Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 4 833]

В данном случае мир пробужденный это не о Свете, это о монстрах, кто они на самом деле. Солнце и луна за драконом это сон/явь, т.е. это не маркировка Света в данном конкретном случае. Может я ошибаюсь насчет этого, но не думаю. В данном контексте Свет - это сам Город/сама золотая роща.

Смысл в том, что тебя могут направлять мечты/сны, когда ты идешь, влекомый верой, жаждой открытий и свершений в волшебную страну фей и богов (первая картинка). Это мир спящий. Идешь по жизни, но в вечность (к ЗГ/ЗРоще).

Мир бодрствующий, это когда боги оказываются монстрами и показывают свои страшные голодные рожи, эксплуатируют тебя, кушают и отнимают твою жизнь и твой свет. Требуют поклонения и жертв.

Поэтому "бог" где-то там в мыслях - это хорошо (Золотой город), а "бог", который держит тебя на поводке, потому что слишком реальный (Черный Город) - плохо. 

Изменено 9 января пользователем Шмель

[Хола 12 038]

9 часов назад, Шмель сказал:

Что такое чертов золотой лес? Просто аналог ЗГ во времена, когда мир был юн и никаких городов первые создания себе не представляли? Допустим. Но там гораздо больше смыслов. И где-то должно быть "падение".

Там целый комплекс смыслов: золотой лес ака золотой город ➡️ осень ➡️ падающие листья ➡️ fall - опадать/падать ➡️ созвучное greed fall - жадность/алчность. (Несколько лет назад вышла одноименная игра от Спайдерсов, где состояние мира было в жопе из-за жадности людей.) 

Если перевести на нормальный язык - ЗГ стал слишком жаден, что привело его к падению. 

В 07.01.2024 в 23:15, Шмель сказал:

Походит на сделки Д**та (скорее всего первые, до людей), но ооочень приблизительно. Может вообще не он. Не понятно что за ситуация, есть ли еще смыслы, какие именно. Волки в значении духи леса?

Не Дирта, Соласа. Тут тебе и fade, и волк, заговоривший человеческим голосом, и предложение 

В 07.01.2024 в 23:15, Шмель сказал:

"Die here, huntsman, alone
And forgotten

Дейн - один из героев легенд Ферелдена, я бы не копала слишком глубоко наворачивая смыслы. В кодексе описан момент встречи легендарного героя с одним из богов и то, как встреча повлияла на последующее. Это как встреча "лесной ведьмы" Флемет с мастером собак Каленхадом, который вдальнейшем тоже стал героем ферелденского эпоса. 

Изменено 9 января пользователем Хола

[Шмель 4 833]

5 часов назад, Хола сказал:

Не Дирта, Соласа. Тут тебе и fade, и волк, заговоривший человеческим голосом, и предложение 

В кодексе описан момент встречи легендарного героя с одним из богов и то, как встреча повлияла на последующее.

А ты думаешь кто такой Солас? Гордость бога, "герой". Которому предложили смерть в одиночестве, забытым (в точности как та крипта, которую охраняет волк в храме), либо предоставить свою жизнь взаймы. Сделка была временной, как казалось. Но такие сделки временными не бывают.

Тут не ясно насколько это похоже на историческую версию событий, потому что возможно, это легендарное их осмысление, где смыслы важнее фактов. Или описывают сразу несколько событий.

Изменено 9 января пользователем Шмель

[Защитник 238]

9 часов назад, Хола сказал:

Если перевести на нормальный язык - ЗГ стал слишком жаден, что привело его к падению. 

Ну если уж говорить прямо то Эванурисы стали слишком жадными до источника силы, что они нашли под землей, которая угрожала всем уничтожением, грубо говоря  источником силы была скверна. Мор был не наказанием Создателя, а источником силы, которую забрали магистры. Уже на момент вторжения город не был Золотым. Соответственно целью тех кто был заперт было высвободить этот Мор, чтобы освободиться из тюрьмы.

Изменено 9 января пользователем Защитник

[Хола 12 038]

4 минуты назад, Защитник сказал:

Ну если уж говорить прямо то Эванурисы стали слишком жадными до источника силы

А они где жили? Посмотри на цвета внутреннего убранства  храмов, хоть в Арборской глуши, хоть на ГТ Перекрестка. Ты везде увидишь остатки позолоты. ЗГ либо существовал в действительности как центр элвенана, либо был метафорическим названием их культуры/цивилизации. 

