Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Gugelica 419]

23 минуты назад, Шмель сказал:

Полагаю, она теперь известна под именем Хозяйка Небес.

 

Полагаю, что нет. Хозяйка Небес была у авварских племен ещё до Андрасте.

Показать содержимое  

Hide  

[Шмель 4 833]

1 час назад, Gugelica сказал:

Полагаю, что нет. Хозяйка Небес была у авварских племен ещё до Андрасте.

Была. И не одна, а три. Митал (см. описание к луку Калины чуть выше), Андруил (Кодекс: Хозяйка Небес), Андрасте (Око Х.Н. вело её и стало её символом. Даже андрастианцы называют её Владычица наша).

[Chencho 1 699]

7 минут назад, Шмель сказал:

основной камень преткновения в теории Митал=Андрасте Создатель. Вернее его отсутствие. Его можно, конечно, притянуть за уши и как-то обосновать, но всё выходит фальшиво. Если Андрасте Митал, то Создателя не было и не могло быть. А если был (многое указывает, что был, причем конкретный), то Митал всё-таки не Андрасте. 

По сути здесь получается, что Митал - это и есть тот самый "Создатель". Хотя мне нравится версия Создатель-Думат и то, что он мог оказаться Гакконом. Мне правда здесь немного непонятно, почему холод. В том смысле, что Диртамен (ну и Думат, соответственно) как-то с холодом совсем не ассоциируются. У Диртамена там что-то с громами и молниями было, если мне не изменяет память.

11 минуту назад, Шмель сказал:

Полагаю, она теперь известна под именем Хозяйка Небес.

Я интересуюсь не тем, как ее теперь называют. Мне интереснее - почему за практически тысячу лет нет никаких ее проявлений. Пройдя очищение и став в вровень с богами, она должна сама была по сути стать богом, а значить получить определенные плюшки. Плюс вера в нее должна подпитывать ее дух. Но она не отвечает на молитвы многочисленных Андрастианцев, никак не проявляет себя, ни во что не вмешивается.

Не считать же за проявления Андрасте "знаки Хозяйки Небес", рисуемые птицами в небе. Где ее дух и чем он сейчас занят, вот что мне интересно. Иначе выходит, что в мире где-то есть еще одна божественная сущность, которая себя никак и никому не являет. И это при всей фанатичности и тяге с справедливости, о которой везде пишется в текстах о ней.

21 минуту назад, Шмель сказал:

то же его трофей. Причем тут сын обладателя трофея? То ведь даже не принадлежность, а личная заслуга, с какого сына обозначать через персональную заслугу отца.

Нет, это всё-таки его игрушка или признак. И обоснование вроде курировал чужие копи - странное, тогда уж он и есть изобретатель шара.

Трофей, ставший неким символом Эльгарнана. Символ перешел и к сыну, как продолжателю дела отца - разработке титанов.

И опять чужие. Почему чужие-то? Общие копи, общие. Иначе придется продолжить ряд: Диртамен и чужая библиотека, Фалондин и чужие элувианы. Ну не может быть так, чтобы боги составляющие пантеон, имеющие определенные всеНародные сферы ответственности совершенно не соприкасались друг с другом в определенных делах. Библиотека была общей, элувианы тоже. Зверушек Андруил курировала везде, а не только на "своем" куске территории. Также и раба Диртамена судит не сам Диртамен, а Эльгарнан.

В общем, если найдется более интересное обоснование тому, что значит: Митал собрала вокруг его ложа сияющую землю, и слепила из неё шар,  - кроме буквального - создала луну, я тут же признаю, что Джун мог являться создателем сферы. Но на данный момент я вижу в этих строчках прямую отсылку на создателя сфер.

Я уж не говорю о силуэте Корифея на Соласовской фреске со сферой в руках, изображенной таким образом, что это является прямой отсылкой к символу Митал: две ладони вокруг луны:

21 минуту назад, Шмель сказал:

Про его белое лицо как у Гиланнайн на мозаике начал не я ))).

>_< Сын бога и "смертной" - белое (эльфийское) лицо - "смертная" плоть, божественный дух - белые глаза. Или, наоборот, сын "смертного" и богини, символика аналогична.

24 минуты назад, Шмель сказал:

гордыня их довела до статуса богов.

Допустим довела. Каков процесс то был? Сначала они духи, пусть сильные, но по природе сходные с другими, потом они изменяются, становятся "демонами", и? Как был открыт "секрет божественности/бессмертия"? Мне кажется, или все-таки одной гордыни мало?

