Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Renvi 126]

Ну, вообще-то, ни во временной шкале, ни в легендах эльфов, ни в хрониках гномов - нигде нет упоминаний о конфликтах между эльфами и гномами.

Есть еще записка в кодексе:

«Во мне ничего нет, только пустота(?),

Митал посылает тебе сон.

Он наполняет тебя(?),

Даруя гордость нашим предводителям.

Маленькие мои камешки,

Вам никогда не увидеть солнца.

И так будет всегда, всегда.

 

Хагрен говорит, что некоторые старые слова были забыты. А что, если они изменились? Может, "дурген'лин" ─ это "дурген'лен"? Маленькие гномы, вам никогда не увидеть солнца? И при чем тут Митал?

Изменено 16 февраля, 2016 пользователем Renvi

[Gugelica 419]

Да, Титан проснулся, были землетрясения. Но это про Титана и Эванурисов. Про военные конфликты между гномами и эльфами ни там, ни в старой эльфийской колыбельной ни слова.  

[Шмель 5 512]

Про военные конфликты между гномами и эльфами ни там, ни в старой эльфийской колыбельной ни слова.  

Более того, в эльфийских преданиях нет ни слова о борьбе эльфов с Забытыми. "Они"-эванурисы вели войны с Забытыми, не "мы"-эльфы. Митал повалила Титана и отдала земли Народу, не Народ завалил Титана. И так каждый раз.

[Nirta 1 665]

Ну, вообще-то, ни во временной шкале, ни в легендах эльфов, ни в хрониках гномов - нигде нет упоминаний о конфликтах между эльфами и гномами.

В кодексе было написано,что Эльгарнан воевал с гномами.

Также говорилось, что эльфы просили Эльгарнана использовать драконов против народа Титанов (Земли).

И в  записке из Пустошей упоминалось о войне гномов с драконами.

[Renvi 126]

Да, Титан проснулся, были землетрясения. Но это про Титана и Эванурисов. Про военные конфликты между гномами и эльфами ни там, ни в старой эльфийской колыбельной ни слова.  

Могу еще раз написать....

 

Маленькие мои камешки,

Вам никогда не увидеть солнца.

И так будет всегда, всегда.

 

Хагрен говорит, что некоторые старые слова были забыты. А что, если они изменились? Может, "дурген'лин" ─ это "дурген'лен"? Маленькие гномы, вам никогда не увидеть солнца? И при чем тут Митал?

 

По моему, это как раз слова, а не "ни слова"

[Gugelica 419]

У меня вопрос к старожилам. Такую теорию здесь обсуждали или нет?

Для добычи сырого лириума, т.к. он смертелен для всех живых существ, были созданы специальные существа из земли, или, скорее всего, из плоти Титана. В древних эльфийских письменах сказано, что эти создания не имеют души, т.е. у них отсутствует связь с Тенью. По задумке эванурисов после выполнения своей работы они должны были умереть. Но тут в дело вмешалась Митал и спрятала этих существ под землю, тем самым спасая их от сжигающего огня Эльгарнана. Вот и слова из старой эльфийской колыбельной: "Маленькие гномы, вам никогда не увидеть солнца."

[Шмель 5 512]

У меня вопрос к старожилам. Такую теорию здесь обсуждали или нет?

Теория.jpg

Для добычи сырого лириума, т.к. он смертелен для всех живых существ, были созданы специальные существа из земли, или, скорее всего, из плоти Титана. В древних эльфийских письменах сказано, что эти создания не имеют души, т.е. у них отсутствует связь с Тенью. По задумке эванурисов после выполнения своей работы они должны были умереть. Но тут в дело вмешалась Митал и спрятала этих существ под землю, тем самым спасая их от сжигающего огня Эльгарнана. Вот и слова из старой эльфийской колыбельной: "Маленькие гномы, вам никогда не увидеть солнца."

Нет, вроде бы в таком ключе обсуждений не было. Под "бездушными снующими" обычно понимали ша-бритолов.

Изменено 16 февраля, 2016 пользователем Шмель

[Арин 11 901]

Интересная теория, кстати. Но тут вспоминаются рассуждения Соласа на тему, почему гномов не видно в Тени. Как там. Рука великого героя... и тд и тд итд

Изменено 16 февраля, 2016 пользователем Арин

[Шмель 5 512]

Теория напомнила мне о Дикарях http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Дикари.

