Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Русалка 4 839]

51 минуту назад, Шмель сказал:

Показать содержимое

Не обязательно верить в то, во что верит персонаж. Мой маг был уверен, что его послала Андрасте с великой миссией. Вы ведь в любом случае знаете, что это не она, но отыгрываете своего верующего персонажа. 

Да и смысл какой тогда в теме "богов" без попытки открыть тайны?   .

Скрыть

Но если в следующей игре все тайны раскроют, то как тогда играть за андрастианина? В смысле, если это будет информация не только для игрока, но и для персонажа.

Мне будет жаль, если уберут такую возможность, потому что такого нет в других играх.

Изменено 5 октября, 2016 пользователем Русалка

[Шмель 5 512]

5 часов назад, Русалка сказал:

Но если в следующей игре все тайны раскроют, то как тогда играть за андрастианина?

Показать содержимое  

Настоящий андрастианен всегда найдет выход!) Как мать Жозель после Храма Митал, - "эльфийские боги - лики Создателя" (не дословно). Будут продолжать верить, что за всем незримо стоит их Мейкер и остальных убеждать в том же с Poker Face .  =_=

Не Андрасте спасла Инка из Тени, а дух, считающий себя Джустинией? Пофиг, вальсируем, дух-то уж точно послала Андрасте.

Долийцам сложнее придется, осознать свои валласлины и богов, чуть не убивших мир. 

Hide  

Изменено 5 октября, 2016 пользователем Шмель

[Фаста 173]

В ‎18‎.‎09‎.‎2016 в 14:37, Шмель сказал:

Вполне возможно, что так родилась технология обретения тел духами. Кто-то стал брать облик Драконов, а кто-то Титанов. Потом чего-то не поделили и началась война.

Так, возможно, Забытые - это духи-камни, то есть Титаны? И ведь… они действительно забыты, даже гномами.

Показать содержимое  

(Ведь в истории древних эльфов нам известно не так уж и много конфликтов: в основном (кроме мифа о солнце и земле и непонятной заварушке с убийством Митал и последующей радикальной мести Соласа), это конфликт с Забытыми и конфликт с Титанами. Но если, как писали ранее, одни духи брали форму(тело) дракона, другие - титана (почему не дракона, кстати? возможно, это уже было следствием изначального конфликта, и некоторые духи брали не столь величественные, как драконьи, формы из… скажем так, протеста), то… может, два противоборствующих лагеря - это и есть Забытые и незабытые ЭБ. И всё. Потому что если у этих конфликтующих сторон есть третья сторона (Титаны, если они не ЗБ), то они теоретически должны были объединиться против врага, но они вроде не объединялись…)

Hide    

В ‎21‎.‎09‎.‎2016 в 12:08, Шмель сказал:

Забытые(на мой взгляд Недозволенные)

Скрыть

Мне всё же кажется, что Недозволенные связаны с ЗБ, с ЭБ и ДБ (кем бы последние ни были), но лишь связаны, а не то же самое. Скорее Недозволенные - это нарушители правил богов (или эванурисов) - вроде существа, взявшего крылья по кодексу у Храма Митал, или Зибенкек по кодексу из Чужака. Они могли быть, например, главными жрецами или занимать иной высокий пост у богов, но я не думаю, что они сами были богами (Забытыми или эванурисами). Хотя бы потому, что Солас "запер" всех этих богов. Даже если они освободились - они были бы хотя бы чуть-чуть злы (или хотя бы обижены) на Соласа… Но Имшэль, получается, не просто не зол, он даже покрывает Соласа, никак не выдавая его истинную личность... а Солас, в свою очередь, тоже наплевательски относится к недозволенному (хотя как кипит, говоря, например, об эванурисах в Чужаке).

Показать содержимое  

(Тут, правда, для меня лично остается подвешенным вопрос, запирал ли Солас Забытых, так как сам он прямо этого не подтверждает в Чужаке - он говорит об "эванурисах", но не совсем понятно, каких именно богов он имеет в виду: только эльфийских или ЗБ тоже.)

Вот, например, у Диртамена (по легендам) было два ворона - Страх и Обман. Это же наверняка демоны какие-нибудь. Они были приближены к богу и наверняка сильны. И вот такие приближенные к богу демоны могли впоследствии стать Недозволенными - их-то Солас вроде не запирал.

Hide  

В ‎03‎.‎10‎.‎2016 в 16:23, Шмель сказал:

 Если есть Солос и Митал, значит есть антагонист, который уже есть во вселенной. Так вот, по всему видать он не спит дожидаясь своих 5 минут перед финальными титрами, а вовсю вмешивается в историю как Митал, а теперь еще и Солас.

Скрыть

А может, ДА 4 - это Митал VS Солас?) Зачем им еще кто-то третий).  (Это я чисто риторически.)

----

Показать содержимое  

Вообще, если фантазировать, я думаю, что протагонист 4й части (или 5й - в зависимости от того, на какую часть придется противостояние с Соласом) может быть с богом-духом внутри себя (что-то вроде одержимого, что-то вроде Винн, только вместо духа - один из богов (т.к. нам нужен какой-то весомый козырь против Соласа); думаю, этим богом-духом может быть скорее Митал… но может быть и Думат или еще кто - благо вариантов в ДА уйма:) … может, выбрать дадутХД). Я почти уверена, т.к. нам очень много информации давали обо всем этом (об одержимости, духах, богах, которые на самом деле духи и т.п.). И плюс это было бы просто интересно, мне кажется.

Hide  

В ‎03‎.‎10‎.‎2016 в 16:23, Шмель сказал:

 Есть еще соображения по поводу того, куда потом делся бог, но пока они прорабатываются. 

Скрыть

Показать содержимое  

Ксенон Антиквар, я полагаю.

(У него всё-таки просто обворожительный голос. Для шептания.)

Hide  

---------

О Думате (косв.подтверждение его "родства" с эльфами и, возможно, относимость к эльфийскому пантеону - будь то забытые или незабытые)  

Не знаю, можно ли выкладывать сканы из Мира Тедаса. Т.2, поэтому я без скана, но на стр. 60 есть изображение под названием "Осквернение Хора Тишины" (так еще называется часть Песни Света, изложенная на стр.54, повествующая о шепоте бога Тишины, т.е. Думата) , на которой изображено лицо в профиль, изо рта этой "твари" исходит дымок, образующий фразу "Отвори врата" (им. в виду врата в ЗГ). Так вот это лицо, этот профиль имеет эльфийские очертания - очень похожие на концепт-арты Абеласа (где он такой такой страшный, драконоподобный). Конечно, надо видеть, чтобы сделать свои выводы - ну, у кого есть книга, посмотрите, возможно, я заблуждаюсь, но всё-таки, на мой взгляд, это явно эльф (или какой-то "родственный" эльфийскому вид).

