Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 73]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Artemis Entreri 763]

  В 09.09.2015 в 22:26, Ширра сказал:

Уф.. оопять за рыбу горши... А кто был богами? вот кто?

Ну сколько можно повторять) Богов как таковых небыло, были сильные маги, которые вначале были королями, потом стали называть себя богами и требовать поклонения. 

[Ширра 21 828]

  В 09.09.2015 в 22:27, Шмель сказал:

 

 

 

Не один, конечно. Дело в датировке: до Арлатана.

Потому-что, если "боги" появились гораздо раньше, это оставляет шанс на то, что об их происхождении среди эльфов могут ходить лишь догадки. 

Сам Солас говорит, что ему навязали прозвище ФенХарела, т.е. в пантеон он вошел позже остальных, навязавших.

 

Дело не в том, что ему поклонялись, дело в поклонении ФенХарелу, которое было наравне с остальными и в составе пантеона. Когда Солас нам рассказывает сказки(?), будто именем-статусом его наградили гонители, уже после того, как он стал спасать рабов. В этом случае он не мог бы входить в состав пантеоне с другими богами. Потому как спасенные не стали бы его почитать наравне с работорговцами, а остальные включать в пантеон.

 

А вот тут - согласна абсолютно.

не надо восприниать это так, что я не люблю Соласа... просто рассказанное им... не везде местами клеется в кучу, потому я во всем этом сомневаюсь. Создается впечатление, что там или рулит его ИМХА (оч похоже) или он врет (менее похоже, но он может).

[Artemis Entreri 763]

  В 09.09.2015 в 22:31, Shana сказал:

У меня есть стойкое впечатление, что эти клейма давали власть над сознанием. На основе Абеласа. Он говорит выпивающему из источника, что ты будешь связан, КАК МЫ СВЯЗАНЫ, и после этого выпивший попадает под действие воли Митал и она может им управлять. Может ли это быть исключительно эффектом стражей? Да, безусловно.

Возможно, конечно. Но если так, сомневаюсь что эльфы с этими татуировками тогда могли бы спокойно присоединится к Волку... 

[Ширра 21 828]

  В 09.09.2015 в 22:30, Artemis Entreri сказал:

Возможно его и не включали в Пантеон. Возможно его туда включили уже после всех этих событий, через века, когда остались одни легенды. 

Да, его не считали вначале богом, но это не значит что он младше остальных богов. Силы то у него не меньше это уж точно. 

а почему его статуи в храме Миталл?

  В 09.09.2015 в 22:33, Artemis Entreri сказал:

Возможно, конечно. Но если так, сомневаюсь что эльфы с этими татуировками тогда могли бы спокойно присоединится к Волку... 

или он их насильно снимал.

  В 09.09.2015 в 22:31, Artemis Entreri сказал:

Ну сколько можно повторять) Богов как таковых небыло, были сильные маги, которые вначале были королями, потом стали называть себя богами и требовать поклонения. 

А что есть бог? Вот что? Они были не боги. Бог - это сверхсильное существо любого происхождения, которму поклоняются. Хоть пень с ушами - а ежели способен супер-пукпер и у него есть паства.. то, блин, деревянный бог таки.

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Ширра

[Shana 170]

  В 09.09.2015 в 22:34, Ширра сказал:

или он их насильно снимал.

Это, кстати, возможно. Потому что он частично опровергает лор, который мы видим по ходу дела о нем, говоря, что это тоже легенды, созданные позднее, и они представляют его лучше, чем он был. Не уточняет, правда, в каком месте.

[Artemis Entreri 763]

  В 09.09.2015 в 22:34, Ширра сказал:

а почему его статуи в храме Миталл?

или он их насильно снимал.

А на них что-ли есть дата, когда их туда поставили? 

 

Ну насильно наврятли, эльфы сами к нему приходили, если исходить из тех фресок, которые Якорем читаем

[Shana 170]

  В 09.09.2015 в 22:33, Artemis Entreri сказал:

Возможно, конечно. Но если так, сомневаюсь что эльфы с этими татуировками тогда могли бы спокойно присоединится к Волку... 

Point taken

[Ширра 21 828]

  В 09.09.2015 в 22:36, Artemis Entreri сказал:

А на них что-ли есть дата, когда их туда поставили? 

 

Ну насильно наврятли, эльфы сами к нему приходили, если исходить из тех фресок, которые Якорем читаем

Ну если они были полностью подконтрольны - то как они могли прийти. Или не подконтрольны, или не сами приходили. Тут одно из двух.

[Шмель 5 763]

  В 09.09.2015 в 22:19, Artemis Entreri сказал:

А еще по мифам все создал Создатель... 

Если некоторые мифы лгут, не значит, что лгут все. Беспричинные обобщения.

[Ширра 21 828]

  В 09.09.2015 в 22:36, Artemis Entreri сказал:

А на них что-ли есть дата, когда их туда поставили? 

 

Ну их поставили точно не после падения Арлатана. а падение Арлатана - это тот момент после которого остаются одни легенды, до этого боги на связи лично.