"Те, кто говорят о них, называют их каменными духами (потому что из-за своих целей и поведения они похожи на демонов или призраков, овладевших чьим-то каменным телом), хотя сами себя они называют дикарями. Так может быть из-за того, что они были заброшены, хотя и неизвестно кем. Полустёртый стих, найденных на стенах залов Тейга Реванн в Карательном веке, утверждает, что дикари «пожирали плоть богов» — хотя что это точно означает, знают только сами духи камня.

Питаются дикари лириумом, и порой утоление голода становится их единственной целью, что привлекает демонов голода".(Wiki)

Интересная теория, кстати. Но тут вспоминаются рассуждения Соласа на тему, почему гномов не видно в Тени. Как там. Рука великого героя... и тд и тд итд

Что говорит Солас?

Изменено 17 февраля, 2016 пользователем Шмель

[Gugelica 419]

В кодексе было написано,что Эльгарнан воевал с гномами.

Также говорилось, что эльфы просили Эльгарнана использовать драконов против народа Титанов (Земли).

И в  записке из Пустошей упоминалось о войне гномов с драконами.

Если вы ссылаетесь на эту запись из кодекса, то в ней говорится о взбунтовавшейся Земле и каких-то захватчиках, никакого указания на гномов здесь нет.

А в этой записке предостережение всем потомкам о том, чтобы внимательно следили за небом и не проворонили приближение (крик) дракона. В этих записках вообще нет ничего, чтобы указывало на то, что исход дома Файреля на поверхность произошел до создания Завесы, а не после. И не факт, что после того, как они вышли на поверхность, они не столкнулись там с драконом. В этих записках нет никаких указаний на то, что дракона наслал на них Эльгарнан.

Но зато в руинах в Свистящих пустошах есть это

[Gugelica 419]

 

Могу еще раз написать....

 

Маленькие мои камешки,

Вам никогда не увидеть солнца.

И так будет всегда, всегда.

 

Хагрен говорит, что некоторые старые слова были забыты. А что, если они изменились? Может, "дурген'лин" ─ это "дурген'лен"? Маленькие гномы, вам никогда не увидеть солнца? И при чем тут Митал?

 

По моему, это как раз слова, а не "ни слова"

 

И где здесь указание на войну? Здесь только о том, что гномы заперты под землей и им нельзя видеть солнце, никогда. Причем до сих пор, иначе их лишат касты, вычеркнут из всех хроник и изгонят из Орзаммара. Но зато мы находим упоминание о какой-то войне между гномами и неизвестными чешуйчатыми в "Хрониках забытых войн". И если предположить, что древние эльфы выглядели так (ранние арты стражей храма Митал, от которых потом разработчики отказались), то да, это можно назвать войной между эльфами и гномами.

Извините, нигде не нашла информации о том, как отвечать в одном посте двум и более собеседникам, или как объединить два поста в один. Чайник.

Изменено 17 февраля, 2016 пользователем Gugelica

[Арин 11 901]

Что говорит Солас?

Солас: Прости, что достаю тебя вопросами о гномах, Варрик. Большую часть этого мира я вижу в снах. Вижу людей, эльфов, даже кунари. И только о гномах нет ничего, кроме редких осколков воспоминаний, случайно сохраненных духами. Теперь я понимаю, почему.

Варрик: И почему же?

Солас: Гномы — отсеченная рука некогда могучего героя, лежащая в луже крови. Как бы искусна она ни была, без туловища эти умения потеряны. Она может дернуться напоследок, словно живая, но уже никогда не увидит снов.

Варрик: Ты, главное, при хартийцах это не расписывай, Смеюн. Они могут неправильно понять.

[Шмель 5 512]

Но зато в руинах в Свистящих пустошах есть это

Статуя Митал 1.pngСтатуя Мтал.png

Где это можно найти, это чудесно!

И если предположить, что древние эльфы выглядели так (ранние арты стражей храма Митал, от которых потом разработчики отказались), то да, это можно назвать войной между эльфами и гномами.

Думаю, в этом есть смысл. 

Меня давно не покидает мысль, что древние первородные эльфов вовсе не были эльфами. В сказаниях об Эльгарнане и Митал они больше напоминают Духов. Слова Митал "может быть я и есть дракон" и это: "до того, как древние тайны были забыты,драконы правили небесами" указывает на драконов, склоняюсь к драконам.

Изменено 17 февраля, 2016 пользователем Шмель

[Арин 11 901]

Ну, дракона Эльгарнанн уже не мог наслать, так как данный Совершенный построил свой город после Завесы, когда гномы уже были современным гномами. Тот дракон просто обосновался в тех же Пустошах, что и гномы. А вот статуя Мифал... Очень большой вопрос, почему в современных хрониках о Мифал ни слова. Я могу понять, что Мифал могли как-то переиначить, но тут вообще то ли стерли, то ли забыли. Но если учесть, что вот этот конкретный Совершенный был после Завесы, но до Моров (предположение, просто по ощущениям так кажется), то информацию все-таки могли утратить, как и многое другое, после появления ПТ.