З.ы. Плюс, по-моему, всё ДА2 - намеки о Думате, большая часть из которых указывает на связь с Диртаменом, но это могут быть и ложные намеки, запутывающие нас:
вокруг вороны, зачастую попарно, у трона наместника (по имени ДУМАр (то же созвучие и по-англ.)) - два ворона, корона Думара - вороны, символ Киркволла - красный (почти кровавый) ворон, статуи, выглядящие, как статуи Думата (одна из которых в долийском лагере), подношение на алтарь Думата (корона там дублирует корону Думара, на свитке - символ Киркволла), Корифей - верховный жрец Думата, история Банды Трех (именно на основе этой истории, как я понимаю, строится теория о том, что ЗБ=Недозволенные), указывающая, что истоки магии крови (напоминаю: МК людей учил, возможно, Думат) должны быть в Киркволле… и это только то, что вспомнилось навскидку (давно играла).

Кстати, Черный магазин, впервые появившийся в ДА2, тоже, на мой взгляд, намек на Думата и/или Диртамена:

-книга у Антиквара как символ знаний, сокровища антиквара как символ секретов, большое кол-во конечностей у антиквара… не помню уже в ДА 2, но в ДАИ у антиквара есть те пресловутые вороны (которые еще в Тени встречаются у Кошмара или в Киркволле).

(В общем, тоже не думаю, что так много намеков нам даётся о боге, который уже ни в каком виде не существует в Тедасе и не встретится нам ещё - это было бы странно.)

Hide    

[Шмель 5 512]

7 часов назад, Фаста сказал:

Так, возможно, Забытые - это духи-камни, то есть Титаны? И ведь… они действительно забыты, даже гномами.

Показать содержимое

(Ведь в истории древних эльфов нам известно не так уж и много конфликтов: в основном (кроме мифа о солнце и земле и непонятной заварушке с убийством Митал и последующей радикальной мести Соласа), это конфликт с Забытыми и конфликт с Титанами. Но если, как писали ранее, одни духи брали форму(тело) дракона, другие - титана (почему не дракона, кстати? возможно, это уже было следствием изначального конфликта, и некоторые духи брали не столь величественные, как драконьи, формы из… скажем так, протеста), то… может, два противоборствующих лагеря - это и есть Забытые и незабытые ЭБ. И всё. Потому что если у этих конфликтующих сторон есть третья сторона (Титаны, если они не ЗБ), то они теоретически должны были объединиться против врага, но они вроде не объединялись…)

Скрыть

Не знаю, можно ли выкладывать сканы из Мира Тедаса. Т.2, поэтому я без скана, но на стр. 60 есть изображение под названием "Осквернение Хора Тишины" (так еще называется часть Песни Света, изложенная на стр.54, повествующая о шепоте бога Тишины, т.е. Думата) , на которой изображено лицо в профиль, изо рта этой "твари" исходит дымок, образующий фразу "Отвори врата" (им. в виду врата в ЗГ). Так вот это лицо, этот профиль имеет эльфийские очертания - очень похожие на концепт-арты Абеласа (где он такой такой страшный, драконоподобный). Конечно, надо видеть, чтобы сделать свои выводы - ну, у кого есть книга, посмотрите, возможно, я заблуждаюсь, но всё-таки, на мой взгляд, это явно эльф (или какой-то "родственный" эльфийскому вид).

З.ы. Плюс, по-моему, всё ДА2 - намеки о Думате, большая часть из которых указывает на связь с Диртаменом, но это могут быть и ложные намеки, запутывающие нас:
вокруг вороны, зачастую попарно, у трона наместника (по имени ДУМАр (то же созвучие и по-англ.)) - два ворона, корона Думара - вороны, символ Киркволла - красный (почти кровавый) ворон, статуи, выглядящие, как статуи Думата (одна из которых в долийском лагере), подношение на алтарь Думата (корона там дублирует корону Думара, на свитке - символ Киркволла), Корифей - верховный жрец Думата, история Банды Трех (именно на основе этой истории, как я понимаю, строится теория о том, что ЗБ=Недозволенные), указывающая, что истоки магии крови (напоминаю: МК людей учил, возможно, Думат) должны быть в Киркволле… и это только то, что вспомнилось навскидку (давно играла).

Кстати, Черный магазин, впервые появившийся в ДА2, тоже, на мой взгляд, намек на Думата и/или Диртамена:

-книга у Антиквара как символ знаний, сокровища антиквара как символ секретов, большое кол-во конечностей у антиквара… не помню уже в ДА 2, но в ДАИ у антиквара есть те пресловутые вороны (которые еще в Тени встречаются у Кошмара или в Киркволле).

(В общем, тоже не думаю, что так много намеков нам даётся о боге, который уже ни в каком виде не существует в Тедасе и не встретится нам ещё - это было бы странно.)

Скрыть

Можно оставить как вариант, однако есть минусы.

Показать содержимое  

- Титаны "старые сны" гномов, в то время как Забытые входили в эльфийский пантеон. Хоть поклонение Забытым было запрещено, некоторые эльфы продолжали делать это в тайне.

- Митал повалила "столпы земли" до Завесы, которую поставил Волк.

Потому пока вижу в этой роли Недозволенных.

Третья сторона (Титаны) не объединила две группы богов именно потому, что разъединила (если Недозволенные - Забытые). Потому-что развоплощенные (вряд ли они духи в чистом виде) были обвинены в дезертирстве во времена "горькой годины", возможно во время войны с Титанами.

 

Вряд ли Первородные, если они когда либо были духами прямо выбирали тела дракона или Титана, скорее так вышло. Кто-то более взял от Солнца, кто-то от Земли в зависимости от причины своего рождения и типа взаимодействия "родителей". Не забываем, что духи - суть мысли, устремления. С чем были связаны, тем и стали. (Предположение).

Hide  

7 часов назад, Фаста сказал:

Хотя бы потому, что Солас "запер" всех этих богов. Даже если они освободились - они были бы хотя бы чуть-чуть злы (или хотя бы обижены) на Соласа… Но Имшэль, получается, не просто не зол, он даже покрывает Соласа, никак не выдавая его истинную личность...

Не знаю, можно ли выкладывать сканы из Мира Тедаса. Т.2, поэтому я без скана, но на стр. 60 есть изображение под названием "Осквернение Хора Тишины" (так еще называется часть Песни Света, изложенная на стр.54, повествующая о шепоте бога Тишины, т.е. Думата) , на которой изображено лицо в профиль, изо рта этой "твари" исходит дымок, образующий фразу "Отвори врата" (им. в виду врата в ЗГ). Так вот это лицо, этот профиль имеет эльфийские очертания - очень похожие на концепт-арты Абеласа (где он такой такой страшный, драконоподобный). Конечно, надо видеть, чтобы сделать свои выводы - ну, у кого есть книга, посмотрите, возможно, я заблуждаюсь, но всё-таки, на мой взгляд, это явно эльф (или какой-то "родственный" эльфийскому вид).