[Защитник 238]

9 минут назад, Хола сказал:

Посмотри на цвета внутреннего убранства  храмов, хоть в Арборской глуши, хоть на ГТ Перекрестка. Ты везде увидишь остатки позолоты. ЗГ либо существовал в действительности как центр элвенана, либо был метафорическим названием их культуры/цивилизации. 

С этим я не спорю, я говорю лишь о том что он стал Черным в результате действия Эванурисов вместе с Соласом.

[Шмель 4 833]

Мне порой интересно, что заставляет людей искать во франшизе, заработанной как средневековье с D&D, первично с небольшим закосом под Конана логику Марвел или еще чего-то совершенно не подходящего.

Изначально, золотая роща (вообще священная роща, любая) - это вроде ЗГ, только с поправкой на древний мир, где законы существования сверхестественого несколько отличались от более поздних. Это мир Эльга и Митал, где остальные еще всего лишь духи, проявления. Где действуют законы клыка и стали, жертвоприношений и прочее.

Тогда это еще поклонение предкам и духам природы отнюдь не в диснеевском смысле. Вот, охотник со своей жертвой прошли свой путь и каким-то образом, естественным или скорее случайным оказались на краю гибели. Подошли слишком близко к границе загробного мира, и, соответственно мира духов. Оттуда вышли боги древнего мира, духи, не в коем разе не похожие на фею крестную. Они предъявили права на обоих, на жертву и на охотника. (На самом деле это могли быть просто волки в обычном лесу, которые хотели съесть их). Но для древнего разума все случается не просто так. Конечно, это были духи. А так как это легенда, то это 100% были оборотни и "боги", а не банальные звери. По итогу и ЗГ, и золотая роща - это врата в потусторонний мир, предков, духов, а так же Запределье и мир мертвых. Конечно там возможны любые чудеса. От ЗГ и рощи ожидались разные, отличные от друг друга чудеса потому, что ожидали их разные люди. Цивилизованные со своими представлениями о прекрасном и примитивные (в нейтральном смысле) со своими.

Это лишь один из смыслов, но он четко просматривается.

Например, тут. Можно найти другие тексты. 

Codex entry: The Silver Knight

The song follows:

Bright silver were his helm and chain,
Bright silver on his horse's rein;
He rode upon the golden plain,
The brave and comely knight.

The elves stood fast, their banners high.
They would not flee, they would not fly,
Though knowing they would surely die,
The last of Dalish might.

He met them on the golden field,
The fate of elvenkind now sealed,
In mercy, urged them all to yield,
He sorrowed for their plight.

But prideful were the Dalish kin,
Their vengeful hearts could not give in,
With raging cry and dreadful grin,
They struck against the Light.

Beneath the red and fading sun,
The elven stand was swift undone,
'Til they were vanquished, all but one:
Defiant in her fight.

Her brothers on the field lay slain,
He would not see her die in vain,
In grief, cried "Yield!" to her again,
That good and gentle knight.

He could not strike; his shield dropped low,
She lifted sword against her foe,
They did not see the far-off bow,
Its arrow loosed in flight.

A sharpened thorn, a searing brand,
A shot the elf could not withstand;
The sword fell lifeless from her hand,
With drops of crimson bright.

He said no word, he made no sound,
But caught her, falling to the ground.
Her dark hair flowing, all unbound:
A veil as black as night.

And up around him came the call,
That celebrated Dalish fall,
The cry of vic'try came from all,
Except the silver knight.

The glimmer of his helm and chain,
Now dull with dark and bloody stain.
He looked and saw upon the plain,
The dying elven light.

Elf sword in hand, heart filled with woe,
No one would ever see him go,
But with a solemn prayer, spoke low,
He vanished into night.

They say he rode on easterly,
The sword he placed beneath a tree.
And there remained, on bended knee,
That grave and mournful knight.

Hide  

Вообще можно прогуляться по Диртаварену и посмотреть все записи, что встретишь, большинство на эту тему, как Свистящие пустоши почти все на тему големов (по итогу). Я не приравниваю Диртаварен к ЗГ или роще, но посмотреть похожие смыслы в ДАИ будет полезно.

Остальные смыслы, таки как падение в небо пока до конца не понятны. Посмотрим. 

[Шмель 4 833]

У нас даже в становлении наших героев есть эта тема. ГФ "умер" в  Башне, Инк в Убежище (и на Конклаве), Хоук (почти) на пути из Лотеринга. Всех спасли боги, выдав поручение.