  В 09.09.2015 в 22:40, Шмель сказал:

Если некоторые мифы лгут, не значит, что лгут все. Беспричинные обобщения.

Ну.  думаю, что ни один не лжет совсем, но все искажают информацию. Там, где они совпадают между собой или с другим фактажем - можно копать. вот и все.

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Ширра

[Chencho 1 700]

  В 09.09.2015 в 22:21, baskervilla сказал:

  Показать контент

Забугорные товарищи нашли в новом DLC (говорят, спрятано на Глубинных тропах за зеркалом)

 

и кодекс с руны на инглише:

 

Вольный перевод:

В свете завесного огня, кажется, что руны двигаются, сворачиваясь и разворачиваваясь как змеи. Громовой голос нарушает тишину, крича:

 Славьте Митал, судью и спасительницу! Она сразила Столпы Земли и передала их в обладание народу! (вот тут я не совсем понимаю, что именно она передала О,о) Славьте её имя во веки веков!"

На мгновение в воздухе появляется запах крови и чудится яркое изображение зеленых вен, растущих и окутывающих сферу огня.

Видение пропадает.  Кажется, проходят эпохи. Затем руна трескается, как будто переполняясь энергией ярости.

Появляется новое видение: Эльфы обрушивают пещеры, запечатывая Глубинные тропы с помощью камней и магии. 

Ужас, колотящееся сердце, жуткий холод, когда звучат последние слова заклинаний:

Голос шепчет:

"То, что Эванурисы в своей жадности могли высвободить, покончит с нами. Пусть это место будет забыто. Пусть никто не разбудить его/её гнев. Народ должен восстать прежде, чем ложные боги уничтожат их всех."

 

 

После прочтения руны Инкви говорит:

 

"The runes say the Evanuris fought the Titans. They mined their bodies for lyrium and... something else. It's not clear."

 

"Руны говорят, что Эванурсы сражались с Титанами. Они добывали из их тел лириум и... что-то ещё. Не ясно о чем речь"

 

 

отсюды: http://forum.bioware.com/topic/562445-trespasser-confirmed-pillars-of-the-earth-are-the-titans/

Эх, почему я в первое прохождение так много пропускаю.

А так интересно, да.

  Показать контент

  Показать контент

И Столпы Земли опять же всплыли. "Здесь мы готовимся к охоте на Столпы Земли."

 

  В 09.09.2015 в 22:30, Шмель сказал:

 

Не один, конечно. Дело в датировке: до Арлатана.

Потому-что, если "боги" появились гораздо раньше, это оставляет шанс на то, что об их происхождении среди эльфов могут ходить лишь догадки. 

В принципе, империя же появилась не в один миг. Она росла, ширилась. Потом построили столицу.

А так ведь в тексте Гельдаурана тоже говорится, что богов нет. Так что надежда очень зыбкая. Или это все пропаганда мятежников. =_=

С другой стороны, получается, что достичь божественности мог любой из народа. Это некое действие, манипуляция. И сдается мне, что эванурисами стали не просто некие сильные военачальники, а те, кто добрался до какого-то источника... ммм... бессмертия или могущества.

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Chencho

[Artemis Entreri 763]

  В 09.09.2015 в 22:41, Ширра сказал:

Ну их поставили точно не после падения Арлатана. а падение Арлатана - это тот момент после которого остаются одни легенды, до этого боги на связи лично.

Почему? Их могли и после Арлатана поставить, например сразу после создания Завесы, когда эльфы еще помнили кто их "спас". Ну или ближе к концу войны, когда уже все шли за Волком. Возможно к концу войны его уже за Бога считали. Но только те, кто шел за ним. 

[Ширра 21 828]

Что до инфы Песни света.... То во-первых, она редактировалась из идеологичесих соображений)))) Во-вторых - ее источник относительно  свеж и не ясен. Это не мифы, которые знают все и они выживают по принципк "все". Это кто-тосел и записал текст.  В третьих -вопрос - кто это писал или диктовал, в той части, что касается мирозданья.

[Шмель 5 763]

  В 09.09.2015 в 22:31, Artemis Entreri сказал:

Ну сколько можно повторять) Богов как таковых небыло, были сильные маги, которые вначале были королями, потом стали называть себя богами и требовать поклонения. 

Как из этого следует, что метки были символами и не обладали реальной силой?

[Artemis Entreri 763]

  В 09.09.2015 в 22:47, Шмель сказал:

Как из этого следует, что метки были символами и не обладали реальной силой?

Никак, вопрос был "кто такие боги"... 

Не доказано что эльфы МК пользовались, так что и насчет татушек говорить пока рано. Да и если раньше Тень была везде, а МК усложняет взаимодействие с Тенью, сомневаюсь что ее если и использовали, то в количествах таких.

[Ширра 21 828]

  В 09.09.2015 в 22:43, Chencho сказал:

Эх, почему я в первое прохождение так много пропускаю.

