поверхностью. Цепью, звенья которой выкованы лишенными касты. 

[Shana 170]

Но при этому он достаточно много знал о Создателе, и что он "уже далеко"? Фигово сходится.

ЗЫ. Коул почти наверняка знал, что Солас создал Завесу. Правда, из этого ничего не следует.

[Artemis Entreri 763]

Но при этому он достаточно много знал о Создателе, и что он "уже далеко"? Фигово сходится.

ЗЫ. Коул почти наверняка знал, что Солас создал Завесу. Правда, из этого ничего не следует.

Ну не обязательно это воспринимать так прямо. Он может предпологать что Создатель куда-то ушел. А на самом деле его никогда и небыло. Да и не обязательно Коулу знать что Завесу создал Солас, про это вроде нигде не говорилось

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Ширра 20 675]

Она разрушает и оскверняет все живые организмы. Гуманоиды и животные либо сходят с ума и претерпевают мутации, либо умирают. Выжившие гуманоиды превращаются в вурдалаков, а животные мутируют (как берескарн, моровой волк или оскверненный паук). Иногда животных при должном уходе можно полностью исцелить (например, мабари в Остагаре); однако многих приходится убивать, чтобы остановить распространение болезни. Со временем оскверненные животные все же умрут, оставив большие территории безжизненными. Оскверненные существа обычно страдают от потери волос, бешенства и различных изменений вроде опухолей, выросших на спине шипов, нарывов и язв.

Скверна поражает только животных, как она можер поразить "неорганический минерал"? Лириум это кровь титанов, зачем спорить про то, что ясно дали понять в игре я не понимаю

А как она находится в составе лириума? Органика - это соединения углерода. Всегда. Пардон, тинан - это камень, а не уголь. Он может быть той же фигней, но на чем-то типа кремния? Да, тогда камень. Только это уже не органика.

*Мы сейчас спорим о фигне...)))))) О том - на основе кремния или углерода... выдуманное вещество*

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем Ширра

[Artemis Entreri 763]

А как она находится в составе лириума? Органика - это соединения углерода. Всегда. Пардон, тинан - это камень, а не уголь. Он может быть той же фигней, но на чем-то типа кремния? Да, тогда камень. Только это уже не органика.

*Мы сейчас спорим о фигне...)))))) О том - на основе кремния или углерода... выдуманное вещество*

Она в составе лириума находится точно так же как в теле человека, в крови. Нет смысла говорить из чего состоит титан, внутри него своя эко система образовалась :D Но суть в том, что лириум живой. Лириум это кровь. 

[Ширра 20 675]

Я я не спорю с тем, что лириум  - живой. Я сказала - неорганическая жизнь. Жизнь не на основе углерода. Ни какому веществу нет преград находиться внутри структуры на основе кремния... или еще чего... так же как в структуре на основе углерода. Попадает и находится.

Пока что единственная разница - в том, что в титане она некрозов не вызывает. Если вот то, что вокруг лириуных жил - это тело титана... То оно без всякой гнили. Заброшенный тейг не сгнил. А стоит себе века. А вот все, что на основе углерода - от скверны тупо гниет. За исключением ПТ, которые... скорее всего носители, а не зараженные.

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем Ширра

[Shana 170]

Я думала, у нас тут история, а оказалось - физика с химией ))

Ребят, может оказаться, что они по-другому в тедасе работают, так что я бы не обобщала до "поражает такой класс" и "не подражает другой", потому что хз, может там вообще другие классы (или никаких, потому что разработчики не продумывали физико-химические законы распространения скверны настолько глубоко).

[Artemis Entreri 763]

Я думала, у нас тут история, а оказалось - физика с химией ))

Ребят, может оказаться, что они по-другому в тедасе работают, так что я бы не обобщала до "поражает такой класс" и "не подражает другой", потому что хз, может там вообще другие классы (или никаких, потому что разработчики не продумывали физико-химические законы распространения скверны настолько глубоко).

Суть в том, что в игре ясно говорят "Скверна поражает только людей и животных". 

[Ширра 20 675]

Вполне может. Но надо ж как-то ... обобщать. пардон, я думаю такими терминами. Пока что титаны явно какие-то "другие", потому что оно в лириуме есть... но пока кирдыка титану от этого не заметно. Никакой гнилой жижей он от этого не пополз. и что самое интересное - если та же скверна попадает в организм человка в составе лириума - он тоже не ползет гнилой жижей... там совсем другой процесс идет. Значит дело таки в лириуме - с ним или без него.

