Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[AgeEternity 6 617]

Мне не ясно. У меня нет фактов, что за океаном, откуда якобы приплыли кунари, вообще, кто-то остался. А морей и в пределах Тедаса хватает, как и тайных организаций.

ну вариантов не много, либо из Запада где Андерфелс Колеанское море, либо с юга где Коркари Разделенное море, возможно это местные жители Сегерона, или кто-то за океаном Амарантайн или Океаном Боэрик. Просто я вот никак не могу поверить, что весь мир крутится вокруг Тедаса, и что за Тедасом появление завесы никто не заметил. При этом, если бы за океаном кто-то жил, он бы во снах был в Тени и это отражалось на духах, но нет этого.

Изменено 23 сентября, 2015 пользователем AgeEternity

[Chencho 1 700]

Просто я вот никак не могу поверить, что весь мир крутится вокруг Тедаса, и что за Тедасом появление завесы никто не заметил. При этом, если бы за океаном кто-то жил, он бы во снах был в Тени и это отражалось на духах, но нет этого.

Да, странно все это. Хотя появление тех же, допустим, кунари как отразилось на духах?

[AgeEternity 6 617]

Да, странно все это. Хотя появление тех же, допустим, кунари как отразилось на духах?

Косситы иногда во снах бывают, по словам Соласа. Ну или это духи их так эмитируют.

[Artemis Entreri 763]

У них могут быть агенты в Тедасе и даже теоретически приставы с другого материка, однако подтверждений существования других материков вроде бы нет. Кроме как предположить его, исходя из одного настольного квеста, который в прямую таких данных не предоставляет. Т.е. другие материки могут существовать только гипотетически, а этого маловато будет.

Так я и не говорил что это истина в последней ипостаси

ну вариантов не много, либо из Запада где Андерфелс Колеанское море, либо с юга где Коркари Разделенное море, возможно это местные жители Сегерона, или кто-то за океаном Амарантайн или Океаном Боэрик. Просто я вот никак не могу поверить, что весь мир крутится вокруг Тедаса, и что за Тедасом появление завесы никто не заметил. При этом, если бы за океаном кто-то жил, он бы во снах был в Тени и это отражалось на духах, но нет этого.

Не обязательно. Место в Тени привязано к месту в мире. Солас это рассказывал 

Косситы иногда во снах бывают, по словам Соласа. Ну или это духи их так эмитируют.

А почему им там не быть? У них маги даже есть

[Шмель 5 364]

Не обязательно. Место в Тени привязано к месту в мире. Солас это рассказывал 

Солас говорил, что духи стремятся к некоторым местам и разыгрывают на них сцены былых сражений. В этих местах тонкая завеса, которая их привлекает. Но география Тени не привязана к географии реального мира.

[Artemis Entreri 763]

Солас говорил, что духи стремятся к некоторым местам и разыгрывают на них сцены былых сражений. В этих местах тонкая завеса, которая их привлекает. Но география Тени не привязана к географии реального мира.

Он говорит что нужно путешествовать в мире, чтобы узнать новые места в Тени, ибо духи в 1 месте показывают только одни воспоминания. 

[Шмель 5 364]

Да, в месте реального мира, где тонка завеса. Воспоминание привязано к месту в реальном мире, например к Остагару, но не место в Тени. Духов влекут реальные руины, сама Тень не имеет географии, она изменчива, неизменен лишь ЧГ в середине. Из любого места Тени он виден как центр. 

[Artemis Entreri 763]

Да, в месте реального мира, где тонка завеса. Воспоминание привязано к месту в реальном мире, например к Остагару, но не место в Тени. Духов влекут реальные руины, сама Тень не имеет географии, она изменчива, неизменен лишь ЧГ в середине. Из любого места Тени он виден как центр. 

Ну я имел ввиду как раз привязку к местам типо Остагара

Изменено 23 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Ширра 21 191]

Насчет другого материка - ну кунари ж куда-то плавали и от чего-то потом сбежали обратно. Кстати, антиванцы могут знать о "тех, кто за морем" именно от них. Нет, я тоже не бумаю, что все вертится только вокруг Тедаса. А насчет Завесы - а почему не могло оказаться так, что  мир с Тенью был связан только на територии Тедаса? ,Ничто не мешало в других местах барьеру быть всегда.

Ну и, кроме того, похоже что это таки планета. Потому что Тедас в южном полушарии, судя по климату.

Изменено 23 сентября, 2015 пользователем Ширра

[Artemis Entreri 763]

Насчет другого материка - ну кунари ж куда-то плавали и от чего-то потом сбежали обратно. Кстати, антиванцы могут знать о "тех, кто за морем" именно от них. Нгет, я тоже не бумаю, чиор все вертится только вокруг Тедаса. А насчет Завесы - а почему не могло оказаться так, что  мир с Тенью был связан только на територии Тедаса? ,Ничто не мешало в других местах барьеру быть всегда.