[Последователь Зазикеля 120]

20 часов назад, Шмель сказал:

Изначально, золотая роща (вообще священная роща, любая) - это вроде ЗГ, только с поправкой на древний мир, где законы существования сверхестественого несколько отличались от более поздних. Это мир Эльга и Митал, где остальные еще всего лишь духи, проявления. Где действуют законы клыка и стали, жертвоприношений и прочее.

 Скорее всего именно этот мир Митал и хочет вернуть, чтобы танцевать под луной,а Дирт соответственно прямо противоположное, даже Солас говорит что Тень будет тебе интересна если интересен ты сам,а в мире Эльвенана динамики уже не много,это как минимум застой/ коллапс. Интересно а как духи на это реагируют, когда всё просто и однообразно,что они воплощать будут?

[Защитник 238]

4 часа назад, Последователь Зазикеля сказал:

Скорее всего именно этот мир Митал и хочет вернуть, чтобы танцевать под луной,а Дирт соответственно прямо противоположное, 

Митал ничего возвращать не хочет, она сама сказала нам того что было не вернуть, более того, она прямо говорит нам чего хочет, она не хочет ничего возвращать, она хочет расплаты, мести за предательство. 

Изменено 11 января пользователем Защитник

[Дргнгр 165]

10 часов назад, Шмель сказал:

Где посмотреть новый "слив" без танцев с бубном и испорченных телефонов?

Im one of the alpha testers for the game (Bioware Ambassador)

Dragon Age Dreadwolf:

>The Game is currently scheduled to release in Q2 2025. It's in very advanced stage of production, but there's still a lot of stuff missing, mostly textures. Bioware needs this game to sell dozens of millions and impress gaming audiences, which is why it's taking so long.
>game takesp lace mostly on Tevinter and Arlathan and it's surroundings. Weisshaupt is your main camp/base this time.
>It plays very similarly to with an improved Inquisition UI.
>In the story you are a Grey Warden under Weisshaupt (you can pick Elven, Human, Dwarve, Kossith). The main story is about stoping the remaining two Archdemons (Lusacan, Razikale) and Solas.
>The Archdemons will be revealed to be the Elven Gods. They are trapped in a dragon's body as a punishment by Solas (like the spirit Harkkon was trapped in a Dragon's Body, they lost their elven bodies and need new ones). Solas hates the Grey Wardens because they are freeing them.
>Lusacan and Razikale have lower halves of squids and humanoid upper halfs, they are the Act I and ACT II main bosses. Solas is the boss for Act III.
>By the end of the game the Fade will be broken,the Blight will be stopped and everyone will become mages. The Dragon Age will end and The Dreamers Age will began. This game will end the franchise storyline.

Mass Effect 4:

>No release date as of yet. My guess is 2030 due to current internal affairs, the game is in pre-alpha. I didn't get to test it.
>The game picks off at the end of ME3 (It will only consider the Destroy Ending Canon)
>Main villains will be the Geth and Leviathans.
>New protagonist N7
>Wrex, Liara, Garrus will be back.

Dragon Age : Origins Remake (REORIGINS)

[Picture taken not from my computer. My phone sucks sorry]

>Very early in production.
>Currently planned to be a Dead: Space style Remake (1:1) that mostly adds and improves new gameplay stuff rather than story stuff.
>Main goal of the game is to have insane branching paths for player choices for stuff that already existed in the original.

Всё. Ещё топикстартер зачем-то пишет, что транс (OP here, I'm trans btw). И судя по реакции, не только у меня жыр с монитора потек.

Изменено 11 января пользователем Дргнгр
орф.

[Хола 12 038]

47 минут назад, Дргнгр сказал:

OP here, I'm trans btw

С этого надо было начинать 🤣

Хз, но как-то сомнительно, что нас опять сделают юнитом СС. 

[Последователь Зазикеля 120]

5 часов назад, Защитник сказал:

Митал ничего возвращать не хочет, она сама сказала нам того что было не вернуть, более того, она прямо говорит нам чего хочет, она не хочет ничего возвращать, она хочет расплаты, мести за предательство. 

Тем не менее своих дочерей она готовит с целью сохранения древних знаний , поэтому где цель Митал а где просто эмоции хз,да и про месть за предательство 100% не известно,кто за что и почему,тут можно на чём угодно спекулировать 

[Шмель 4 833]

4 часа назад, Последователь Зазикеля сказал:

где цель Митал а где просто эмоции хз,да и про месть за предательство 100% не известно

Так это и будет конец мира, таким как он есть с откатом к заводским настройкам. И, конечно, это потрясет небеса, вытрясет всех богов с их пафосом, низведет вершителей судеб до жирных духов в какой-то роще.