[Advena 33]

Ну не обязательно это воспринимать так прямо. Он может предпологать что Создатель куда-то ушел. А на самом деле его никогда и небыло. Да и не обязательно Коулу знать что Завесу создал Солас, про это вроде нигде не говорилось

И ещё тут подумалось, в пользу того, что Солас мб тот самый Создатель - как именно Создатель явился Андрасте: "Невыносима была мысль Андрасте, что сородичи её томятся в рабстве. Каждый день молилась она, прося помощи у богов. И ответил ей сам Создатель" (из вики). Т.е. Андрасте по сути хотела освободить сородичей из рабства - а это таки специализация Волка, его конёк. А ещё это похоже на то, как Митал явилась Флемет - та тоже молилась, но о мести.

[Ширра 20 675]

Суть в том, что в игре ясно говорят "Скверна поражает только людей и животных". 

А эльфов - не поражает?

Растения - тоже поражает, кстати - на землях сразу после мора, где ее много наляпано - они выгорают.

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем Ширра

[Artemis Entreri 763]

А эльфов - не поражает?

Людей, имеется ввиду гуманоидов. 

[Shana 170]

И ещё тут подумалось, в пользу того, что Солас мб тот самый Создатель - как именно Создатель явился Андрасте: "Невыносима была мысль Андрасте, что сородичи её томятся в рабстве. Каждый день молилась она, прося помощи у богов. И ответил ей сам Создатель" (из вики). Т.е. Андрасте по сути хотела освободить сородичей из рабства - а это таки специализация Волка, его конёк. А ещё это похоже на то, как Митал явилась Флемет - та тоже молилась, но о мести.

 

Достоверно известно, что Волк проспал это всё. Так что вряд ли.

[Artemis Entreri 763]

Вполне может. Но надо ж как-то ... обобщать. пардон, я думаю такими терминами. Пока что титаны явно какие-то "другие", потому что оно в лириуме есть... но пока кирдыка титану от этого не заметно. Никакой гнилой жижей он от этого не пополз. и что самое интересное - если та же скверна попадает в организм человка в составе лириума - он тоже не ползет гнилой жижей... там совсем другой процесс идет. Значит дело таки в лириуме - с ним или без него.

Ну конечно дело в лириуме, красный лириум превращает людей в статуи, либо если соблюдать какие то там временные рамки, то что делал Имшель, в красный лириум. 

[Shana 170]

Людей, имеется ввиду гуманоидов. 

Вообще, вспоминая Бьянку, она говорит что-то вроде "я думала, скверна поражает только людей и животных. выходит, лириум, что - живой?" То есть Бьянка просто упрощает, называя живые организмы "людьми и животными"

[Ширра 20 675]

И земля становится бесплодной, кстати, на какое-то время. Это почему по Антиве проблемы с сельским хозяйством и Андерфелс - почти безлюдный. А там был серьезный Мор, оно еще в себя только приходит.

[Artemis Entreri 763]

Достоверно известно, что Волк проспал это всё. Так что вряд ли.

Он спал, но он существовал в Тени. 

Время от времени наши предки впадали в многовековой сон, но это была не смерть, ибо они знали, что во сне отправляются странствовать в Тень.

Вообще, вспоминая Бьянку, она говорит что-то вроде "я думала, скверна поражает только людей и животных. выходит, лириум, что - живой?" То есть Бьянка просто упрощает, называя живые организмы "людьми и животными"

Моровая болезнь — скверна, распространяемая порождениями тьмы. Она разрушает и оскверняет все живые организмы. Гуманоиды и животные либо сходят с ума и претерпевают мутации, либо умирают. Выжившие гуманоиды превращаются в вурдалаков, а животные мутируют

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Advena 33]

Достоверно известно, что Волк проспал это всё. Так что вряд ли.

Ну, т.к. Андрасте общалась с Создателем в тени, не в реальном мире, как я понимаю, то возможно, что Солас, спавший в это время, мог воздействовать на тень и путешествовать там, как древние сновидцы в утенере. Вроде бы у сновидцев было "влияние на мир снов".