З.ы. Плюс, по-моему, всё ДА2 - намеки о Думате, большая часть из которых указывает на связь с Диртаменом, но это могут быть и ложные намеки, запутывающие нас:
вокруг вороны, зачастую попарно, у трона наместника (по имени ДУМАр (то же созвучие и по-англ.)) - два ворона, корона Думара - вороны, символ Киркволла - красный (почти кровавый) ворон, статуи, выглядящие, как статуи Думата (одна из которых в долийском лагере), подношение на алтарь Думата (корона там дублирует корону Думара, на свитке - символ Киркволла), Корифей - верховный жрец Думата, история Банды Трех (именно на основе этой истории, как я понимаю, строится теория о том, что ЗБ=Недозволенные), указывающая, что истоки магии крови (напоминаю: МК людей учил, возможно, Думат) должны быть в Киркволле… и это только то, что вспомнилось навскидку (давно играла).

Кстати, Черный магазин, впервые появившийся в ДА2, тоже, на мой взгляд, намек на Думата и/или Диртамена:

-книга у Антиквара как символ знаний, сокровища антиквара как символ секретов, большое кол-во конечностей у антиквара… не помню уже в ДА 2, но в ДАИ у антиквара есть те пресловутые вороны (которые еще в Тени встречаются у Кошмара или в Киркволле).

(В общем, тоже не думаю, что так много намеков нам даётся о боге, который уже ни в каком виде не существует в Тедасе и не встретится нам ещё - это было бы странно.)

Скрыть

Показать содержимое  

Не факт, что Солас хотел запирать Забытых, скорее так сработала Завеса, в конце концов он и сам уснул чуть погодя. 

Ну а Забытые может потому и были забыты, что прежде были недозволены для упоминания и обращения к ним, изгнаны вон. Почему нет?

7 часов назад, Фаста сказал:

Ксенон Антиквар, я полагаю.

(У него всё-таки просто обворожительный голос. Для шептания.)
 

Не он, этот слишком ленив и болтлив :). Пока мало данных, будет больше, выложу.

7 часов назад, Фаста сказал:

О Думате (косв.подтверждение его "родства" с эльфами и, возможно, относимость к эльфийскому пантеону - будь то забытые или незабытые)

Не знаю, можно ли выкладывать сканы из Мира Тедаса. Т.2, поэтому я без скана, но на стр. 60 есть изображение под названием "Осквернение Хора Тишины" (так еще называется часть Песни Света, изложенная на стр.54, повествующая о шепоте бога Тишины, т.е. Думата) , на которой изображено лицо в профиль, изо рта этой "твари" исходит дымок, образующий фразу "Отвори врата" (им. в виду врата в ЗГ). Так вот это лицо, этот профиль имеет эльфийские очертания - очень похожие на концепт-арты Абеласа (где он такой такой страшный, драконоподобный). Конечно, надо видеть, чтобы сделать свои выводы - ну, у кого есть книга, посмотрите, возможно, я заблуждаюсь, но всё-таки, на мой взгляд, это явно эльф (или какой-то "родственный" эльфийскому вид).

З.ы. Плюс, по-моему, всё ДА2 - намеки о Думате, большая часть из которых указывает на связь с Диртаменом, но это могут быть и ложные намеки, запутывающие нас:
вокруг вороны, зачастую попарно, у трона наместника (по имени ДУМАр (то же созвучие и по-англ.)) - два ворона, корона Думара - вороны, символ Киркволла - красный (почти кровавый) ворон, статуи, выглядящие, как статуи Думата (одна из которых в долийском лагере), подношение на алтарь Думата (корона там дублирует корону Думара, на свитке - символ Киркволла), Корифей - верховный жрец Думата, история Банды Трех (именно на основе этой истории, как я понимаю, строится теория о том, что ЗБ=Недозволенные), указывающая, что истоки магии крови (напоминаю: МК людей учил, возможно, Думат) должны быть в Киркволле… и это только то, что вспомнилось навскидку (давно играла).

Кстати, Черный магазин, впервые появившийся в ДА2, тоже, на мой взгляд, намек на Думата и/или Диртамена:

-книга у Антиквара как символ знаний, сокровища антиквара как символ секретов, большое кол-во конечностей у антиквара… не помню уже в ДА 2, но в ДАИ у антиквара есть те пресловутые вороны (которые еще в Тени встречаются у Кошмара или в Киркволле).

(В общем, тоже не думаю, что так много намеков нам даётся о боге, который уже ни в каком виде не существует в Тедасе и не встретится нам ещё - это было бы странно.)

Скрыть

 Много интересных наблюдений, на которые раньше не обращал внимания. Согласен, Думата слишком много для мертвого, как некогда Фен´Харела.

Показать содержимое  

Думат - это Диртамен с большой долей вероятности. 

Hide  

Изменено 5 октября, 2016 пользователем Шмель
часть текста под кат

[Gugelica 419]

В 05.10.2016 в 08:57, Шмель сказал:

Не нашел кто это сделал и при каких обстоятельствах, к сожалению. Если есть информация, поделитесь ею (ссылочку или номер страницы было бы хорошо).

А вот это по моему чудесное свидетельство возможности того, что Элдерат мог быть близ Думата в то время. Не обязательно, конечно, но вероятность есть. Дело в том, что в последнюю битву с Архи на Безмолвные Равнины СС привели в основном цирианских, ривейнских и тевинтерских солдат. Другими словами множество вероятных родичей Броны бились в тот день, а тут в тексте выше мы видим некие договоренности, включающие наверняка военное содействие друг другу. :)

Скрыть

Показать содержимое  

Всё, сдаюсь. Самого списка имён в лоре нет. В играх и книгах встречаются только упоминания и намеки на то, что в Вейсхаупте он есть. Из книги "Последний полёт" фраза Кэронела у саркофага Гараэла: "Здесь мы храним реликвии всех моров. Это не просто библиотека. Это памятник в честь павших." Можно, конечно, трактовать по-разному...Ещё есть вот это в ДА мир Тедаса (II): "Со времён основания ордена легендарным Стражем Каринусом, каждый Мор заканчивается уничтожением Архидемона - и, с его смертью, рождается Страж-мученик." Нам точно известны имена только трёх стражей, убивших Архидемонов и положивших конец морам, каждый своему. Это второй Мор, четвертый и пятый. Про первый и третий инфы пока нигде не встречала. И после убийства Архи в ДАО в том случае, если ГФ остаётся жив, Алистер говорит что-то типа того: "Стражи, прибывающие из других стран спрашивают, как так получилось, что ты выжил(а). Такого никогда прежде не было. Что мне им ответить?" Т.е. в хрониках стражей нигде и никогда не было информации о том, что Страж, нанёсший последний удар, выжил. Думаете, если бы Стражам был известен какой-либо способ уцелеть после нанесения последнего удара, то они бы им не воспользовались ни разу?

