Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Chencho 1 699]

 

• Кассандра: Может, тогда и сами архидемоны - лишь питомцы ушедших в небытие хозяев?
• Солас: Ну нет, это уже чересчур. Дракон - просто подобие, порожденное существом с претензией на величие. Не более того.

Может драконов просто создал кто-то из ЭБ?

 

Конкретно драконов? Может.

Но тогда опять же вопрос - подобие чего "а". И "б" - что в них такого важного в таком случае, чтобы оберегать и растить. В чем эта "кровь мира" тогда заключается?

[Artemis Entreri 763]

Пусть так, хотя войны на фресках это не отменяет, а она доказывает, что армии сопровождались драконами, возможно ЭБ в драконьих формах.

Ну может это война с Забытыми, или война против ЭБ, до того как Солас Завесу сотворил, может Драконы были как Грифоны у СС...

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Шмель 4 835]

 

• Кассандра: Может, тогда и сами архидемоны - лишь питомцы ушедших в небытие хозяев?
• Солас: Ну нет, это уже чересчур. Дракон - просто подобие, порожденное существом с претензией на величие. Не более того.

Может драконов просто создал кто-то из ЭБ?

Если бы создал, то они и были бы питомцами или созданиями, но не подобиями и порождениями "богов", больше похоже на аватары, созданные физические тела.

[Artemis Entreri 763]

Однажды Андруил устала охотиться на смертных и на тварей. Она взялась за Забытых - нечестивых созданий, обитающих в бездне. Но даже для эльфийской богини губительна пустота - а потому по возвращении Андруил все дольше и дольше не могла выйти из безумия. Андруил надела доспехи, сделанные из пустоты, и все забыли, как она выглядит. Она изготовила оружие из тьмы, и чума опустошила все ее земли.

А это в пользу о теории ДБ=Забытые. Что если Бездна это место заточения ДБ на Глубинных Тропах, а чума это скверна? Тогда получается она была до падения Арлатана...

[Шмель 4 835]

Ну может это война с Забытыми, или война против ЭБ, до того как Солас Завесу сотворил, может Драконы были как Грифоны у СС...

На драконах никто не восседает, они сами по себе. Источник говорит о принятии избранным Диртамена божественной формы, в которой он летал.    Все-таки, мое мнение, - это ЭБ в "божественных формах".

[Artemis Entreri 763]

На драконах никто не восседает, они сами по себе. Источник говорит о принятии избранным Диртамена божественной формы, в которой он летал.    Все-таки, мое мнение, - это ЭБ в "божественных формах".

Может и так. Тогда обычные драконы как раз "подобие"

[Шмель 4 835]

А это в пользу о теории ДБ=Забытые. Что если Бездна это место заточения ДБ на Глубинных Тропах, а чума это скверна? 

Тут уже не раз говорилось, что Бездна - колодец душ, это Тень или место в Тени. Именно туда, по мнению Андрасте отправлялись мертвые, и это не глубинные тропы .

[Artemis Entreri 763]

Тут уже не раз говорилось, что Бездна - колодец душ, это Тень или место в Тени. Именно туда, по мнению Андрасте отправлялись мертвые, и это не глубинные тропы .

Говорилось, и доказывалось разные вещи на все можно посмотреть по другому, но в сейчас я как раз делал акцент на эту "чуму"

[Шмель 4 835]

Может и так. Тогда обычные драконы как раз "подобие"

Так тоже можно трактовать, однако речь об АрхиДемонах. Ключевое слово Демон, т.е. АрхиДух. И учитывая, как Митал носится с их душами, что подкладывает дочку под стража, отправляя в тяжелое путешествие... для сохранения питомцев? Флемет стара, но не выжила из ума.

Говорилось, и доказывалось разные вещи на все можно посмотреть по другому, но в сейчас я как раз делал акцент на эту "чуму"

Откуда "чума"-то  :cool: ? Пока никто не опроверг, что не из ЧГ, который не на глубинных тропах. И посмотреть-то можно, но каковы Ваши доказательства? За Бездну=Тень - Песня Света и, оформленный строчкой из нее, квест в Тени. Пока 2:0.