Народ, хотите хохму? Оказывается, наши умники зачем-то перевели в Мире Тедаса слово "шелмен". Теперь оно именуется - "ускорок". О_о

Изменено 17 февраля, 2016 пользователем Арин

[Gugelica 419]

Где это можно найти, это чудесно!

Это находится здесь:

Вверху на фоне луны

[Nirta 1 665]

А в этой записке предостережение всем потомкам о том, чтобы внимательно следили за небом и не проворонили приближение (крик) дракона. В этих записках вообще нет ничего, чтобы указывало на то, что исход дома Файреля на поверхность произошел до создания Завесы, а не после. И не факт, что после того, как они вышли на поверхность, они не столкнулись там с драконом. В этих записках нет никаких указаний на то, что дракона наслал на них Эльгарнан.

Дневник с гном руин.jpg

Но зато в руинах в Свистящих пустошах есть это

Статуя Митал 1.pngСтатуя Мтал.png

Я о другой записке, жаль, не сделала скрин. Там о войне гномов с драконами. Но не сказано, когда это происходило, может и после создания Завесы, когда гномы вышли на поверхность.

Не пойму, какая связь между Митал и расой гномов, я не замечала у нее интереса к ним. С долийцами то она хоть контактировала. А тут наземный гном и ставит ее статую. И в Нисхождении и Чужаке ее статуи на ГТ, но эти еще до Завесы. Причем от гномов не слышно упоминаний об ЭБ, только о Камне и Титанах.

 

Народ, хотите хохму? Оказывается, наши умники зачем-то перевели в Мире Тедаса слово "шелмен". Теперь оно именуется - "ускорок". О_о

Так переводили наверно люди, не играющие в ДА, обычные переводчики, не увлекающиеся вселенной, а жаль( Вот и получаем несоответствие и ляпы, ведь о смысле многих вещей посторонние люди даже не догадываются. Конечно хотелось бы, чтобы переводом занимался человек, близко знакомый с миром ДА.

Изменено 17 февраля, 2016 пользователем Nirta

[Шмель 5 512]

Это находится здесь:

ScreenshotWin32_0349_Final.png

Вверху на фоне луны

ScreenshotWin32_0348_Final.png

Похоже на намек от разработчиков или пасхалку. По хорошему, там должны были находиться перекрытия, статуэтка не вписывается в конструкцию и навряд ли была установлена как алтарь.

Солас: Прости, что достаю тебя вопросами о гномах, Варрик. Большую часть этого мира я вижу в снах. Вижу людей, эльфов, даже кунари. И только о гномах нет ничего, кроме редких осколков воспоминаний, случайно сохраненных духами. Теперь я понимаю, почему.

Солас так говорит, будто не видел гномов раньше. Но ведь это не так. Или да?

Изменено 17 февраля, 2016 пользователем Шмель

[Gugelica 419]

Солас так говорит, будто не видел гномов раньше. Но ведь это не так. Или да?

Да видел он их и раньше, просто он отыгрывает роль отшельника-отступника, ему же никак нельзя прежде времени себя выдавать. Мы в "Чужаке" на Глубинных тропах видим не только эльфийские помещения, но и типичную архитектуру гномов. А из того, что нам поведали завесные руны на Глубинных тропах, можно сделать вывод, что опечатывание этих троп прошло не без его участия.

[Nirta 1 665]

В ДА 2, прямо рядом с залом, где лежал идол из красного лириума, находится древняя крипта, и в ней был голем. Кодекс говорит, что первых големов создал Каридин. "Первые големы были созданы Совершенным Каридином в -225 Древние Эры (940 TE), когда стало ясно, что первый Первый Мор угрожает существованию как наземных королевств, так и Империи гномов."

Выходит, что первозданный Тейг был заперт и заброшен уже после начала Моров, иначе как бы там мог оказаться голем. Однако в статье сказано, что "Тейг настолько древний (ему более 10 000 лет), что все давно забыли о его существовании. Тейг был заброшен до первого мора, и появления скверны". Значит големы создавались кем-то и раньше, еще до Каридина, о чем можно найти намек в его дневнике. "У меня получилось. Видение, дарованное мне предками, наконец, воплотилось в жизнь. Сегодня с моей наковальни сошел гном из живого камня и стали. Я назвал его големом в честь тех статуй из легенды, оживляемых мертвыми. Они наше будущее и наше спасение." Получается, способ создания големов принадлежит не Каридину и был известен раньше.