А вот до "вечных мучений" гордыня их точно довела.

28 минут назад, Шмель сказал:

На мой взгляд, это не имеет существенного значения. Аллюзия не обязана в точности повторять оригинал.

Ну да, ну да )))

29 минут назад, Шмель сказал:

А кому еще вмешиваться, если не Митал? Джун, походу, был с Андруил в это время. Зачем было открывать карты... не знаю.

Вот и я не знаю. А так выходит - он с Андруил, тут она начинает всем рассказывать всякие гадости про его происхождение и последствия его появления, а он смиренно ждет и терпит, нет чтобы молотком стукнуть.

32 минуты назад, Шмель сказал:

Титанов, из которых они делали сферы, которых усыпила Митал. Но ведь их закапывали не эванурисы, а те, кто против эванурисов. Стало быть "то, что должно оставаться забытым" - тайна эванурисов не тождественна тому, что "они могли выпустить"

Эванурисы пытались это нечто разбудить. Им помешали, входы завалили. Но и там и там нечто должно оставаться забытым.

Кроме того, получается, что титаны из которых делали сферы живы, так? Кроме одного, из которого сделали Джуна?

[Gloralyn 2 047]

3 часа назад, Chencho сказал:

Фалон'Дин - тень Диртамена, Диртамен - отражение Фалон'Дина? Если это оно, то пока не понятно, о чем это вообще. Тем более, даже если они не братья, а нечто единое, то какое отношение это имеет к их родству с Эльгарнаном?

Да, об этом. Я просто решила поделиться, мало ли)

7 минут назад, Chencho сказал:

И опять чужие. Почему чужие-то? Общие копи, общие. Иначе придется продолжить ряд: Диртамен и чужая библиотека, Фалондин и чужие элувианы.

Фалон'Дин связан с элувианами?

[Chencho 1 699]

3 минуты назад, Gloralyn сказал:

Фалон'Дин связан с элувианами?

Да, полагаю, непосредственно. Проводник по тропам же.

Арки за спиной:

[Gloralyn 2 047]

1 минуту назад, Chencho сказал:

Да, полагаю, непосредственно. Проводник по тропам же.

Арки за спиной:

 

  Скрыть содержимое

 

Теперь фраза "Диртамен - отражение" звучит как-то ещё более интересно. Возможно отражение в Элувиане? Мог ли кто-то из двоих существовать только на перекрестке?

Показать содержимое  

Или раздвоение личности? х)

Hide  

[Шмель 4 833]

1 час назад, Chencho сказал:

По сути здесь получается, что Митал - это и есть тот самый "Создатель".

Вот об этом я и говорю, либо она сама Создатель, либо...

1 час назад, Chencho сказал:

У Диртамена там что-то с громами и молниями было, если мне не изменяет память.

С молниями ассоциировались всё без исключения ДБ. Найду текст, выложу.

1 час назад, Chencho сказал:

Пройдя очищение и став в вровень с богами, она должна сама была по сути стать богом

Об этом говорит Америдан в молитве.

"Вы, вознесенные над смертными..."
 

Hide  

1 час назад, Chencho сказал:

Но она не отвечает на молитвы многочисленных Андрастианцев, никак не проявляет себя, ни во что не вмешивается.

Андрастианцев она может игнорить по причине их фактического поклонения Соласу. Авварцам вроде бы является во сне, скальд рассказывала о её явлении перед чьей-то свадьбой или что-то в этом духе. Надо будет войти в игру и вспомнить.

Голем Нексус из ДА2 говорит, что "вызов брошен (о Перчатке) и только Хранитель может принести Свет, преобразование началось...". Возможно она занята этим "преобразованием".

[Chencho 1 699]

2 минуты назад, Gloralyn сказал:

Мог ли кто-то из двоих существовать только на перекрестке?

Вообще, это весьма и весьма интересный вопрос, т.к. есть, например, такое упоминание в легенде Гишареля:

Пожалев олениху, Фалон’Дин взял её на руки и понёс к вечному покою по ту сторону Завесы. Диртамен было последовал за ними, но не пропустили его туманные изменчивые тропы на той стороне Завесы. Разлучённый впервые с Фалон’Дином, Диртамен бродил бесцельно, покуда не повстречал двух воронов.