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Шмель

[Chencho 1 699]

Кстааати, я тут вот что подумал, как всегда за уши притягивая, конечно, но Яванна говорит: "в мире до Завесы небесами правили драконы". Ф'Х по легенде упросил ЭБ остаться на небесах, где их и запер. Правители небес - драконы. Архидемоны - драконы. Архидемоны на ГТ. Правители небес на ГТ. Т.е. фраза "запереть на небе" может нести символический смысл: запер на небе - запер в телах драконов, правителей небес.

Теперь к Забытым. Если глубины Тени - это бездна, то Забытые остаются в Тени, т.е. в бездне. А кто у нас есть в Тени большой силы и непонятных мотиваций?

Правда их четверо, но изгнание и забвение - вот вам и появление Забытых.

Опять же отказ от обличья - отрицание законов империи, например, веры в богов и т.п.?

«Богов нет. Есть лишь субъект и объект, деятель и предмет действия. Те, кому хватает воли возобладать над остальными, получают титул не по природе, а по заслугам.

Я Гельдауран, и я отвергаю тех, кто пытается возобладать надо мной. Пусть сломается лук Андруил, пусть остынет огонь Джуна. Пусть они строят храмы и заманивают верующих обещаниями. Их поглотит гордыня, а я, позабытый, останусь при своей силе, отдельно от них, пока не достигну вершин.»

[Artemis Entreri 763]

Так тоже можно трактовать, однако речь об АрхиДемонах. Ключевое слово Демон, т.е. АрхиДух. И учитывая, как Митал носится с их душами, что подкладывает дочку под стража, отправляя в тяжелое путешествие... для сохранения питомцев? Флемет стара, но не выжила из ума.

Речь идет не о самих архидемонах, а о форме дракона

 

Откуда "чума"-то  :cool: ? Пока никто не опроверг, что не из ЧГ, который не на глубинных тропах.

Ну я к тому, что если эта чума является скверной, она была до падения Арлатана

[Ширра 20 675]

Как кунари могли жить в Коркари, если пришли с Севера? 

В коркари была колония косситов.

[Artemis Entreri 763]

Кстааати, я тут вот что подумал, как всегда за уши притягивая, конечно, но Яванна говорит: "в мире до Завесы небесами правили драконы". Ф'Х по легенде упросил ЭБ остаться на небесах, где их и запер. Правители небес - драконы. Архидемоны - драконы. Архидемоны на ГТ. Правители небес на ГТ. Т.е. фраза "запереть на небе" может нести символический смысл: запер на небе - запер в телах драконов, правителей небес.

Теперь к Забытым. Если глубины Тени - это бездна, то Забытые остаются в Тени, т.е. в бездне. А кто у нас есть в Тени большой силы и непонятных мотиваций?

ScreenshotWin32_1259_Final.png

Правда их четверо, но изгнание и забвение - вот вам и появление Забытых.

Опять же отказ от обличья - отрицание законов империи, например, веры в богов и т.п.?

«Богов нет. Есть лишь субъект и объект, деятель и предмет действия. Те, кому хватает воли возобладать над остальными, получают титул не по природе, а по заслугам.

Я Гельдауран, и я отвергаю тех, кто пытается возобладать надо мной. Пусть сломается лук Андруил, пусть остынет огонь Джуна. Пусть они строят храмы и заманивают верующих обещаниями. Их поглотит гордыня, а я, позабытый, останусь при своей силе, отдельно от них, пока не достигну вершин.»

Ты к тому что Забытые это Недозволенные? Наврятли, с Забытыми война была, а этих всего 4 демона

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Chencho 1 699]

Ты к тому что Забытые это Недозволенные? Наврятли, с Забытыми война была, а этих всего 4 демона

А там было всего трое Забытых. Они, кстати, могут быть также ослаблены из-за Завесы или проигрыша в войне.

[Ширра 20 675]

Так... кажется опять ничерта не ясно.

[Шмель 4 835]

Есть еще одно занятное обстоятельство. Солас говорит, что отдал сферу ибо не думал, что тевинтерский магистр постигнет секрет бессмертия. Таким способом "бессмертились" только ДБ, насколько я могу судить по игре и ЭБ. Значит постичь, секрет не сильно просто, магу и жрецу.