Почему все решили что Завеса не повлияла на мир вне Тедаса? 

[Ширра 21 191]

Почему все решили что Завеса не повлияла на мир вне Тедаса? 

Ваприанта два.

а) Не повлияла

б) повлияла, тогда существует вероятность того, что те, кто за морем,  явятся , чтоб дать люлей за все выбрыки))))

Изменено 23 сентября, 2015 пользователем Ширра

[Artemis Entreri 763]

Ваприанта два.

а) Не повлияла

б) повлияла, тогда существует вероятность того, что те, кто за морем,  явятся , чтоб дать люлей за все выбрыки))))

Вариантов больше. Они могли ничего не заметить. Они могли вообще не владеть магией. Они могли ненавидеть магию и уничтожать все с ней связанное, как Кунари, только еще фанатичнее. Они смогли избавится от Завесы. Они вообще какая-то новая форма жизни, может там огромный титан размером с Тедас и так далее. 

Изменено 23 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Ширра 21 191]

Ну, кстати, вариант "не владеть магией" надо обдумать. Просто если завесы нет, то немаг этого не заметит... пока демон на голову не свалится. Или же демоны немагов (совсем немагов, которых, допустим в Тедасе нет) совсем не замечают.

Кстати, тут мне стала нравится идея о том, что все люди Тедаса имеют часть эльфийской крови. Если задуматься, то они ж пришли откуда-то? Допустим, их было небольшое количество и они все были с нулевлой способностью к магии и без завесы. Рано или поздно они все смешаются с эльфами -ну не рожать же от родственников. А человеческий фенотип доминантен.

Будет самое смешное, если у людей - техногенная цевилизация за океаном.

[Chencho 1 700]

Честно говоря, проблема заокеанья в том, что у нас совершенно нет данных что там и есть ли там вообще что-то. Смутные намеки, что люди пришли с севера, да то, что оттуда приплыли кунари. А сами кунари вообще помнят, откуда они и почему они оттуда ушли? Потому, что что-то произошло на их родине - это не ответ, так предположение. И на данный момент все слишком невразумительно.

Возможно, в ДА4 вопрос происхождения неромениан (тевинтер) и кунари будет раскрыт больше, и мы что-то узнаем. По крайней мере, очень бы этого хотелось.

 

Кстати, Ширра, в вики вычитал такое:

Железный Бык считает, что Кунари убегали от косситов, что позволяет предположить о конфликте между ними.

 

Но я не припомню такого в игре, только то, что не помнит как косситы выглядели. Но ты лучше знаешь Быка, я мог что-то упустить. Он действительно так считает? И если да, то когда он подобное говорил?

Изменено 23 сентября, 2015 пользователем Chencho

[Artemis Entreri 763]

Честно говоря, проблема заокеанья в том, что у нас совершенно нет данных что там и есть ли там вообще что-то. Смутные намеки, что люди пришли с севера, да то, что оттуда приплыли кунари. А сами кунари вообще помнят, откуда они и почему они оттуда ушли? Потому, что что-то произошло на их родине - это не ответ, так предположение. И на данный момент все слишком невразумительно.

Возможно, в ДА4 вопрос происхождения неромениан (тевинтер) и кунари будет раскрыт больше, и мы что-то узнаем. По крайней мере, очень бы этого хотелось.

 

Кстати, Ширра, в вики вычитал такое:

Железный Бык считает, что Кунари убегали от косситов, что позволяет предположить о конфликте между ними.

 

Но я не припомню такого в игре, только то, что не помнит как косситы выглядели. Но ты лучше знаешь Быка, я мог что-то упустить. Он действительно так считает? И если да, то когда он подобное говорил?

Тоже не помню такого в игре. 

Говорится что кунари не любят говорить о том почему они ушли, так что возможно какие-то жрецы что-то и могут знать

[Шмель 5 364]

Начинает у меня складываться картинка, не знаю насколько безумная .

Митал валит Титана, эльфы начинают в нем рыться, зарываясь все глубже. В конце концов откапывают гномов - ша-бритолов, духов камня, пока еще похожих на каменных големов, которые связаны с Титаном. Возможно поначалу с ними воюют. Со временем духи камня учатся копировать тела эльфов. Получается народ вроде гномов, но размером с эльфа или выше.