...Он усмирил воронов и велел нести его к Фалон’Дину. Так они и сделали, поскольку потерпели поражение и обязаны были исполнить волю Диртамена.

Т.е. намек на то, что Диртамен изначально не мог последовать за Фалон'Дином по тропам вполне себе есть.

Раздвоение в результате перемещения через Элувианы? Неудачный эксперимент их создания, расщепивший Ф'Д на более "земную" часть и более "теневую"?

Я не знаю, но тут есть над чем подумать.

[Chencho 1 699]

11 минуту назад, Шмель сказал:

С молниями ассоциировались всё без исключения ДБ. Найду текст, выложу.

Да, я помню, что там еще и Эльгарнан упоминается в этом плане. Может еще кто, не помню. Зато точно помню, что с холодом там никакой нигде связи не было. Вот это-то и смущает.

11 минуту назад, Шмель сказал:

Об этом говорит Америдан в молитве.

Америдан долиец и друг андрастианца Драккона, пытающийся лавировать между своим народом и людьми. Он много чего говорить может.

11 минуту назад, Шмель сказал:

Андрастианцев она может игнорить по причине их фактического поклонения Соласу.

Дак, сама же и научила. Создатель разделил Тень и землю, бла-бла-бла. Кстати, мне вот это еще не нравится в теории с Думатом - ну чистая же отсылка к Соласу.

11 минуту назад, Шмель сказал:

Возможно она занята этим "преобразованием"

Почти что тысячу лет?

Изменено 4 февраля, 2017 пользователем Chencho
Описка Оо

[Gloralyn 2 047]

9 минут назад, Chencho сказал:

Вообще, это весьма и весьма интересный вопрос, т.к. есть, например, такое упоминание в легенде Гишареля:

Пожалев олениху, Фалон’Дин взял её на руки и понёс к вечному покою по ту сторону Завесы. Диртамен было последовал за ними, но не пропустили его туманные изменчивые тропы на той стороне Завесы. Разлучённый впервые с Фалон’Дином, Диртамен бродил бесцельно, покуда не повстречал двух воронов.

...Он усмирил воронов и велел нести его к Фалон’Дину. Так они и сделали, поскольку потерпели поражение и обязаны были исполнить волю Диртамена.

Т.е. намек на то, что Диртамен изначально не мог последовать за Фалон'Дином по тропам вполне себе есть.

Раздвоение в результате перемещения через Элувианы? Неудачный эксперимент их создания, расщепивший Ф'Д на более "земную" часть и более "теневую"?

Я не знаю, но тут есть над чем подумать.

Теперь я думаю вот о чем:

1) Элувиан в ДАО был найден в развалинах неподалеку от статуи Фалон'Дина. Возможно, в его храме или просто усыпальнице.

2) Если исходить из Империи Масок, очень многие элувианы "на земле" располагались именно в эльфийских усыпальницах (и судя по храму Митал - и в храмах тоже)

Этот факт упрочняет теорию связи с элувианами. Но мне непонятна в таком случае роль Диртамена (не мог же он быть "обделен" всякими интересными свершениями)

[Шмель 4 833]

1 час назад, Chencho сказал:

Зато точно помню, что с холодом там никакой нигде связи не было. Вот это-то и смущает.

В этом плане ни о Диртамене, ни о ФаланДине, ни о большинстве других богов ничего не говориться, хотя они всё обладали магическим даром или были духами. То, что о такой связи нигде не говориться, не значит, что о ней не будет сказано в будущем. Но зато они с братом были близнецами и связаны с мертвяками. Один водил их души, а другой (возможно) занимался телами. Криогенчик утенерский там...

[Chencho 1 699]

4 минуты назад, Gloralyn сказал:

Но мне непонятна в таком случае роль Диртамена (не мог же он быть "обделен" всякими интересными свершениями)

Он и не обделен. Он, скорее всего, являлся Хранителем (а, возможно, и создателем) Вир Диртары - Библиотеки. Кому как не Хранителю Тайн этим заниматься. Плюс там куча статуй воронов - символов Диртамена.

6 минут назад, Шмель сказал:

То, что о такой связи нигде не говориться, не значит, что о ней не будет сказано в будущем.

В принципе, да. Хотя, я как вспомню Гаккона и все его "умри смертный, мва-ха-ха" в битве... ФалонДину и то больше бы подошло. Не клеится образ. Но теория все равно нравится =)

[Шмель 4 833]

1 час назад, Chencho сказал:

Америдан долиец и друг андрастианца Гаккона, пытающийся лавировать между своим народом и людьми. Он много чего говорить может.

