Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Argorio

Боги Тедаса - миф или реальность?

Существует ли Создатель?  

624 пользователя проголосовало

  1. 1. Существует ли Создатель?

    • Конечно
      278
    • Нет, это ложь / заблуждение
      257
    • Не знаю, чему верить
      235
    • Всё равно
      110


Рекомендуемые сообщения

(изменено)

Обсуждение религиозных течений Тедаса

Изменено пользователем Хаархус
  • Like 18

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
34 минуты назад, berzerk сказал:

Значит эльфы допускают что за их существованием стоит Создатель но не поклоняются ему?

 

От самого эльфа зависит. Городские, тот же Фенрис с Серой, верят в Создателя. Ну а вот Мерриль в диалоге с Себастьяном допустила возможность того, что Создатель с эльфийскими богами это одно и тоже, просто эльфы с людьми по-разному воспринимают.

34 минуты назад, berzerk сказал:

И какая теория говорит о том что косситы это мутанты? Это ЖБ сказал?

Корифей Инквизотору в финальном сражении.

Адаар — Как тебя там называют? «Кунари»? В твоей крови — один гной. Твоя «раса» — вовсе не раса, а ошибка!

Но судя по всему наш Адаар по словам Кирана кровью своей отличается от других васготом, правда там не совсем понятно, что конкретно имел он в виду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Ligade сказал:

От самого эльфа зависит. Городские, тот же Фенрис с Серой, верят в Создателя. Ну а вот Мерриль в диалоге с Себастьяном допустила возможность того, что Создатель с эльфийскими богами это одно и тоже, просто эльфы с людьми по-разному воспринимают. 

Ну так Сера и Фенрис городские эльфы, понятно что они андрастиане. Более интересно какое мнение у доллийцев.

 

20 минут назад, Ligade сказал:

Корифей Инквизотору в финальном сражении.

Адаар — Как тебя там называют? «Кунари»? В твоей крови — один гной. Твоя «раса» — вовсе не раса, а ошибка!

Но судя по всему наш Адаар по словам Кирана кровью своей отличается от других васготом, правда там не совсем понятно, что конкретно имел он в виду.

Думаю вряд ли это означает что тевинтерцы делали какие-то опыты по выведению косситов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
49 минут назад, berzerk сказал:

Думаю вряд ли это означает что тевинтерцы делали какие-то опыты по выведению косситов.

Существует мнение, что опыты по выведению новых пород, проводила Гилланайн. В теме не раз обсуждали этот вопрос.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Хола сказал:

Существует мнение, что опыты по выведению новых пород, проводила Гилланайн. В теме не раз обсуждали этот вопрос.

Т.е косситы произошли от эльфов? Мне кажется что кроме острых ушей у них нету общих черт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Почему сразу Гилланайн? У косситов нет "старой крови", которая присутствует у тех же полукровок. Тем более, что древние эльфы считали драконов священными, и не стали бы использовать их кровь для вот таких вот опытов. Я ставлю на магистров и обычных рабов. Ненависть к магам, прямо таки иррациональное неприятие всего магического, отношение к безрогим, как к особенным, стремление к послушанию (тот страх Быка, что он одичает, если никто не будет его направлять), странные метаболизм.

Изменено пользователем Арин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Арин сказал:

Почему сразу Гилланайн? У косситов нет "старой крови", которая присутствует у тех же полукровок. Тем более, что древние эльфы считали драконов священными, и не стали бы использовать их кровь для вот таких вот опытов. Я ставлю на магистров и обычных рабов.

Первые кунари приплыли в Земли Коркари в первой эре и предположительно после этого в Первом море появились огры. Стало быть уже на тот момент они были огромными и рогатыми.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, berzerk сказал:

Первые кунари приплыли в Земли Коркари в первой эре и предположительно после этого в Первом море появились огры. Стало быть уже на тот момент они были огромными и рогатыми.

И? Тевинтер уже тогда был в расцвете. Собственно, у нас куда ни плюнь в Тедасе - или тевинтерские постройки, или эльфийские. Хотя нет, вру. Где их нет - там гномьи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Арин сказал:

И? Тевинтер уже тогда был в расцвете. Собственно, у нас куда ни плюнь в Тедасе - или тевинтерские постройки, или эльфийские. Хотя нет, вру. Где их нет - там гномьи.