А так интересно, да.

  Показать контент

ScreenshotWin32_1302_Final.png

  Показать контент

ScreenshotWin32_1303_Final.png

И Столпы Земли опять же всплыли. "Здесь мы готовимся к охоте на Столпы Земли."

 

В принципе, империя же появилась не в один миг. Она росла, ширилась. Потом построили столицу.

А так ведь в тексте Гельдаурана тоже говорится, что богов нет. Так что надежда очень зыбкая. Или это все пропаганда мятежников. =_=

С другой стороны, получается, что достичь божественности мог любой из народа. Это некое действие, манипуляция. И сдается мне, что эванурисами стали не просто некие сильные военачальники, а те, кто добрался до какого-то источника... ммм... бессмертия или могущества.

Так ото ж и оно. у меня туда клеятся титаны - на роль этого источника.

В тексте не говриться что нет, скорее что им можно стать. Да, можно.

Да, эванурис вполне вероятно воевали с титанами... Похоже на то, что воевал Эльгарнан... Если учесть сказку про битву с солнцем... Мтал, если эту запись... Был ли кто еще - хз.

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Ширра

[Artemis Entreri 763]

  В 09.09.2015 в 22:43, Chencho сказал:

В принципе, империя же появилась не в один миг. Она росла, ширилась. Потом построили столицу.

А так ведь в тексте Гельдаурана тоже говорится, что богов нет. Так что надежда очень зыбкая. Или это все пропаганда мятежников. =_=

С другой стороны, получается, что достичь божественности мог любой из народа. Это некое действие, манипуляция. И сдается мне, что эванурисами стали не просто некие сильные военачальники, а те, кто добрался до какого-то источника... ммм... бессмертия или могущества.

Либо родился с этим могуществом. Как впринципе в Тевинтере щас, все самые сильные маги в Магистериуме, потому что рождаются в семьях, в которых очень сильна магия. Если упрощать. 

Столпы Земли наврятли были Титанами. Тут что-то другое, учитывая как эльфы потом испугались. Столпы Земли могли быть гномами, связанными с Титанами, как Валта

[Шмель 5 763]

  В 09.09.2015 в 22:44, Artemis Entreri сказал:

Почему? Их могли и после Арлатана поставить, например сразу после создания Завесы, когда эльфы еще помнили кто их "спас". Ну или ближе к концу войны, когда уже все шли за Волком. Возможно к концу войны его уже за Бога считали. Но только те, кто шел за ним. 

Есть на что опираться такой теории? В древние храмы кто-то вносил Волка-спасителя, но при этом не выламывал изображений поработителей? Сомнительно.

[Ширра 21 828]

А почему у Столпов есть прислужники? уВалты их не было... но они были у титана.

[Artemis Entreri 763]

  В 09.09.2015 в 22:57, Шмель сказал:

Есть на что опираться такой теории? В древние храмы кто-то вносил Волка-спасителя, но при этом не выламывал изображений поработителей? Сомнительно.

А ты думаешь Стражи из храма дали бы что-то там выламать?) Хотя Стражи могли и сами их там поставить

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Шмель 5 763]

  В 09.09.2015 в 22:49, Artemis Entreri сказал:

Никак, вопрос был "кто такие боги"... 

Не доказано что эльфы МК пользовались, так что и насчет татушек говорить пока рано. Да и если раньше Тень была везде, а МК усложняет взаимодействие с Тенью, сомневаюсь что ее если и использовали, то в количествах таких.

Тень была везде, МК не могла мешать с ней взаимодействовать, потому-что все и было Тенью. Когда появилась завеса, возникли ограничения.

[Ширра 21 828]

  В 09.09.2015 в 22:57, Шмель сказал:

Есть на что опираться такой теории? В древние храмы кто-то вносил Волка-спасителя, но при этом не выламывал изображений поработителей? Сомнительно.

Эм... судя по отношению к "спасителю" вряд ли кто-то туда их вносил. кроме паствы самолго волка (которой мы видели раз-два-обчелся)... как бы то, что он сделал, похоже, восторга не вызвало ни у кого.

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Ширра

[Artemis Entreri 763]

  В 09.09.2015 в 22:57, Ширра сказал:

А почему у Столпов есть прислужники? уВалты их не было... но они были у титана.

А где там про прислужников упоминается? Ну хотя тут непонятно что тогда Митал отдала Народу... 

[Ширра 21 828]

  В 09.09.2015 в 22:58, Artemis Entreri сказал:

А ты думаешь Стражи из храма дали бы что-то там выламать?)

А Стражи дали б кого-то тудав тыкивать? Тоже вряд ли.. Да и мозаики волка тоже есть.

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Ширра

[Шмель 5 763]

  В 09.09.2015 в 22:58, Artemis Entreri сказал:

А ты думаешь Стражи из храма дали бы что-то там выламать?)

А вносить? И почему мозаики одинаковые, в одном стиле и на своем месте, т.е. не приделанные с краю или вместо какой-то другой?