Америдан молился не на показ, он так действительно думал. То, что он пытался лавировать - версия андрастианца археолога, который даже на алтарь сказал будто их там два, потому-что не мог себе вообразить один для Андрасте и ЭБ.

Вот тут интересный момент в другом, если бы Гаккону удалось уничтожить Орлей, а эльфы по какой-то причине не сунулись в Мор (может Дирт запретил). Получилось бы, что на территории Орлея осталась бы одна реальная сила - эльфы с их пантеоном, т.к. авварцев бы ослабила война.

1 час назад, Chencho сказал:

Дак, сама же и научила. Создатель разделил Тень и землю, бла-бла-бла. Кстати, мне вот это еще не нравится в теории с Думатом - ну чистая же отсылка к Соласу.

По версии поздней церкви она такое говорила. О Соласе я уже писал, что он Создатель Гессариана, о котором знали древние люди и о том, что он ушел. И именно этот культ так кстати помог архонту расправиться с противниками. Потом он обвинил Маферата и дискредитировал его сыновей, т.е. в итоге Создателя Андрасте заменил Создатель Гессариана - Солас. А все, кто был непосредственно с Андрасте стали никем, даже эльфы.

1 час назад, Chencho сказал:

Почти что тысячу лет?

Авварцам она являлась и Драккону по его утверждениям. Хотя последний, тут бабка на двое сказала.

[Шмель 4 833]

1 час назад, Chencho сказал:

В принципе, да. Хотя, я как вспомню Гаккона и все его "умри смертный, мва-ха-ха" в битве... ФалонДину и то больше бы подошло

Думаю, что Гаккон и был когда-то ФалонДином, настоящий Гаккон. А Дирт, когда явился к авварам заменил брата(подмена близнеца), а может и сразу в двух ролях выступал, как Гаккон и как Сигфрост.

Потом не надо забывать, что в драконе дух немножечко шизанулся, когда стал "кровью мира".

Мудрость Гаккона (посох). - "Прежде чем покинуть авваров, Гаккон Зимодых одаривал тех из немногих авгуров, кто пожелал применить свои видения на пользу оплоту в бою. Мало кому была дана честь заполучить мудрость Гаккона, и ещё меньше тех, кто успел рассказать о ней другим". - посох был наиболее редким даром Гаккона, только немногим, а мы можем получить его с тела поверженного бога.

"Мы нашли ее. Нас приветствовал сам Гаккон. За ледяной стеной — древняя тевинтерская крепость. Низинники не тронули её, они не смогли пробраться по ту сторону стен. Лишь наши маги, которых Молчаливый Гаккон ( Silent Hakkon - анг.) одарил силой льда, сумели на несколько мгновений разъять стену, чтобы мы смогли залезть". - Кодекс: Дневник Гурда Харофсена.

На английском тоже с большой буквы, как будто это эпитет, а не текущее состояние.

[Chencho 1 699]

45 минут назад, Шмель сказал:

Америдан молился не на показ, он так действительно думал. То, что он пытался лавировать - версия андрастианца археолога, который даже на алтарь сказал будто их там два, потому-что не мог себе вообразить один для Андрасте и ЭБ.

Он мог действительно так думать. Примирив две религии у себя в голове, проще потом нести свои убеждения другим. Сколько в Тедасе было, да хотя бы, андрастианских культов. И ведь все их последователи наверняка искренне верили в свои версии веры.

45 минут назад, Шмель сказал:

Вот тут интересный момент в другом, если бы Гаккону удалось уничтожить Орлей, а эльфы по какой-то причине не сунулись в Мор (может Дирт запретил). Получилось бы, что на территории Орлея осталась бы одна реальная сила - эльфы с их пантеоном, т.к. авварцев бы ослабила война.

Это если бы эльфов не пожрал мор, т.к., по сути, именно Орлей и действия Драккона по объединению всех и вся мор и остановили. Может, конечно, у Гаккона был план, как договориться с обезумевшим Архидемоном, но что-то та же Митал грудью против мора не рисковала вставать.

45 минут назад, Шмель сказал:

По версии поздней церкви она такое говорила. О Соласе я уже писал, что он Создатель Гессариана, о котором знали древние люди и о том, что он ушел. И именно этот культ так кстати помог архонту расправиться с противниками. Потом он обвинил Маферата и дискредитировал его сыновей, т.е. в итоге Создателя Андрасте заменил Создатель Гессариана - Солас. А все, кто был непосредственно с Андрасте стали никем, даже эльфы.