4 часа назад, Последователь Зазикеля сказал:

Тем не менее своих дочерей она готовит с целью сохранения древних знаний

Согласен полностью.

Поэтому она не особо притесняла своих подданных. В ее логике (и вполне верно относительно нее) они сами придут и попросят, оставят приношение и никуда от нее не денутся. Так было, пока ее полномочия не растащили остальные, оставив ей только воздаяние. Вот его они и получат.

11 часов назад, Последователь Зазикеля сказал:

Интересно а как духи на это реагируют, когда всё просто и однообразно,что они воплощать будут?

Голод, страх, надежду и все, что присуще даже животным.

[Защитник 238]

5 часов назад, Последователь Зазикеля сказал:

Тем не менее своих дочерей она готовит с целью сохранения древних знаний , поэтому где цель Митал а где просто эмоции хз,да и про месть за предательство 100% не известно,кто за что и почему,тут можно на чём угодно спекулировать 

Для чего? Для какой цели? Она на эти вопросы уже Морриган отвечала, ради отмщения ради расплаты. 

[DontGetAttached 694]

У них там фиксация какая-то на year and a day, очевидно. Поехавшие.

An old Ciriane tale speaks of an archer named Arrowwood who traded his heart to the spirit of an oak grove to become the greatest archer in the world. He conquered a hundred keeps and slew the west wind with arrows that, once loosed, could never be stopped. Finally, Arrowwood shot the sun from the sky, turning day to night, and the gothi sent a messenger to seek out the Witch of the Arbor Wilds. Depending on the story's version, the messenger never found the witch and dealt with a demon instead, worked for the witch and her daughters for a year and a day, or made a bargain with the Lady of the Skies. In all tellings, the messenger received a coil of fine silk, traveled to Arrowwood's keep, and secretly replaced the archer's bowstring with the magic silk. When Arrowwod tried to draw the bow, his heart shattered, and he crumbled into dust. The gothi bound his bow in an iron case and buried it in the Nahashin Marshes so that no one could ever use it again.

Совпадение? 

And so the sun rose again in the sky, and shone his golden light upon the earth. Elgar'nan and Mythal, with the help of the earth and the sun, brought back to life all the wondrous things that the sun had destroyed, and they grew and thrived. And that night, when the sun had gone to sleep, Mythal gathered the glowing earth around his bed, and formed it into a sphere to be placed in the sky, a pale reflection of the sun's true glory.

Митал создала Луну из долийских легенд или воспользовалась оказией, чтобы создать ЗГ?

Эльг покоряет ЗГ 

Да, посох с его символом оказался тут совершенно случайно s/

Hide  

А если это луна, то почему тедасцы видят только одну, когда их две? 

Once dedicated to the Old God of Chaos, Zazikel - but now attributed more to the second moon, Satina - this holiday is accompanied by wild celebration, the wearing of masks, and naming the town fool as ruler for a day. In Antiva, Satinalia lasts for a week or more, while a week of fasting follows. In more pious areas, large feasts and the giving of gifts mark the holiday. Satinalia is celebrated at the beginning of Umbralis. 

Теперь внимание. Митал создала луну. У Тедаса как минимум две луны. Но тедасцы в конкретный момент видят только одну. 

Пунктирный обод/паттерн у Луны, похожий на такой же у артов с ЧГ  

Hide  

 

[Последователь Зазикеля 120]

7 часов назад, Шмель сказал:

Поэтому она не особо притесняла своих подданных. В ее логике (и вполне верно относительно нее) они сами придут и попросят, оставят приношение и никуда от нее не денутся. Так было, пока ее полномочия не растащили остальные, оставив ей только воздаяние. Вот его они и получат.

Но она то свои полномочия получила от Эльга,значит и он должен был сильно ослабнуть,если так то негеройский очерк заиграл новыми красками 

[Шмель 4 833]

15 часов назад, Последователь Зазикеля сказал:

Но она то свои полномочия получила от Эльга,значит и он должен был сильно ослабнуть,если так то негеройский очерк заиграл новыми красками 

Я имел в виду все природные фишки, охоту, смерть и т.п. Эльг отдал ей только судейство.

Негеройский очерк действительно становится интересней.

Изменено 12 января пользователем Шмель

[Шмель 4 833]

17 часов назад, DontGetAttached сказал:

Да, посох с его символом оказался тут совершенно случайно s/

Это не символ Эльга. Реддит опять пытается угадать с наскоку вместо нормального анализа. Видел там это.