Возникают вопросы, кто были эти предки и о каких статуях идет речь. Имеют ли к этому отношение Титаны или эльфийские боги, например, Митал.

[Шмель 5 512]

Я назвал его големом в честь тех статуй из легенды, оживляемых мертвыми. 

Вот куда делись эльфы после возведения статуи Эльгарнана. /шутка/

[Nirta 1 665]

Осматривала крипту в ДА 2 на предмет наличия  эльфийских богов, раз уж мы видим их статуи на ГТ в DLC ДАИ. Также важно, что статуи и лица Думата находятся в ДинанХанине и эльф. развалинах в Чужаке, связь Думата с ЭБ очевидна. В первозданном тейге находятся когти Думата и статуи, связанные с ним. То есть и в ДА 2 на ГТ тоже есть поклонение Богу. Я читала здесь версию, что статуи изображают дракона. Вот только если присмотреться, то можно заметить кое-что другое.

Статуи стоят по бокам, охраняя коготь Думата, их сложенные "лапки" напоминают руки у статуи Думата, присутствуют крылья. Сами статуи отдаленно напоминают Диртамена из ДАО.

Если осмотреть статуи с разных ракурсов, то они больше похожи на птиц с клювом, чем драконов. Верхняя часть их голов также схожа со статуей Диртамена из ДАО.

Статуи стоят по две штуки. Как известно, у Диртамена было два ворона: Страх и Обман.

Это наталкивает на мысль, что Думат действительно Диртамен.

Изменено 27 февраля, 2016 пользователем Nirta

[Шмель 5 512]

Думаю, что это слегка другое исполнение воронов из тейга Гейдрун, их тоже два (два когтя, два ворона). 

Не помню выкладывали  раньше или нет. Когти Думата и статуя ворона в тейге Гейдрун.

Согласен, что их "шлемы" схожи с верхней частью статуй Диртамена и ФалонДина в ДАО .

Верхние "лапки" статуй из тейга Гейдрун сложены как и у статуй со скринов из ДА2. Хотя птицы из ДА2 не имеют второй пары "лапок", что меня несколько озадачивает. Однако полагаю, что в более поздней версии изваяния доработаны разработчиками с учетом других признаков Думата. 

Что до схожести с драконами, то отсылка к разным аспектам Думата нормальна, иконография она такая. 

Изменено 27 февраля, 2016 пользователем Шмель

[Шмель 5 512]

 

То, что в разговоре не упоминался Создатель, еще не доказывает, что его не было. 

То, что в разговоре не упоминается Создатель, но упоминаются Творцы, которые при наличие Создателя являются ложными божествами, говорит об отсутствии "наличия" . Алтарь Андрасте с Гилланайн вообще святотатство! Однако ж нет.

Кенрик старается примирить увиденное со своими убеждениями(?), говорит там два алтаря. Но он один!

Изменено 1 марта, 2016 пользователем Шмель

[Арин 11 901]

Религия современных эльфов никогда не отрицала Андрастэ, так как религии тупо не пересекались (Эльгарнанн и Мифал, как ни крути, никогда не претендовали на создание мира). Так что для Америдана все было в пределах нормы.

[Шмель 5 512]

Религия современных эльфов никогда не отрицала Андрастэ, так как религии тупо не пересекались (Эльгарнанн и Мифал, как ни крути, никогда не претендовали на создание мира). Так что для Америдана все было в пределах нормы.

"Эльгархан и Митал создали мир, каким мы его знаем". — Из «Повести торжестве Фен'Харела», рассказанной Гишарелем, хранителем Ралаферинского клана долийских эльфов.

 

"Эльгархан и Митал с помощью земли и солнца вернули к жизни все земные чудеса, которые уничтожило солнце, и всё живое росло и благоденствовало".— Из «Повести о касании Митал», рассказанной Гишарелем, хранителем Ралаферинского клана долийских эльфов.

 

"Не было слова

Для небес и земли, для моря и неба.

Была только тишина".

— Погребальные Песни 5:1-8.

 

Эльгарнан, Митал и Создатель претендуют на одно и тоже. Это одна сторона вопроса.

Другая, нельзя верить одновременно в две разные модели мира, если они не пересекаются. Можно допустить такое, еслиб Америдан верил в Создателя, а его эльфийка в Творцов. Но верить одновременно в то и другое не выйдет, если модели не пересекаются, это уже шизофрения :D.