То, что Создатель отделил землю от тени - это не только Тишина. Автором погребальных песен считается Джустиния I, однако во втором томе Мира Тедаса, упоминается, что: "Однако современная наука обнаружила множество изменяющихся стилей, а также повторов и противоречий в повествовании саги, что явно указывает: над этим текстом работало множество людей. Сейчас принято считать, что труд первой Верховной Жрицы главным образом был переводом и копированием более древней устной традиции...

...Кантики Погребальных песен, Андрасте, Преображений и Испытаний все вместе известны, как "Знамения", считается, что они составляли первоначальную Песнь Света, которую пели ученики Андрасте во время ее гибели".

Понятно, конечно, что "считается", но все же Погребальные песни - это и есть песнь о сотворении мира Создателем. Гессариан частично повторяет последнюю часть Погребальных песен в конце своей Тишины, добавляя как раз "драконов со злыми глазами и сердцами", как первых детей Создателя. Однако в Тишине нет ничего о сотворении мира, он делает больший упор на магистров и их "грехопадение".

До создания Дракконом единой церкви существовало множество культов, и тевинтерская церковь не была главенствующей. Это не Гиссариан создавал нынешнюю Песнь Света, а Орлесианцы. Джустиния I явно компилировала тексты из разных источников, но было бы очень странным, если бы она взяла за основу тевинтерскую песнь. Понятно, что многое пошло под правку, но немного мы знаем о том, что было выкинуто.Та же песнь Шартана. С другой стороны в ней вроде бы ничего такого особенного нет, по крайней мере, в том, что приведено в ВоТ.

22 минуты назад, Шмель сказал:

Молчаливый Гаккон ( Silent Hakkon - анг.)

Класс! Вот это я действительно пропустил.

Upd. Хотя, это может быть поздним титулом. Молчаливый, т.к. не отвечает. Но как намек, вполне себе.

Изменено 4 февраля, 2017 пользователем Chencho
Дополнено

[Gugelica 419]

8 часов назад, Шмель сказал:

Была. И не одна, а три. Митал (см. описание к луку Калины чуть выше), Андруил (Кодекс: Хозяйка Небес), Андрасте (Око Х.Н. вело её и стало её символом. Даже андрастианцы называют её Владычица наша).

Вот на чем основывается ваша теория? На символизме? На совпадении некоторых атрибутов? У авваров Хозяйка Небес одна, она всегда была и всегда отвечала на молитвы своих почитателей, нигде не говорилось о том, что она в какой-то момент времени перестала это делать. А если брать в расчёт вашу теорию, то после установления Завесы она должна была замолчать, и не только она, а и все остальные боги авварского пантеона, как замолчали эльфийские боги. Но этого нет.
И к описанию Калинова лука - где там упоминание о Митал? В кодексе "Хозяйка Небес" про Андруил нет вообще ни слова, там описан погребальный ритуал авваров. И Андрасте ведет Око уже существующей Хозяйки Небес, которая уже была задолго до рождения Андрасте.

Показать содержимое  

Hide  

В своей теории вы свели несколько разных пантеонов в один, основываясь лишь на том, что символы божеств совпадают, что некоторые созвездия в разное время олицетворяли богов из различных пантеонов. Тогда ответьте мне на такие вопросы (ведь у вас эльфийские боги=тевинтерские боги): почему эльфийские боги, исходя из вашей теории, после того, как очухались после установления завесы, наладили связь с людскими племенами, а не со своим народом? Ведь Арлатан на тот момент ещё существовал, существовали и древние эльфы, которые продолжали взывать к своему пантеону. Почему они проигнорировали свой народ, искушенный в магическом искусстве, а вместо этого потратили несколько столетий на обучение людей магии? И как в вашу теорию впишется вот это:

Показать содержимое  

Hide  

[Шмель 4 833]

6 часов назад, Gugelica сказал:

У авваров Хозяйка Небес одна, она всегда была и всегда отвечала на молитвы своих почитателей, нигде не говорилось о том, что она в какой-то момент времени перестала это делать.