[Artemis Entreri 763]

А там было всего трое Забытых. Они, кстати, могут быть также ослаблены из-за Завесы или проигрыша в войне.

Необязательно 3, просто их могли забыть :D Но суть в том, что Забытые были тоже Эльфами, а не духами

Есть еще одно занятное обстоятельство. Солас говорит, что отдал сферу ибо не думал, что тевинтерский магистр постигнет секрет бессмертия. Таким способом "бессмертились" только ДБ, насколько я могу судить по игре и ЭБ. Значит постичь, секрет не сильно просто, магу и жрецу.

Нет, до падения Арлатана все эльфы были бессмертными по природе. Возможно Солас имел ввиду что Корифей смог научится переселять свою душу через скверну

[Шмель 4 835]

Кстааати, я тут вот что подумал, как всегда за уши притягивая, конечно, но Яванна говорит: "в мире до Завесы небесами правили драконы". Ф'Х по легенде упросил ЭБ остаться на небесах, где их и запер. Правители небес - драконы. Архидемоны - драконы. Архидемоны на ГТ. Правители небес на ГТ. Т.е. фраза "запереть на небе" может нести символический смысл: запер на небе - запер в телах драконов, правителей небес.

Теперь к Забытым. Если глубины Тени - это бездна, то Забытые остаются в Тени, т.е. в бездне. А кто у нас есть в Тени большой силы и непонятных мотиваций?

ScreenshotWin32_1259_Final.png

Правда их четверо, но изгнание и забвение - вот вам и появление Забытых.

Опять же отказ от обличья - отрицание законов империи, например, веры в богов и т.п.?

«Богов нет. Есть лишь субъект и объект, деятель и предмет действия. Те, кому хватает воли возобладать над остальными, получают титул не по природе, а по заслугам.

Я Гельдауран, и я отвергаю тех, кто пытается возобладать надо мной. Пусть сломается лук Андруил, пусть остынет огонь Джуна. Пусть они строят храмы и заманивают верующих обещаниями. Их поглотит гордыня, а я, позабытый, останусь при своей силе, отдельно от них, пока не достигну вершин.»

Стопудово, по-моему.

[Chencho 1 699]

Есть еще одно занятное обстоятельство. Солас говорит, что отдал сферу ибо не думал, что тевинтерский магистр постигнет секрет бессмертия. Таким способом "бессмертились" только ДБ, насколько я могу судить по игре и ЭБ. Значит постичь, секрет не сильно просто, магу и жрецу.

Но при этом его можно постичь.

 

 

Необязательно 3, просто их могли забыть :D Но суть в том, что Забытые были тоже Эльфами, а не духами

Там в скрине белым по черному так и написано: за то, что бросила Народ... за то, что отказалась от обличья...

Т.е. они вполне могут быть такими же представителями Народа, только отказавшимися подчиняться ЭБ, плюс с собственными заскоками: отказ от обличья - воплощение в нематериальной форме. А Народ - это Эльфы и есть.

[Shana 170]

Есть еще одно занятное обстоятельство. Солас говорит, что отдал сферу ибо не думал, что тевинтерский магистр постигнет секрет бессмертия. Таким способом "бессмертились" только ДБ, насколько я могу судить по игре и ЭБ. Значит постичь, секрет не сильно просто, магу и жрецу.

Все древние эльфы были бессмертными. Солас же это говорит. И что все боги настолько же "смертны" как и остальные эльфы (что вкупе несколько путает мои мысли). Так что я бы вообще вывела "ЭБ" из лексикона, пусть они будут эванурисы.

 

Ни у кого под рукой ссылок на новый кодекс нет? Я хотела перечитать записки из библиотеки, а открывать сейв - мучительное занятие.

[Шмель 4 835]

Ты к тому что Забытые это Недозволенные? Наврятли, с Забытыми война была, а этих всего 4 демона

:D, а кто такие эльфы до завесы? И кто такие сами ЭБ, если не эльфы и не духи?

[Artemis Entreri 763]

Но при этом его можно постичь.