Ну единственная в той местности тевинтерская постройка это Остагар, которая была не более чем военной базой. Да и если Тевинтер был так могуч совсей своей магией то на кой им сдалась искуственная селекция? Создание уберсолдат?

Кстати Солас неожиданно для всех владеет кунлатом. Мб он сам в курсе их появления?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
3 минуты назад, berzerk сказал:

Ну единственная в той местности тевинтерская постройка это Остагар, которая была не более чем военной базой. Да и если Тевинтер был так могуч совсей своей магией то на кой им сдалась искуственная селекция? Создание уберсолдат?

Силы мало не бывает. Тем более, что магистры постоянно цапались между собой. К тому же, что все еще оставалось много народов, которым совсем не хотелось гнуть спины на магистров.

Да и научное любопытство откидывать не стоит. Вообще, если четвертая игра по Кунари и Тевинтер, это был бы офигенно, если герой раскопает тайну происхождения кунари. И я не говорю про лес Арлатан. 

Изменено пользователем Арин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Арин сказал:

Силы мало не бывает. Тем более, что магистры постоянно цапались между собой. К тому же, что все еще оставалось много народов, которым совсем не хотелось гнуть спины на магистров.

Да и научное любопытство откидывать не стоит. Вообще, если четвертая игра по Кунари и Тевинтер, это был бы офигенно, если герой раскопает тайну происхождения кунари. И я не говорю про лес Арлатан. 

В таком случае История о Кослуне не более чем миф дабы оправдать собственное существование?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, berzerk сказал:

В таком случае История о Кослуне не более чем миф дабы оправдать собственное существование?

Кослун мог быть предводителем восстания, который хотел дать своим сородичам направление, как жить. Самое сложное для рабов - взять отвественность за свою жизнь в свои руки. Поэтому им показался таким удобным механизм, где у каждого четко определено свое место. Настолько четко, что можно самому об этом не задумываться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Арин сказал:

Кослун мог быть предводителем восстания, который хотел дать своим сородичам направление, как жить. Самое сложное для рабов - взять отвественность за свою жизнь в свои руки. Поэтому им показался таким удобным механизм, где у каждого четко определено свое место. Настолько четко, что можно самому об этом не задумываться.

Ну тогда остается загадкой почему они все таки откуда то приплыли а не изначально были  в Тедасе как результат эксперимента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
2 минуты назад, berzerk сказал:

Ну тогда остается загадкой почему они все таки откуда то приплыли а не изначально были  в Тедасе как результат эксперимента.

А вот это самый интересный вопрос. Из той же оперы, как и то, кто такие "Те, что за морем"? Мореплавание в Тедасе прекрасно развито, между прочим. А все равно, все события крутятся вокруг одного материка.

Изменено пользователем Арин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Арин сказал:

А вот это самый интересный вопрос. Из той же оперы, как и то, кто такие "Те, что за морем"? Мореплавание в Тедасе прекрасно развито, между прочим. А все равно, все события крутятся вокруг одного материка.

Да не только заморские територии. Джунгли Доннаркса откуда мы имеем драколисков, и територии за Землями Коркари тоже не исследованы. А в Пар Воллене есть еще раса фексов, которая вообще не изучена, и мб принимала участие в этногенезе косситов.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И еще один интересный момент - если придерживаться теории что косситы - эльфодраконы, тогда почему при создании Инквизитора-коссита есть возможность сделать его бородатым? У эльфов она не растет и от драконьей крови тоже вряд ли появится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
15 часов назад, Хола сказал:

На мой взгляд "Создатель",  Эванурисы, Забытые, Титаны каждый в отдельности преследует только свои цели.

Давай в этом вопросе немного отойдем от того, что хотят персонажи, они действуют в рамках концепции разработчиков. Сценаристов у нас не один/два постоянных, которые могут плыть по течению и писать то, что вот прямо сейчас пришло им в голову. Значит есть уже в общих чертах существующий план событий. Этот общий план вряд ли писал гений, стало быть под ним довольно простая база общих "глобальных" дилемм. Писать с нуля все фракции с их заморочками проблематично, если нет фундамента, то, что в основе этих заморочек.

13 часов назад, Ligade сказал:

Ну а вот Мерриль в диалоге с Себастьяном допустила возможность того, что Создатель с эльфийскими богами это одно и тоже, просто эльфы с людьми по-разному воспринимают.

Не только, ту же мысль высказывает мать Жозель. И я им верю.

Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Заметьте, Создатель ПС тоже не выглядит демиургом в глобальном смысле слова. Он не создавал мир. Для андрастианцев он демиург лишь потому, что в их понимании Завесы была всегда, с нее и началось творение мира, а до этого были лишь тень и духи. Но это не так, и мы это знаем.

Песня Света 
Создатель творит Тень и духов

(1) Не было слова 
Для небес и земли, для моря и неба. 
Была только тишина. 
Затем Голос Создателя вымолвил 
Первое Слово, 
И Слово Его стало всем: 
Сном и мыслью, надеждой и страхом, 
Безграничными вероятностями. 
И из него сотворил Он своих перворождённых
. 

Hide  
8 часов назад, berzerk сказал:

Т.е косситы произошли от эльфов? Мне кажется что кроме острых ушей у них нету общих черт.

Я не думаю, что те существа, которых мы знаем как "кунари" произошли от эльфов. Свои мысли на этот счет писал в теме Кунари.

Думаю, что основой для них послужили аввары.

Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Шмель сказал:

Я не думаю, что те существа, которых мы знаем как "кунари" произошли от эльфов. Свои мысли на этот счет писал в теме Кунари.

Думаю, что основой для них послужили аввары. 

Не складывается со словами Корифея, ведь аввары живут и по сей день.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, berzerk сказал:

Не складывается со словами Корифея, ведь аввары живут и по сей день.

Не совсем понял как это соотносится, авваров вроде бы никто не создавал.

Корифей сказал Адаару, что раса "кунари" не раса. Будь отличие от анимистов-косситов только в Кун, Коря бы прошелся по Куну, оскорбил чувства, так сказать. Либо отшутился бы про косситов. Но магистр утверждает, что "кунари" вовсе не раса, а ошибка.

Киран, которому шепчет Архи произносит, - "твоя кровь не от кунари". Опять же, если бы Инквизитор один был с кровью не от кунари, то Коря вряд ли бы прошелся по расе, вместо самого вырожденца Инквизитора.

Вот и выходит, по-видимому, кунари все же были или есть, но те, кого мы так называем - не они, а чья-то ошибка. Коря, похоже, знает чья. Вот Кослун мог быть кунари.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
46 минут назад, Шмель сказал:

Коря, похоже, знает чья. 

А могут ли Древние Боги иметь отношение к созданию кунари? Хотя бы косвенное? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
В 29.07.2018 в 13:55, Шмель сказал:

 

Hide

Есть ощущение, что разработчики гоняют через весть DA дилемму - должно ли божество вмешиваться в жизнь смертных, нужно ли это, хорошо ли это.

 

В 31.07.2018 в 04:45, Шмель сказал:

они действуют в рамках концепции разработчиков. Этот общий план вряд ли писал гений, стало быть под ним довольно простая база общих "глобальных" дилемм

Тут скорее всего речь не только о богах, а  "может / должен / ли сильный вмешиваться в жизнь слабого?" В какой мере? Насколько это этично? А если ради блага последнего?

Изменено пользователем Хола
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, Шмель сказал:

Не совсем понял как это соотносится, авваров вроде бы никто не создавал.

Корифей сказал Адаару, что раса "кунари" не раса. Будь отличие от анимистов-косситов только в Кун, Коря бы прошелся по Куну, оскорбил чувства, так сказать. Либо отшутился бы про косситов. Но магистр утверждает, что "кунари" вовсе не раса, а ошибка.

Киран, которому шепчет Архи произносит, - "твоя кровь не от кунари". Опять же, если бы Инквизитор один был с кровью не от кунари, то Коря вряд ли бы прошелся по расе, вместо самого вырожденца Инквизитора.

Вот и выходит, по-видимому, кунари все же были или есть, но те, кого мы так называем - не они, а чья-то ошибка. Коря, похоже, знает чья. Вот Кослун мог быть кунари.

 

Ну ЖБ он говорит не суйся в свои дела а то закончишь как тезка. Очевидно что под тезкой он имеет ввиду тех кунари которые были до мутации. Если эти кунари - аввары, то они сейчас продолжают жить и не исчезли превратившись в огромных рогатый полулюдей.

Если настоящие кунари выглядели по другому, тогда как объяснить внешний вид огров с времен Первого моря, когда кунари имели свое первое поселение? Выходит они уже тогда были такими.