Мы с Вами говорим об авварах, и Вы с такой уверенностью пишите Одна. Известно, что аввары считают будто их боги могут умереть, а затем они проводят ритуал и дух возвращается немного другим, но это тот же самый дух, по их мнению. Для них нормально, когда бог исчезает, а потом заявляется вновь. В каких источниках временное исчезновение должно быть отражено? Прошло уже тысячу лет, как всё идет нормально. Кто будет из авваров вспоминать? Они не ведут хроник. Допустим предводитель гакконитов считал, что ни Корт, ни Хозяйка ничего не делают с ужасами Мора и никак не реагируют, а скальд рассказывает как Хозяйка является во снах перед свадьбой авварцев. Кому из них верить?

6 часов назад, Gugelica сказал:

И Андрасте ведет Око уже существующей Хозяйки Небес, которая уже была задолго до рождения Андрасте.

Как око Создателя. Да-да. Вы же отмечаете текст, где сказано "не покоримся их пророчице" как доказательство того, что аввары не признают Андрасте. Так почему же существующая Хозяйка внезапно как Создатель повела Андрасте на подвиги, а затем её символ прочно вошел в обиход церкви? Предложите свой вариант.

Цитата

почему эльфийские боги, исходя из вашей теории, после того, как очухались после установления завесы, наладили связь с людскими племенами, а не со своим народом?

Прогуляйтесь по развалинам в лесу Бриссилиан и тем, что в предыстории долийского эльфа. Потом подумайте над тем, почему у людских сновидцев оказались эльфийские сферы и эльфийская магия за 1800 лет до завоевания Арлатана. И над тем, что у эльфов и людей рождаются люди. И так 1800 лет. А заодно о том, что даже связи с оскверненными магистрами потомки хотели бы утаить. А родство с эльфами?

Изменено 5 февраля, 2017 пользователем Шмель
опечатка

[Шмель 4 833]

6 часов назад, Gugelica сказал:

 

Показать содержимое

Что именно? Что по частному мнению ряда (церковных?) ученых жезл и рог похожи на весы? Хотя немного наблюдательности позволяет скорее угадать в этих символах предметы управления големами и драконами(рог Колгрима), т.е. символически скорее это власть над небом и землей. Почему этот паренек связан с Митал и весами можно пронаблюдать в Тени у Митал. Задолжал он ей слегка.

[Шмель 4 833]

16 часов назад, Chencho сказал:

Гессариан частично повторяет последнюю часть Погребальных песен в конце своей Тишины, добавляя как раз "драконов со злыми глазами и сердцами", как первых детей Создателя. Однако в Тишине нет ничего о сотворении мира, он делает больший упор на магистров и их "грехопадение".

В первую очередь Гессариана стоит подозревать в ведении бога С в андрастианство.  

Большинство остальных песен были собраны или выбраны из множества бытующих вариантов. Авторство Тишины известно, в ней целенаправленно, осмысленно изложена истории в том виде, в каком изложена. В этой Песне нам встречается Создатель в ЗГ, который обвиняет магистров, что те пришли к Нему. Потом некий архонт смело в одиночку сражался с порочными дабы очистить светлый образ Перевозчика от магистерских деяний.

Что фактически говорит архонт своим читателям? Далекий бог Творец из древних легенд, который был в ЗГ, не интересовался своими творениями, а затем и вовсе ушел - это тот самый Создатель и он никуда не ушел. Он обиделся за то, что люди "боготворили их(ДБ), а не Меня(Создателя)", просто сидел и ждал, когда люди опомнятся, а потом больше не ждал. Совсем. Никакого "до Андрасте", "до тех пор, когда пророчица уговорила его вновь дать шанс", вообще. Т.е. пророчица с её Создателем ему была не интересна, он скорее всего опирался на знания из библиотеки Менратоса, но не на Песни последователей, которые ему тогда были до фени.

Hide  

Главное было получить право уничтожить оппонентов по Святому праву, дарованному Создателем, естественно, известным ему из архивов Создателем (Соласом).

Сращение его Создателя с андрастианским произошло позже, вероятно, когда нужно было решать вопрос с варварами. И тогда ему стали совсем не нужны те, кто был рядом с пророчицей.

16 часов назад, Chencho сказал:

До создания Дракконом единой церкви существовало множество культов, и тевинтерская церковь не была главенствующей. Это не Гиссариан создавал нынешнюю Песнь Света, а Орлесианцы. Джустиния I явно компилировала тексты из разных источников, но было бы очень странным, если бы она взяла за основу тевинтерскую песнь.