Hide  

[Шмель 5 512]

6 часов назад, Gugelica сказал:

Показать содержимое

Всё, сдаюсь. Самого списка имён в лоре нет. В играх и книгах встречаются только упоминания и намеки на то, что в Вейсхаупте он есть. Из книги "Последний полёт" фраза Кэронела у саркофага Гараэла: "Здесь мы храним реликвии всех моров. Это не просто библиотека. Это памятник в честь павших." Можно, конечно, трактовать по-разному...Ещё есть вот это в ДА мир Тедаса (II): "Со времён основания ордена легендарным Стражем Каринусом, каждый Мор заканчивается уничтожением Архидемона - и, с его смертью, рождается Страж-мученик." Нам точно известны имена только трёх стражей, убивших Архидемонов и положивших конец морам, каждый своему. Это второй Мор, четвертый и пятый. Про первый и третий инфы пока нигде не встречала. И после убийства Архи в ДАО в том случае, если ГФ остаётся жив, Алистер говорит что-то типа того: "Стражи, прибывающие из других стран спрашивают, как так получилось, что ты выжил(а). Такого никогда прежде не было. Что мне им ответить?" Т.е. в хрониках стражей нигде и никогда не было информации о том, что Страж, нанёсший последний удар, выжил. Думаете, если бы Стражам был известен какой-либо способ уцелеть после нанесения последнего удара, то они бы им не воспользовались ни разу?

Скрыть

Я думаю, Биовары нашли для себя лазейку, чтоб не говорить ни да, ни нет. Ваши доводы разумны и вполне логичны. Но с другой стороны имя первого мученика должно быть слишком легендарно для такой безвестности. В течении игр часто приходится слышать, что рядовые Стражи не знают то о том, то об этом, только руководство в Вейсхаупте.

Со времен Первого Мора остались белые пятна, например меч Хребет Думата и кинжал Коготь Думата считаются выкованными СС из останков Архи, но никто этого толком не знает.

Показать содержимое  

До сих пор идут споры, правда ли оружейник Серых Стражей выковал этот клинок и меч к нему в пару из костей архидемона после первого Мора. (Из описания к оружию).

Hide  

Ну и наконец, если Темный Ритуал проводила магичка, поклонница ДБ, то в ее интересах было тихо все устроить и спасти бога без привлечения внимания.

Изменено 6 октября, 2016 пользователем Шмель

[Фаста 173]

16 часов назад, Шмель сказал:

Не он, этот слишком ленив и болтлив :). Пока мало данных, будет больше, выложу.

Думат - это Диртамен с большой долей вероятности. 

Скрыть

Показать содержимое  

Хорошо.

Но одно всё же можно сказать наверняка: если "Создателем" Андрасте был Думат, то сейчас он точно не с Лелианой. Умный индивидуум (а древний бог должен быть умным) дважды на одни и те же грабли не наступит.

Hide  

[Шмель 5 512]

В 06.10.2016 в 21:36, Фаста сказал:

Показать содержимое

Хорошо.

Но одно всё же можно сказать наверняка: если "Создателем" Андрасте был Думат, то сейчас он точно не с Лелианой. Умный индивидуум (а древний бог должен быть умным) дважды на одни и те же грабли не наступит.

Скрыть

!Осторожно, очень спорное предположение!  

Я предупредил.  

Возможно, это тот дух, которого древние аввары приняли за своего бога Гаккона. Их духи постоянно мрут, а затем приходят снова как бы теми-же, но новыми. Можно воспользоваться, если подойти с умом.

Все "следы" приведшие меня к этой мысли описывать сейчас не буду, вот пока три (они на поверхности):

- Происшествие с Андрасте после смерти сестры казалось всегда странным, окрестности выжег огонь, а будущую пророчицу пробрала стужа, от последствия которой она не могла долго оправиться.

- Америдан говорит, что сила Гаккона равна силе архидемона Думата.

- После убийства дракона и высвобождения духа наступает тьма (ночь).*

* - Тьма опускается после освобождения дракона из петли времени.

Примечание: с ночью ошибся, мы выдвигаемся ночью к стене по плану Солнцеволосой.

Hide  

Hide  

Изменено 4 мая, 2017 пользователем Шмель
сноска, примечание

[Фаста 173]

57 минут назад, Шмель сказал:

!Осторожно, очень спорное предположение!

Я предупредил.

Возможно, это тот дух, которого древние аввары приняли за своего бога Гаккона. Их духи постоянно мрут, а затем приходят снова как бы теми-же, но новыми. Можно воспользоваться, если подойти с умом.

Все "следы" приведшие меня к этой мысли описывать сейчас не буду, вот пока три (они на поверхности):

- Происшествие с Андрасте после смерти сестры казалось всегда странным, окрестности выжег огонь, а будущую пророчицу пробрала стужа, от последствия которой она не могла долго оправиться.

- Америдан говорит, что сила Гаккона равна силе архидемона Думата.

- После убийства дракона и высвобождения духа наступает тьма (ночь).

Скрыть

Скрыть

Показать содержимое  

Вы имеете в виду того самого Гаккона, с которым мы сражались в ДАИ?

Прямо тот самый? Тот, которому не повезло попасть во временную петлю с Америданом? Тот, кто чуть не оказался в шкуре той милой медведицы?

Хм.

Ну, если подумать, то Гаккон был и вправду очень сильный дух-бог...

По сюжету игры он (как еще один бог) действительно кажется немного не пришей кобыле хвост (в смысле, лишний)…

И вроде ко времени, когда Америдан сражался с Гакконом, пробужденным и свободным ДБ был действительно только Думат (шел Второй мор).

Тогда его подселение в тело дракона во время Второго мора, возможно, было вызвано желанием помочь собрату (только что пробужденному ДБ)?.. Но ему не дали этого сделать и "заморозили" до момента встречи с нашим Инквизитором, т.е. он "проспал" не только второй, но и все последующие моры?

Или вы считаете, что не он сам решал, что это не его волей было выдать себя за авварского бога, да еще именно в такой исторический момент?

 

И сейчас как раз благодаря Инквизитору он нашел новый сосуд, так?

 

Это интересно, надо подумать. Я как-то ранее не придавала особого сюжетного значения DLC Челюсти Гаккона...

Hide  

[Шмель 5 512]

2 часа назад, Фаста сказал:

Показать содержимое

Вы имеете в виду того самого Гаккона, с которым мы сражались в ДАИ?

Прямо тот самый? Тот, которому не повезло попасть во временную петлю с Америданом? Тот, кто чуть не оказался в шкуре той милой медведицы?

Хм.

Ну, если подумать, то Гаккон был и вправду очень сильный дух-бог...

По сюжету игры он (как еще один бог) действительно кажется немного не пришей кобыле хвост (в смысле, лишний)…

И вроде ко времени, когда Америдан сражался с Гакконом, пробужденным и свободным ДБ был действительно только Думат (шел Второй мор).

Тогда его подселение в тело дракона во время Второго мора, возможно, было вызвано желанием помочь собрату (только что пробужденному ДБ)?.. Но ему не дали этого сделать и "заморозили" до момента встречи с нашим Инквизитором, т.е. он "проспал" не только второй, но и все последующие моры?

Или вы считаете, что не он сам решал, что это не его волей было выдать себя за авварского бога, да еще именно в такой исторический момент?

 

И сейчас как раз благодаря Инквизитору он нашел новый сосуд, так?

 

Это интересно, надо подумать. Я как-то ранее не придавала особого сюжетного значения DLC Челюсти Гаккона...