Затем эльфам удается переманить некоторых на свою сторону или пленить и вынуть насильно на поверхность. Что-бы те добывали для них лириум. Со временем гномы теряют связь с Титаном и обзаводятся своим разумом. Они строят поселения ближе к поверхности, вроде рабочих поселков. Начинают копировать поведение эльфов и их культуру (своей-то нет). Появляются касты и валласлины-тату безкастовых. Некоторые гномы даже выходят на поверхность с семьями по примеру эльфов. (Первые люди полу-люди?) По примеру эльфов их местечковыми лидерами становятся Совершенные. Лучшие(сильнейшие) из их народа. Вскоре гномы начинают мельчать из-за разрыва с Титаном, пугаются и возвращаются ближе к камню, под землю, основывая города.

:book: Немного ночной очумительной теории.

[Artemis Entreri 763]

Начинает у меня складываться картинка, не знаю насколько безумная .

Митал валит Титана, эльфы начинают в нем рыться, зарываясь все глубже. В конце концов откапывают гномов - ша-бритолов, духов камня, пока еще похожих на каменных големов, которые связаны с Титаном. Возможно поначалу с ними воюют. Со временем духи камня учатся копировать тела эльфов. Получается народ вроде гномов, но размером с эльфа или выше.

Затем эльфам удается переманить некоторых на свою сторону или пленить и вынуть насильно на поверхность. Что-бы те добывали для них лириум. Со временем гномы теряют связь с Титаном и обзаводятся своим разумом. Они строят поселения ближе к поверхности, вроде рабочих поселков. Начинают копировать поведение эльфов и их культуру (своей-то нет). Появляются касты и валласлины-тату безкастовых. Некоторые гномы даже выходят на поверхность с семьями по примеру эльфов. (Первые люди полу-люди?) По примеру эльфов их местечковыми лидерами становятся Совершенные. Лучшие(сильнейшие) из их народа. Вскоре гномы начинают мельчать из-за разрыва с Титаном, пугаются и возвращаются ближе к камню, под землю, основывая города.

:book: Немного ночной очумительной теории.

Интересно. Правда вот каменные големы не очень мне нравятся. Да и "насильно" тоже не вариант, гномы торговали с Арлатаном. Ну и безкастовые, нынешняя культура отличается от той, что была до первых Моров, возможно там не было Совершенных и кастовой системы вообще. И как из гномов появились люди, если они в размерах уменьшились? Но в остальном теория интересная. 

[Chencho 1 700]

Тоже не помню такого в игре. 

Говорится что кунари не любят говорить о том почему они ушли, так что возможно какие-то жрецы что-то и могут знать

Да, такое и я помню. А вот такие вот однозначные трактовки. Редакторы ру вики что-ли чудят.

 

 

 

Они строят поселения ближе к поверхности, вроде рабочих поселков. Начинают копировать поведение эльфов и их культуру (своей-то нет). Появляются касты и валласлины-тату безкастовых. Некоторые гномы даже выходят на поверхность с семьями по примеру эльфов. (Первые люди полу-люди?) По примеру эльфов их местечковыми лидерами становятся Совершенные. Лучшие(сильнейшие) из их народа. Вскоре гномы начинают мельчать из-за разрыва с Титаном, пугаются и возвращаются ближе к камню, под землю, основывая города.

Начало вполне логично. Тату безкастовых вполне может быть калькой с валласлинов. Но вот этот момент я немного не понял:

Часть гномов выходит на поверхность - они первые пралюди, я правильно понял? Потом гномы начинают мельчать. Но люди то не измельчали.

Потом, если города уже были, возвращение мало что решало в гномьей империи, потому что оставались те, кто не ушел на поверхность.

Далее, гномы до сих пор выходят на поверхность - выше они не становятся. Смешивание с эльфами не вариант - эльфы полностью рецессивны.

[Шмель 5 364]

 Правда вот каменные големы не очень мне нравятся. Да и "насильно" тоже не вариант, гномы торговали с Арлатаном. Ну и безкастовые, нынешняя культура отличается от той, что была до первых Моров, возможно там не было Совершенных и кастовой системы вообще. 

Проходили тысячелетия, многое менялось. Каменных духов мы встречаем в первозданном тейге. У меня подозрение, что так и выглядели первые "гномы" исходя из всего гномского лора.

Насильно могли, эванурисы и не на то способны ради эффективной рабочей силы.

Часть гномов выходит на поверхность - они первые пралюди, я правильно понял? Потом гномы начинают мельчать. Но люди то не измельчали.

 

Далее, гномы до сих пор выходят на поверхность - выше они не становятся. 

Это те, которые с эльфами не смешались и не обзавелись связью с Тенью. Те, что чистые, мельчали.

Выше на поверхности они и не станут, Киран говорит, что без Титанов не вариант. Хотя, может они и не были высокими, сразу были низкорослыми.

 

С людьми может и не все так. Но, думаю, эльфы это полудухи Тени, а гномы полудухи камня (Титана).