Драккон был сыном тевинтерца, внуком тевинтерского лорда и во всю голову андрастианским фанатиком. Свою "правильную", подходящую жрицу он искал 4 года. Видимо, что бы она "правильно" составила Песню, а не как у кощунников из других племен цириан. Почему бы жрице полу-тевинтерца не взять за основу близкую ему версию событий?

16 часов назад, Chencho сказал:

Та же песнь Шартана. С другой стороны в ней вроде бы ничего такого особенного нет, по крайней мере, в том, что приведено в ВоТ.

Песня Шартана героизирует восстание эльфов, давая ушастым такое право, что неприемлемо в новой обстановке с эльфинажами.

18 часов назад, Chencho сказал:

В общем, если найдется более интересное обоснование тому, что значит: Митал собрала вокруг его ложа сияющую землю, и слепила из неё шар,  - кроме буквального - создала луну, я тут же признаю, что Джун мог являться создателем сферы. Но на данный момент я вижу в этих строчках прямую отсылку на создателя сфер.

Какое отношение имеет пылающая сфера к белой на всех изображениях луне?

Что касается Корифея. Это ведь его руки на фреске держат сферу, а не Митал.

[Сильвен 21 599]

Ребятушки, я тут задумала одну штуку, и мне нужна ваша помощь. Про Хозяйку небес, напомните: она была эльфийкой? Листоухая, кажется. И что там с её созвездием - волосатым глазом? Никак не могу найти инфу про него, хотя в этой теме уже упоминала его.

Изменено 5 февраля, 2017 пользователем Сильвен

[Шмель 4 833]

1 час назад, Сильвен сказал:

И что там с её созвездием - волосатым глазом?

Кодекс: Созвездие Визус http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Кодекс:_Созвездие_Визус

1 час назад, Сильвен сказал:

она была эльфийкой? Листоухая, кажется.

Кодекс: Сага о Тирдде Яркая Секира http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Кодекс:_Сага_о_Тирдде_Яркая_Секира

Песнь седьмая.
"Возлежала Тирдда рядом с листоухою любимой,
Но, пока спала, подруга на заре ушла незримо"

[Сильвен 21 599]

4 минуты назад, Шмель сказал:

Кодекс: Созвездие Визус http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Кодекс:_Созвездие_Визус

Кодекс: Сага о Тирдде Яркая Секира http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Кодекс:_Сага_о_Тирдде_Яркая_Секира

Песнь седьмая.
"Возлежала Тирдда рядом с листоухою любимой,
Но, пока спала, подруга на заре ушла незримо"

Спасибо. Интересно, почему в старом сообщении я связала Хозяйку с этой листоухой? Оо или у нас тут где-то была теория, что Хозяйка Небес - эльфийка?

[Шмель 4 833]

1 час назад, Сильвен сказал:

Оо или у нас тут где-то была теория, что Хозяйка Небес - эльфийка?

Тут было много разных чудесных историй.

1 час назад, Сильвен сказал:

Интересно, почему в старом сообщении я связала Хозяйку с этой листоухой?

Может поэтому? 

"И была ярка секира: жар жерла, хрусталь холодный,
Дар любимой листоухой, поднебесья первородной".

"Дочь вождём назначив, Тирдда, чести долг отдав, как надо,
Приготовилась к походу, где последняя отрада
Суждена была. К подруге,
В ворона оборотившись
Добралась - и ныне рядом.
Так гласит молва людская".

[Сильвен 21 599]

Только что, Шмель сказал:

Тут было много разных чудесных историй.

Может поэтому? 

"И была ярка секира: жар жерла, хрусталь холодный,
Дар любимой листоухой, поднебесья первородной".

"Дочь вождём назначив, Тирдда, чести долг отдав, как надо,
Приготовилась к походу, где последняя отрада
Суждена была. К подруге,
В ворона оборотившись
Добралась - и ныне рядом.
Так гласит молва людская".

Да, я уже капнула поиском по теме, порылась в оригинале:

Gifted from her leaf-eared lover, laughing lady of the skies.

Любопытно, любопытно. А ещё Тельм, внимая шепоткам, тоже решил почапать в Золотой град. Ох уж эти Древние Боги, никак им неймётся х)

[Шмель 4 833]

1 час назад, Сильвен сказал:

А ещё Тельм, внимая шепоткам, тоже решил почапать в Золотой град.

Так он грабануть решил кого-то за морем: "Будь невестой мне! За морем поживимся в пышном граде!", о ЗГ не было в саге.