Скрыть

Открыть (о гипотезе)  

Да, его хотели подселить в ту медведицу.) Похоже на отсылку, т.к. второе священное животное Диртамена - медведь.

Всерьез трудно рассматривать медведя как замену дракону, при этом считая человека менее подходящим сосудом. Но это мое мнение, хотя существенным доказательством это считать не стоит. 

Сам ли бог занял нишу духа? Скорее всего да. Но в драконицу его скорее всего поместили, т.к. о нем говорится, что с тех пор им двигало только желание убивать. Как големы Бейруса из случайных путников скорее всего. Хотя с этим моментом нужно разбираться, тут все еще сыро.

Дух после убийства драконицы не получил нового сосуда, он просто удрал на свободу :).

Hide  

[Фаста 173]

18 часов назад, Шмель сказал:

Открыть (о гипотезе)

Дух после убийства драконицы не получил нового сосуда, он просто удрал на свободу :).

Скрыть

Показать содержимое  

Да, это я помню, но раз Думату не сиделось в стороне ранее (магистры, Андрасте, Гаккон), то можно было бы предположить, что и в этот напряженный исторический момент в Тедасе он не усидит…

Hide    

 

18 часов назад, Шмель сказал:

Открыть (о гипотезе)

Сам ли бог занял нишу духа? Скорее всего да. Но в драконицу его скорее всего поместили, т.к. о нем говорится, что с тех пор им двигало только желание убивать. Как големы Бейруса из случайных путников скорее всего. Хотя с этим моментом нужно разбираться, тут все еще сыро.

Скрыть

Показать содержимое  

Интересен вопрос мотивации. Если Думат вдруг стал (притворился) Гакконом, то ради чего-то. Он должен был чего-то хотеть, какие-то цели у него должны были быть (причем, начиная с "шептания" магистрам… а если Думат - "Создатель" Андрасте, то и это действо тоже нуждается в какой-то личной мотивации).

---

Для меня большая загадка - мотивы ДБ вообще и Думата в частности.  Но мне мешает это понять то, что я не понимаю, что именно Солас натворил с миром и его обитателями, поставив Завесу (как в песне: всё понятно, но что конкретно?). Особенно если ДБ - одни из тех, кого он умышленно "запирал"(ЗБ или ЭБ-эванурисы). Как происходил этот процесс "запирания" (механика этого), мне неясно.

Hide  

Предположение о мотивации ДБ (много текста)  

Вот в чём разница между Соласом (по крайней мере в основной части ДАИ) и, скажем, Уртемиэлем? Последний не может в полной мере проявлять свою волю - он контролируется и ограничивается сначала Кираном, а потом -Митал. Но почему так? Пока я вижу только одну причину: Солас в своем теле, а ДБ - уже нет. Когда он был оскверненным драконом - он мог воссоздавать свое тело, но потеряв тело (а точнее - скверну как источник силы), видимо, он обессилил, а в условиях существования Завесы ему неоткуда черпать силу, чтобы воссоздать свое тело - сосуд, который не придется ни с кем делить.

Поэтому, возможно, Думат сознательно посылал магистров в ЧГ за осквернением, за скверной (т.к. он сулил великие блага самим магистрам, но нигде не уточнялось, что он сам-то с этого получал + зов архидемонов + после возвращения магистры и ПТ умышленно искали темницы ДБ). Т.е. за силой. Силой, которая позволит, как минимум, вырваться из темницы. Весь остальной хаос, который устраивал архидемон с ПТ, может иметь целью с его стороны (по крайней мере в момент планирования, до непосредственного осквернения, т.к. известно, что скверна пагубно влияет на рассудок) истончение Завесы. Возможно, Думат не видел иного способа снятия Завесы, кроме как массовыми убийствами. (Сюда, кстати, можно пришить и Гаккона. (Уже не оскверненный?) Думат мог стать Гакконом во время Второго мора, чтобы заодно с архидемоном Зазикелем удвоить усилия по снятию Завесы. А можно пришить и Андрасте. Альянс с ней мог служить всё той же незамысловатой цели.)

Это лишь предположение, конечно.

И как по мне, оно было бы замечательным обоснованием мотивации, если бы, как минимум, не одно "но" (много текста)  

Но смущает фраза Флемет из ДАИ, где она называет то, что носит Киран (т.е. "Уртемиэля"): "Частица былого, ускользнувшего из хватки тьмы (*)".

Вот интересно, почему лишь "частица"?

Вспоминается Корифей, который переселял лишь часть себя в своего ручного ложного "архидемона". Солас проговаривался, что он не думал, что магистр познает секрет бессмертия (как-то так)… Т.е., вероятно, эванурисы могли делать то же самое - отдавать дракону лишь часть себя (может быть, и не ради бессмертия как такового, а просто ради пафоса - собственно, как и Корифей).

Тогда все ДБ-архидемоны могут быть лишь частицами богов. Но возникает вопрос: а где всё остальное?..

+ Об эванурисах (в Чужаке) Солас говорит что-то вроде, что те совсем с катушек слетели и могли уничтожить мир. Как? Каким образом? А не может ли такое быть, что они еще тогда, во времена Арлатана сами осквернили своих ручных драконов (с частицами себя внутри), чтобы те были ещё более мощным их оружием (как Корифей: он ведь тоже своего дракона как-то видоизменил)? Когда Солас позвал всех богов под видом заключения мира, эванурисы логичным образом оставили драконов в их домашних пещерах, в загонах (а то я здесь в теме натыкалась на вопрос, как Солас мог перетащить и спрятать всех драконов в разные темницы). Но Солас обманул богов и поставил Завесу, которая каким-то образом (?) мешает эванурисам не просто вернуться в Тедас, но и вообще - как-либо взаимодействовать (даже как духам) с этим миром (разве что через свои частицы, и то - под вопросом, насколько это совершенное средство связи и может ли оно вообще - как бы это сказать - достаточно разумно и самостоятельно управлять тем объектом, телом, которое занимает (например, драконом), т.е. не ничтожно ли мало души бога в этой "частице" для каких-либо значимых свершений).

----

(*) ("Хватка тьмы" - это она, наверное, скверну имеет в виду, и если это так, и (по легенде) Андруил обезумила тоже от чего-то, что связано со скверной ("она изготовила доспех из пустоты и оружие из тьмы"), то эта фраза Флемет косвенным образом подтверждает, что ДБ - как минимум, не Забытые боги (для которых там, где "тьма", естественное место обитание)).

Hide  

Hide  

[Шмель 5 512]

"Частицей былого" Флемет называет не только Уртемиэль, Митал она зовет "тенью древнего создания", когда говоришь с ней в ДАИ. Т.е. убитый эванурис, лишенный тела, становится частью относительно того, что было раньше. Вроде бы так.

18 часов назад, Фаста сказал:

Когда он был оскверненным драконом - он мог воссоздавать свое тело, но потеряв тело (а точнее - скверну как источник силы), видимо, он обессилил, а в условиях существования Завесы ему неоткуда черпать силу, чтобы воссоздать свое тело - сосуд, который не придется ни с кем делить.