Изменено 24 сентября, 2015 пользователем Шмель

[Chencho 1 700]

Кстати, возвращаясь к кунари. В истории их появления в Тедасе есть интересный момент. По официальной хронологии они приплыли в Тедас в 6:30 Стали.

При этом там есть ремарка:

 

6:30 Стали: Кунари прибыли в Тедас , через северный океан в земли Пар Воллена. Они быстро захватили его, но слухи об этом не доходят до континента.

 

И еще:

 

Во второй раз косситы уже как Кунари прибыли к берегам Тедаса с неизведанных территорий несколько веков назад. И в этот раз их появление не осталось незамеченным. Датой прибытия принято считать 6:30 год Века Бурь.

 

Т.е. получается, что заметили кунари только тогда, когда в 6:32 они высадились на Сегероне и начали войну против Тевинтера (сложно было не заметить).

Но, если слухи об их появлении "сразу не дошли" и "прибытия принято считать", то они по-сути могли появиться в Тедасе и раньше. Кроме того, возможно даже, что их появление осталось незамеченным именно потому, что тевинтерцы не хотели его замечать, это появление. Нет, конечно, можно списать на безолаберность управления своими дальними территориями, но все же весьма неоднозначный момент.

Изменено 24 сентября, 2015 пользователем Chencho

[Artemis Entreri 763]

Кстати, возвращаясь к кунари. В истории их появления в Тедасе есть интересный момент. По официальной хронологии они приплыли в Тедас в 6:30 Стали.

При этом там есть ремарка:

 

6:30 Стали: Кунари прибыли в Тедас , через северный океан в земли Пар Воллена. Они быстро захватили его, но слухи об этом не доходят до континента.

 

И еще:

 

Во второй раз косситы уже как Кунари прибыли к берегам Тедаса с неизведанных территорий несколько веков назад. И в этот раз их появление не осталось незамеченным. Датой прибытия принято считать 6:30 год Века Бурь.

 

Т.е. получается, что заметили кунари только тогда, когда в 6:32 они высадились на Сегероне и начали войну против Тевинтера (сложно было не заметить).

Но, если слухи об их появлении "сразу не дошли", "их появление осталось незамеченным" и "прибытия принято считать", то они по-сути могли появиться в Тедасе и раньше. Кроме того, возможно даже, что их появление осталось незамеченным именно потому, что тевинтерцы не хотели его замечать, это появление. Нет, конечно, можно списать на безолаберность управления своими дальними территориями, но все же весьма неоднозначный момент.

1 раз они в Коркари приплыли

[Chencho 1 700]

1 раз они в Коркари приплыли

Да, я помню. Вопрос, уплывали ли они после этого. И все ли там погибли тогда.

[Artemis Entreri 763]

Да, я помню. Вопрос, уплывали ли они после этого. И все ли там погибли тогда.

Ну учитывая что там был Мор, выжить было сложно. Хотя те кто выжил могли на Пар Воллен переплыть, хотя наврятли, все таки Мор... 

Изменено 24 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Chencho 1 700]

Ну учитывая что там был Мор, выжить было сложно. Хотя те кто выжил могли на Пар Воллен переплыть

Или их, например, кто-то туда перевез, да.

 

Или еще момент: Пар Воллен они захватили бескровно. А на стенах там изображения рогатых существ. Все ли так однозначно, как трактует нам официальная история, мол столь легкое завоевание произошло именно из-за верований местных аборигенов. А если на фресках изображены предки самих кунари?

 

Я с этими теориями скоро начну думать, что под пирамидами Пар Воллена спрятаны генные лаборатории по выведению рас.

Изменено 24 сентября, 2015 пользователем Chencho

[Ширра 21 191]

Честно говоря, проблема заокеанья в том, что у нас совершенно нет данных что там и есть ли там вообще что-то. Смутные намеки, что люди пришли с севера, да то, что оттуда приплыли кунари. А сами кунари вообще помнят, откуда они и почему они оттуда ушли? Потому, что что-то произошло на их родине - это не ответ, так предположение. И на данный момент все слишком невразумительно.

Возможно, в ДА4 вопрос происхождения неромениан (тевинтер) и кунари будет раскрыт больше, и мы что-то узнаем. По крайней мере, очень бы этого хотелось.

 

Кстати, Ширра, в вики вычитал такое:

Железный Бык считает, что Кунари убегали от косситов, что позволяет предположить о конфликте между ними.

 

Но я не припомню такого в игре, только то, что не помнит как косситы выглядели. Но ты лучше знаешь Быка, я мог что-то упустить. Он действительно так считает? И если да, то когда он подобное говорил?

Тоже не помню. Но могла и забыть - я давно не играла.

Насчет Коркари - надо найти запись в ВоТ. Там приплыли или пришли?