 

 

Там в скрине белым по черному так и написано: за то, что бросила Народ... за то, что отказалась от обличья...

Т.е. они вполне могут быть такими же представителями Народа, только отказавшимися подчиняться ЭБ, плюс с собственными заскоками: отказ от обличья - воплощение в нематериальной форме. А Народ - это Эльфы и есть.

В случае Корифея говорилось про бессмертие, наподобие того, как Митал переселяет свою душу, и как Солас уснул на тысячалетия. А эльфы были бессмертны для времени, скажем так, они не старели. Но насильственно умереть могли

 

Они могли покинуть Народ всмысле уйти. В Арлатане жили духи вместе с эльфами\

:D, а кто такие эльфы до завесы? И кто такие сами ЭБ, если не эльфы и не духи?

Почему "не эльфы"? Забытые и ЭБ одной расы

[Шмель 4 835]

А там было всего трое Забытых. Они, кстати, могут быть также ослаблены из-за Завесы или проигрыша в войне.

А ФенХарел? Забыли опять о Волке. На одной из записей в Чужаке описание Харыча как раз как меняющего форму обманщика. Не показали нам за все три игры только Недозвоенного "Бесформенный".

Нет, до падения Арлатана все эльфы были бессмертными по природе. Возможно Солас имел ввиду что Корифей смог научится переселять свою душу через скверну

Так я о том и говорю, об этом способе. Но он не только через скверну пашет. Митал может отделять и переселять часть души, эльфы же были бессмертны, потому что бессмертны, а это не одно и тоже. 

Почему "не эльфы"? Забытые и ЭБ одной расы

Верно . Древние эльфы, которые духи до завесы.

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Шмель

[Artemis Entreri 763]

А ФенХарел? Забыли опять о Волке. На одной из записей в Чужаке описание Харыча как раз как меняющего форму обманщика. Не показали нам за все три игры только Недозвоенного "Бесформенный".

Ну Волка причисляют к ЭБ, Забытые просто принимали его за своего, опять же по легендам

То что Недозволенные и Забытые разные существа, тут даже спорить не о чем. Эльфы не могут просто так взять и стать Духами. Солас же рассказывал как Духи рождаются. 

А Забытые эльфы

«Надпись на древнеэльфийском диалекте. При пристальном взгляде завитушки начинают раскручиваться и складываться в слова: Богов нет. Есть лишь субъект и объект, деятель и предмет действия. Те, кому хватает воли возобладать над остальными, получают титулы не по природе, а по заслугам. Я Гельдауран, и я отвергаю тех, кто пытается возобладать надо мной, Пусть сломается лук Андруил, пусть остынет огонь Джуна. Пусть они строят храмы и заманивают верующих обещаниями. Их поглотит гордыня, а я, позабытый, останусь при своеё силе, отдельно от них, пока не достигну вершин.»

— Кодекс: Древние эльфийские письмена

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Chencho 1 699]

В случае Корифея говорилось про бессмертие, наподобие того, как Митал переселяет свою душу, и как Солас уснул на тысячалетия. А эльфы были бессмертны для времени, скажем так, они не старели. Но насильственно умереть могли

Ну да, но Корифей - не бессмертный, но постигает его. В чем тут противоречие?

 

 

 

Они могли покинуть Народ всмысле уйти. В Арлатане жили духи вместе с эльфами

Тогда в чем состоит отказ от формы? Дух он и есть дух. Если они отказались от обличья и стали духами, какое обличье было у духов в Арлатане, от которого можно было отказаться?

 

 

 

Почему "не эльфы"? Забытые и ЭБ одной расы

Допустим Недозволенные - не эльфы, но где сказано, что Забытые и ЭБ - одной расы? Я не помню ни одного упоминания об этом. Только момент, что им поклоняются какие-то эльфы в настоящее время.

 

 

А ФенХарел? Забыли опять о Волке. На одной из записей в Чужаке описание Харыча как раз как меняющего форму обманщика. Не показали нам за все три игры только Недозвоенного "Бесформенный".

 

Нет не забыл. Меня еще его таро с глазастой красной тенью на эти мысли наводило.