Согласен, физическое тело-сосуд нужно для собственного воссоздания. Митал не создавала себя снова из того, что осталось, а присоединилась к ведьме.) 

Без скверны ему придется воспользоваться смертным или обучиться у Коула ))).

Почему у архи собственное тело бога (морфизм). 

Мы на примере той же Митал видим, что она восстанавливается с помощью алтаря, кулона и магии крови. Флемет не ныряет обычно в эльфов или людей с немедленным профитом :)) как Коря.

Но Коря не так крут как архи, даже черпая силу в скверне, он использует живой кулон как костыль. Технология Флемет + сила скверны.

Корифея и Архи сперва убивают в их собственном теле и лишь тогда они переносятся в другое, воссоздавая собственный облик в занятом ПТ. Следовательно, ДБ имеют их подлинное родное тело. Потому "остальную часть" богов искать бесперспективно, ее просто нет. 

У Корифея перерождается НЕ дракон! Обратите на это внимание. Зверь выступает в роли филактерии с сейв-файлом.

 

В ЗГ похоже пульт, снимающий Завесу. И что-то еще, иначе для магистра трон богов был бы бесполезен. А вот скверна ему без надобности, он и так ПТ. Зачем бы магистру, возомнившему себя богом возвращаться в ЧГ, зная что там? Вряд ли сейчас эта информации вообще есть в лоре - что там такое.

Hide  

У Думата были раньше и до сих пор одни и те же цели: обрести последователей, расширить территорию, найти, обучить сновидца, отправить его в ЧГ за "чем-то".

По Гаккону  

По информации из DLC "ЧГ" гаккониты собирались напасть на Орлей, воспользовавшись его слабостью из-за Мора. Перед заточением в дракониху, Гаккон "открывал авварам глаза", чтоб те могли найти "эльфьи осколки" и постичь "тайны зимы". Так же у авваров попадаются способные авгуры. Все тоже самое: последователи, эльфийская магия... -> ЧГ(?) или отыскать его сферу, чтоб он сам туда смог попасть.

Хотя Гаккон=Думат пока под вопросом. На текущий момент это даже не теория, а просто версия.

Hide  

 

Изменено 8 октября, 2016 пользователем Шмель
опечатка

[Шмель 5 512]

19 часов назад, Фаста сказал:

Предположение о мотивации ДБ (много текста)  

Весь остальной хаос, который устраивал архидемон с ПТ, может иметь целью с его стороны (по крайней мере в момент планирования, до непосредственного осквернения, т.к. известно, что скверна пагубно влияет на рассудок) истончение Завесы. Возможно, Думат не видел иного способа снятия Завесы, кроме как массовыми убийствами. (Сюда, кстати, можно пришить и Гаккона. (Уже не оскверненный?) Думат мог стать Гакконом во время Второго мора, чтобы заодно с архидемоном Зазикелем удвоить усилия по снятию Завесы. А можно пришить и Андрасте. Альянс с ней мог служить всё той же незамысловатой цели.)

Hide  

Вот в чём разница между Соласом (по крайней мере в основной части ДАИ) и, скажем, Уртемиэлем? Последний не может в полной мере проявлять свою волю - он контролируется и ограничивается сначала Кираном, а потом -Митал. Но почему так? Пока я вижу только одну причину: Солас в своем теле, а ДБ - уже нет. Когда он был оскверненным драконом - он мог воссоздавать свое тело, но потеряв тело (а точнее - скверну как источник силы), видимо, он обессилил, а в условиях существования Завесы ему неоткуда черпать силу, чтобы воссоздать свое тело - сосуд, который не придется ни с кем делить.

Поэтому, возможно, Думат сознательно посылал магистров в ЧГ за осквернением, за скверной (т.к. он сулил великие блага самим магистрам, но нигде не уточнялось, что он сам-то с этого получал + зов архидемонов + после возвращения магистры и ПТ умышленно искали темницы ДБ). Т.е. за силой. Силой, которая позволит, как минимум, вырваться из темницы. Весь остальной хаос, который устраивал архидемон с ПТ, может иметь целью с его стороны (по крайней мере в момент планирования, до непосредственного осквернения, т.к. известно, что скверна пагубно влияет на рассудок) истончение Завесы. Возможно, Думат не видел иного способа снятия Завесы, кроме как массовыми убийствами. (Сюда, кстати, можно пришить и Гаккона. (Уже не оскверненный?) Думат мог стать Гакконом во время Второго мора, чтобы заодно с архидемоном Зазикелем удвоить усилия по снятию Завесы. А можно пришить и Андрасте. Альянс с ней мог служить всё той же незамысловатой цели.)

Это лишь предположение, конечно.

И как по мне, оно было бы замечательным обоснованием мотивации, если бы, как минимум, не одно "но" (много текста)

Но смущает фраза Флемет из ДАИ, где она называет то, что носит Киран (т.е. "Уртемиэля"): "Частица былого, ускользнувшего из хватки тьмы (*)".

Вот интересно, почему лишь "частица"?

Вспоминается Корифей, который переселял лишь часть себя в своего ручного ложного "архидемона". Солас проговаривался, что он не думал, что магистр познает секрет бессмертия (как-то так)… Т.е., вероятно, эванурисы могли делать то же самое - отдавать дракону лишь часть себя (может быть, и не ради бессмертия как такового, а просто ради пафоса - собственно, как и Корифей).

Тогда все ДБ-архидемоны могут быть лишь частицами богов. Но возникает вопрос: а где всё остальное?..

+ Об эванурисах (в Чужаке) Солас говорит что-то вроде, что те совсем с катушек слетели и могли уничтожить мир. Как? Каким образом? А не может ли такое быть, что они еще тогда, во времена Арлатана сами осквернили своих ручных драконов (с частицами себя внутри), чтобы те были ещё более мощным их оружием (как Корифей: он ведь тоже своего дракона как-то видоизменил)? Когда Солас позвал всех богов под видом заключения мира, эванурисы логичным образом оставили драконов в их домашних пещерах, в загонах (а то я здесь в теме натыкалась на вопрос, как Солас мог перетащить и спрятать всех драконов в разные темницы). Но Солас обманул богов и поставил Завесу, которая каким-то образом (?) мешает эванурисам не просто вернуться в Тедас, но и вообще - как-либо взаимодействовать (даже как духам) с этим миром (разве что через свои частицы, и то - под вопросом, насколько это совершенное средство связи и может ли оно вообще - как бы это сказать - достаточно разумно и самостоятельно управлять тем объектом, телом, которое занимает (например, драконом), т.е. не ничтожно ли мало души бога в этой "частице" для каких-либо значимых свершений).

----

(*) ("Хватка тьмы" - это она, наверное, скверну имеет в виду, и если это так, и (по легенде) Андруил обезумила тоже от чего-то, что связано со скверной ("она изготовила доспех из пустоты и оружие из тьмы"), то эта фраза Флемет косвенным образом подтверждает, что ДБ - как минимум, не Забытые боги (для которых там, где "тьма", естественное место обитание)).