Символ принадлежит Разикаль* и это ее сфера, кровь и сила. Ее "монстр" похож на кунари, а второй (которого Реддит упорно зовет женщиной), - это ФД с его правлением (reign)/дождем (rain), его голос в конце трейлера. Скринь. Да, я знаю, что на одном из артов есть женский монстр, которого, кстати говоря, теперь изменили, и он стал похож на жука без половых признаков. Возможно, на раннем арте либо монстр, служащий богу, либо ранняя затея вселения ФД в морталитаси-женщину (не исключаю). Потому я не исключаю так же, что голос действительно может принадлежать Дориану. Вполне может быть, т.к. он некромант.

*Есть и другие картинки, которые, на мой взгляд, куда занимательнее.
 

Жервоприношение

Инсигния Железного Быка

Алтарь, посвященный Разикале

Hide  
 

 

Hide  

Изменено 12 января пользователем Шмель
*, кат не открывался

[Шмель 4 833]

Создатель на фоне знакомого пейзажа. 

Изменено 12 января пользователем Шмель

[Последователь Зазикеля 120]

6 часов назад, Шмель сказал:

Я имел в виду все природные фишки, охоту, смерть и т.п. Эльг отдал ей только судейство.

Негеройский очерк действительно становится интересней.

Тогда получается что остальные функции в остальных,а у него весьма спорное по необходимости возмездие, учитывая что у них там вроде как государство и какая никакая стабильность 

6 часов назад, Шмель сказал:

Это не символ Эльга. Реддит опять пытается угадать с наскоку вместо нормального анализа. Видел там это.

Как мне кажется его символ должен выглядеть как солнце, что-то типа посоха архонта 

[Шмель 4 833]

1 час назад, Последователь Зазикеля сказал:

,а у него весьма спорное по необходимости возмездие, учитывая что у них там вроде как государство и какая никакая стабильность 

Мы довольно мало знаем об Эльгарнане, чтоб понимать объем его присутствия к концу эпохи Элвенана. Чуть позже можно еще раз внимательно разобрать то, что есть и контекст. Хз, может удастся найти упущенные детали.

[Последователь Зазикеля 120]

17 минут назад, Шмель сказал:

Мы довольно мало знаем об Эльгарнане, чтоб понимать объем его присутствия к концу эпохи Элвенана. Чуть позже можно еще раз внимательно разобрать то, что есть и контекст. Хз, может удастся найти упущенные детали.

Прочитал твой пост и негеройский очерк всё больше лезет в глаза 

[Шмель 4 833]

1 час назад, Последователь Зазикеля сказал:

а у него весьма спорное по необходимости возмездие

Ну смотри, предварительно можно сказать, эльфы даже после Элвенана, в период Долов продолжали видеть связь Эльга с источником разума абсолютно точно, и, я полагаю, безумия, черная сторона его валласлина. Таким образом пока имеем на руках источник разума, безумия, возмездия и славы, видимо военной. С какими символами кроме солнца это может быть связано? Хз. С какими функциями? Вероятно с Тенью как таковой, в смысле снов, а не загробного мира (хотя тут спорно, т.к. они все связаны с этим так или иначе), магией, войной и победой, стихией.

Пока так, предварительно.

[DontGetAttached 694]

8 часов назад, Шмель сказал:

Это не символ Эльга. Реддит опять пытается угадать с наскоку вместо нормального анализа. Видел там это.

Символ принадлежит Разикаль* и это ее сфера, кровь и сила. Ее "монстр" похож на кунари, а второй (которого Реддит упорно зовет женщиной), - это ФД с его правлением (reign)/дождем (rain), его голос в конце трейлера. Скринь. Да, я знаю, что на одном из артов есть женский монстр, которого, кстати говоря, теперь изменили, и он стал похож на жука без половых признаков. Возможно, на раннем арте либо монстр, служащий богу, либо ранняя затея вселения ФД в морталитаси-женщину (не исключаю). Потому я не исключаю так же, что голос действительно может принадлежать Дориану. Вполне может быть, т.к. он некромант.

*Есть и другие картинки, которые, на мой взгляд, куда занимательнее.

Жервоприношение

Инсигния Железного Быка

Алтарь, посвященный Разикале

Hide

 

Hide

Elgar'nan, first born of the Sun 

Hide  

Самый крупный символ в центре, глава пантеона.

Кольцевое солнечное затмение
 

Солнце (Эльг) частично укрыто Луной (Митал)

Hide  

А кто же это гневается  

на Соласа, закованный в цепи? Уже не dod ли of the vengeance?

Hide