Скрыть

Скрыть

Мысль интересная. Как-то я не задумывался о разрушениях как способе наделать дыр в Завесе. Но почему бы и нет? Вполне.

[Фаста 173]

18 часов назад, Шмель сказал:

Без скверны ему придется воспользоваться смертным или обучиться у Коула ))).

Точно. Коул. Солас же так поражался его способности обрести тело... Ему почему-то казалось, что это невозможно в мире с Завесой. Интересно, насколько это действительно уникальный случай и смог бы ДБ такое повторить..

Наверное, чтобы повторить это, ДБ надо будет, как минимум, вспомнить ту идею, что сотворила его.

18 часов назад, Шмель сказал:

 

Почему у архи собственное тело бога (морфизм).

У Корифея перерождается НЕ дракон! Обратите на это внимание. Зверь выступает в роли филактерии с сейв-файлом.

Скрыть

 

Кстати, да. Это существенный момент, я упустила.

Выходит, история с Корифеем и его драконом - как раз своего рода доказательство, что ДБ-архидемоны - полноценны: с телом и единой душой.

18 часов назад, Шмель сказал:

 

Почему у архи собственное тело бога (морфизм).

В ЗГ похоже пульт, снимающий Завесу. И что-то еще, иначе для магистра трон богов был бы бесполезен. А вот скверна ему без надобности, он и так ПТ. Зачем бы магистру, возомнившему себя богом возвращаться в ЧГ, зная что там? Вряд ли сейчас эта информации вообще есть в лоре - что там такое.

Скрыть

 

Показать содержимое  

С точки зрения маркетинга магистрам-то Думат, конечно, не говорил, что там могут быть какие-то опасности (например, скверна). Его задача была их туда завлечь.

А Корифей, кажется, просто немного умом тронулся (причем, возможно, даже не только из-за скверны). +Частичная амнезия (как и у Архитектора, например).

Мне кажется, им двигало в некоторой степени отчаяние (а точнее, гремучий коктейль из отчаяния и надежды). Судя по молитвам и взываниям к Думату, он всё ещё верил в своего бога и верил его обещаниям. Он словно застыл в том дне, когда попал в ЧГ.

Hide  

 

18 часов назад, Шмель сказал:

У Думата были раньше и до сих пор одни и те же цели: обрести последователей, расширить территорию, найти, обучить сновидца, отправить его в ЧГ за "чем-то".

Скрыть

Да, но так и не понятно, почему он сам-то не может попасть в ЧГ (если он на свободе).

Магистров же сам научил. А получается, что даже освободившись, всё равно уговаривает кого-то еще.

Последователи - это тоже не понятно: по божьей привычке, просто для услады или для дела какого (например, для войны, а если войны, то какой именно)?)

Но на это действительно, наверное, ответов пока нет.

18 часов назад, Шмель сказал:

 

По Гаккону

По информации из DLC "ЧГ" гаккониты собирались напасть на Орлей, воспользовавшись его слабостью из-за Мора. Перед заточением в дракониху, Гаккон "открывал авварам глаза", чтоб те могли найти "эльфьи осколки" и постичь "тайны зимы". Так же у авваров попадаются способные авгуры. Все тоже самое: последователи, эльфийская магия... -> ЧГ(?) или отыскать его сферу, чтоб он сам туда смог попасть.

Хотя Гаккон=Думат пока под вопросом. На текущий момент это даже не теория, а просто версия.

Скрыть

 

Показать содержимое  

Но это логично, в принципе. Хотя основываться, наверное, можно лишь на предположениях и каких-то намеках в игре (вроде медведицы, валласлина Америдана, тех же осколков). Особенно это удачно, действительно, если считать, что Думат был "Создателем" Андрасте… тогда получается, что после ее смерти он так и остался близ аламарри.

Кстати, по вашей теории о Думате как Создателе, как я понимаю, Флемет/Митал не участвовала вообще в истории с Андрасте (там ведь тоже много совпадений-намеков: аламарри, земли Коркари, девочки в роду, предательство и месть)?

Hide  

[Шмель 5 512]

2 часа назад, Фаста сказал:

 

Показать содержимое  

Но это логично, в принципе. Хотя основываться, наверное, можно лишь на предположениях и каких-то намеках в игре (вроде медведицы, валласлина Америдана, тех же осколков). Особенно это удачно, действительно, если считать, что Думат был "Создателем" Андрасте… тогда получается, что после ее смерти он так и остался близ аламарри.

Кстати, по вашей теории о Думате как Создателе, как я понимаю, Флемет/Митал не участвовала вообще в истории с Андрасте (там ведь тоже много совпадений-намеков: аламарри, земли Коркари, девочки в роду, предательство и месть)?

Hide  

Скрыть

Показать содержимое  

"След" Думата, если он Создатель, а я склоняюсь к этой версии развития событий, ведет к авварам. Если вернуться к ДАО, то в деревне Убежище есть книга об авварах. Это остаток от них самих в сценарии, т.к. насколько мне известно последователи пророчицы в этой деревне изначально задумывались как представители этой народности. Потом урезали контент и они стали алламари (хотя может дело не только в создании дополнительных моделей).

Сперва я тоже был адептом теории, что Митал связана с Андрасте. Но в ней были существенные несостыковки, из-за которых выпадал Создатель или требовался Солас (а он по его словам спал и в целом не вписывался в "жениха Андрасте"). Девочки в роду, предательство/ месть не спасали ситуацию.

Думат же вошел как там и был (по моему мнению, разумеется). 

З.Ы.: Что за моменты с алламари и землями Коркари?

Hide  

[Фаста 173]

1 час назад, Шмель сказал:

 

З.Ы.: Что за моменты с алламари и землями Коркари?

Скрыть

Это был лишь ассоциативный ряд (намеков) - ничего конкретного). Андрасте - из аламарри, равно как и Флемет, и хасинды из земель Коркари (и это географически всё очень близко).

Девочки в роду, признаться, тоже не очень весомый аргумент, если вспомнить Кирана) Предательство и месть - тоже, т.к. Андрасте-то узнала, что ее предали уже практически на костре.

Были и другие подобные параллели (Храм Священного Праха м.б. храмом Митал, изображения Андрасте, похожие на изображения Флемет..), но мне уже не имеет смысла вспоминать, т.к. всё больше кажется, что Митал действительно не участвовала в событиях с Андрасте. Неясно, где она была (с ее-то энтузиазмом), но, видимо, она после загадочной "смерти" проявила себя лишь в образе Флемет в Веке Башен (3 Мор). Правда, тогда стоит признать, что Темный ритуал, если он проводился с Думатом, курировался кем-то другим.

1 час назад, Шмель сказал:

Показать содержимое

"След" Думата, если он Создатель, а я склоняюсь к этой версии развития событий, ведет к авварам. Если вернуться к ДАО, то в деревне Убежище есть книга об авварах. Это остаток от них самих в сценарии, т.к. насколько мне известно последователи пророчицы в этой деревне изначально задумывались как представители этой народности. Потом урезали контент и они стали алламари (хотя может дело не только в создании дополнительных моделей).

Скрыть

Показать содержимое  

Видимо, в ДАО это были синонимы, под которыми действительно понимались аввары. Я вот тоже вспоминаю ДАО и немного пролистываю скриншоты оттуда. Там в "Пробуждении" главный по крепости рассказывает Стражу об аламарри, что они построили эту крепость, но при этом в подвале Башни в Кодекс добавляются истории об авварах.

А вообще, между ними есть какая-то существенная разница (в смысле, для Думата)?

И Андрасте же была аламарри.

Или вы имеете в виду, что на дальнейшую судьбу Думата оказали влияние именно те последователи Андрасте из Убежища?

Hide  

[Шмель 5 512]

20 минут назад, Фаста сказал:

Показать содержимое  

Или вы имеете в виду, что на дальнейшую судьбу Думата оказали влияние именно те последователи Андрасте из Убежища?

Hide  

 

Если их привела туда не Митал и не Солас, то кто-то другой, знающий о том священном месте. Это вполне мог быть он.
 

Потом уже Корифей проводил там свой ритуал. Есть некоторая вероятность, что так все совпало и магистру нужны были жертвы и Жрица, а не место. Однако, скорее всего место тоже было важно. ДБ, после сожжения пророчицы мог с помощью авваров (и аламарри в последней редакции) обосноваться там. А чуть позже он мог увидеть возможность(брешь) в верованиях авваров на юге для обращения к ним, обретения новых последователей и реализации своих целей.

Hide  

[Шмель 5 512]

44 минуты назад, Фаста сказал:

Показать содержимое  

А вообще, между ними есть какая-то существенная разница (в смысле, для Думата)?

Hide  

 

Для Думата нет и для разработчиков, видимо, тоже касательно этой истории, потому и выпилили.  

Важно для "расследования" :)). Если они знали где по дальнейшему сюжету должен быть обнаружен наш герой, то могли придумать авваров-последователей, а потом поняли, что не важно кто будет в Убежище и не стали заморачиваться с модельками. 

Конечно только предположение, доказать его нельзя, да и не нужно :)). 

Hide  

[Keywan 319]

Скажите, а где-то упоминается, как именно определили, что первым архидемоном был именно Думат? Да и как в принципе они определили, что убили именного этого ДБ, а не другого?

[Шмель 5 512]

7 минут назад, Keywan сказал:

Скажите, а где-то упоминается, как именно определили, что первым архидемоном был именно Думат? Да и как в принципе они определили, что убили именного этого ДБ, а не другого?

Думата узнал жрец во время Мора, судя по записям. Подозреваю, что он был не единственным, кто его узнал из жречества. Так же расположение всех Архидемонов знают СС, откуда игра не говорит, но им известно расположения темниц каждого.

[Keywan 319]

9 минут назад, Шмель сказал:

Думата узнал жрец во время Мора, судя по записям. Подозреваю, что он был не единственным, кто его узнал из жречества. Так же расположение всех Архидемонов знают СС, откуда игра не говорит, но им известно расположения темниц каждого.

Ну, до пятого Мора навряд ли остались жрецы, которые могут признать своих богов, а о том, что проснулся именно  Уртемиэль нам известно с самого начала игры, если не ошибаюсь. То есть, остаются только Стражи со своими заниями. Но в Ферелдене впервые архи видим только мы. Получается, что СС заранее знают, какого ДБ откопают?

 

В общем, очень подозрительно, что они вот так 100% знают, кто именно проснулся из ДБ,

[Шмель 5 512]

47 минут назад, Keywan сказал:

Ну, до пятого Мора навряд ли остались жрецы, которые могут признать своих богов, а о том, что проснулся именно  Уртемиэль нам известно с самого начала игры, если не ошибаюсь.

Разве это имя называет не Морриган? Вроде бы она и перед самым боем с Архи, когда убеждает ГГ провести Темный Ритуал.

[Шмель 5 512]

К гипотезе о Гакконе. Вот такой красивый дядька стоит над оплотом авварцев Каменный медведь. Примерно над пещерой с ритуальными приготовлениями к погребению.

Показать содержимое  

Hide  

Кольцо из  The Awakening "Пепел". Не то, чтоб доказательство, но пусть будет.

Показать содержимое  

Hide  

Что интересно, умение Архитектора из дополнения, которое используется в бою с Матерью, называется Погребальный Костер. В Legacy Корифей так же использует огненное колесо как основной скил. В комиксе Пока мы спим магистр говорит о кунари, что те могли бы использовать огонь по праву рождения, возможно намекая на драконью кровь, связывая силу огоня с драконами. Ну и Андрасте с призывом очиститься, пройдя сквозь огонь неплохо вписывается в компанию. Колечко может быть отсылкой к ней, а может не быть.

З.Ы.: Все лишь наблюдения, кроме Фалан'дина, он - косвенное доказательство :)).

[Сильвен 21 951]

Шмель, а чёй-та у тебя за несостыковки в теории Митал-Андрасте? Имхо, одна из самых стройных теорий, особенно рисунок Флемет в книге света, подписанный Андрасте.

[Шмель 5 512]

В 24.10.2016 в 06:59, Сильвен сказал:

Шмель, а чёй-та у тебя за несостыковки в теории Митал-Андрасте? Имхо, одна из самых стройных теорий, особенно рисунок Флемет в книге света, подписанный Андрасте.

Сам так думал. Но помнишь, некоторое время назад мы обсуждали изначальное отсутствие Создателя во времена Андрасте? Пожалуй, это самое слабое звено в теории о Митал как пророчице. Она сама Создатель для эльфов, один из девяти (или семи, смотря рассматривали они Гил и Волка как Творцов или нет). Следовательно, все знания о прошлом Тедаса она должна была нести в себе, а не получать от некоего бога. Так же все видения должны были идти напрямую как у Флемет, а не приходить из Тени или снов. Если сравнить Кирана и его бабулю, то очевидна разница, у одного сны( "больше снов не будет?"), у другой полное слияние как у Андерса.

Потом, как Митал добралась до Андрасте, если предательство пророчицы случилось незадолго до ее смерти? Ведь по версии Флемет, Митал пришла на ее сходные чувства(меня предали, ее предали). Но, допустим добралась. Потом Андрасте убили, у Флемет на этот случай была филактерия, а у пророчицы нет. Хотя Митал одна и та же продуманная древняя богиня. Допустим даже, амулет был у Маферата, он им не воспользовался сразу, но должен был, когда раскаялся. Пусть даже не раскаялся и не воспользовался, ок. Однако вопрос с Создателем остается.

Если в случае Думата имеет место интерпретация реальных событий в сторону устраивающую церковь, то в случае с Митал - полная выдумка всех контактов Андрасте с Создателем и ее "обручение" с Ним. Что ведет еще и к лжи о ревности Маферата. 

Для меня решающим поворотом в сторону Думата стало это и "Звездный синод" в купе с картинкой Создателя в звездном свете и явление самой Андрасте в нем же.

Изменено 25 октября, 2016 пользователем Шмель
опечатки