И если все кунари не являются потомками настоящих, то кто уже тогда на их фоне инквизитор с чужой кровью? Мб имеетс ввиду что он какой-то полукровка или дажеть на 1/4 другой расы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
1 час назад, berzerk сказал:

Если эти кунари - аввары, то они сейчас продолжают жить и не исчезли превратившись в огромных рогатый полулюдей.

Аввары не кунари по определению, они анимисты как предки наших "кунари". До принятия Кун от Кослуна рогачи были анимистами как аввары, то есть поклонялись духам и животным. Кунари "другой крови", т.е. другой расы.

1 час назад, berzerk сказал:

Если настоящие кунари выглядели по другому, тогда как объяснить внешний вид огров с времен Первого моря, когда кунари имели свое первое поселение? Выходит они уже тогда были такими.

Они уже были такими. Подтверждается мозаиками "жертва" и "свободные рабы" (истории каменщика).

Насчет первого поселения. До Первого Мора в Коркари, которые граничат с Морозной котловиной жило поселение косситов. По котловине расставлены статуи вивернов, а местные аввары из медвежьего кана либо гаккониты. Клан Виверна исчез давно и находился на другом берегу Недремлющего моря.

1 час назад, berzerk сказал:

И если все кунари не являются потомками настоящих, то кто уже тогда на их фоне инквизитор с чужой кровью? Мб имеетс ввиду что он какой-то полукровка или дажеть на 1/4 другой расы?

Не факт, что Инк от них отличается. Скорее нет, чем да. 

Если бы Инк был полукровкой, Коря бы не стал говорить, на мой взгляд, о расе "кунари", сказал бы конкретно о нем - полукровке.

1 час назад, berzerk сказал:

Ну ЖБ он говорит не суйся в свои дела а то закончишь как тезка. Очевидно что под тезкой он имеет ввиду тех кунари которые были до мутации.

Возможно. Тогда о чем говорит слово "тезка", если оно относится к обращению "Кунари"? О том, что у них общее "имя", т.е. название. И все.

Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 29.07.2018 в 13:55, Шмель сказал:

Перечитывал тему в рандомных местах, наткнулся на пост :). Ко всем: не кажется ли вам, что это одно событие?

Если это одно и тоже событие, тогда запертые в тейге были эльфами, а не гномами. 

"Народ должен воспрянуть, пока ложные боги его не уничтожили". Возможно, что часть древних эльфов попав под влияние Титана (Забытых?) перестала чтить эванурисов, и была заперта в тейге, а оставшиеся - прийти в себя после потери своих сограждан.  Ну вот не верится мне, что древние элвен так болели душой за дварфов). Либо, мы еще ничего толком не знаем об их отношениях в древности.

И еще интересная выдержка из кодекса "Первозданный тейг".

"И однако же в вещах этого мародера среди всяческой дряни была одна-единственная статуэтка, явно гномьей работы, но нисколько не похожая ни на одного известного нам Совершенного. Одежда на ней была изображена такая, какой я никогда не видел. Летописец хроник также не сумел распознать ни статуэтку, ни даже материал. Мысль о том, что Хроники могут ошибаться, меня... пугает."

Например такая 

41890f95582758c69bc1f45dac1cebd8.png

Hide  
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Шмель сказал:

Аввары не кунари по определению, они анимисты как предки наших "кунари". До принятия Кун от Кослуна рогачи были анимистами как аввары, то есть поклонялись духам и животным. Кунари "другой крови", т.е. другой расы. 

Они уже были такими. Подтверждается мозаиками "жертва" и "свободные рабы" (истории каменщика).

Насчет первого поселения. До Первого Мора в Коркари, которые граничат с Морозной котловиной жило поселение косситов. По котловине расставлены статуи вивернов, а местные аввары из медвежьего кана либо гаккониты. Клан Виверна исчез давно и находился на другом берегу Недремлющего моря. 

Не факт, что Инк от них отличается. Скорее нет, чем да. 

Если бы Инк был полукровкой, Коря бы не стал говорить, на мой взгляд, о расе "кунари", сказал бы конкретно о нем - полукровке.

Возможно. Тогда о чем говорит слово "тезка", если оно относится к обращению "Кунари"? О том, что у них общее "имя", т.е. название. И все.

Итого есть все факты, исключающие то что их внешний вид это результат опытов. Выходит два варианта - или они в самой изначальной форме были такими (тогда снова главный вопрос - кто их создал?) или стали такимииз-за вмешательства какого-нибудь из божеств далеко до Мора. Но тут уже возникает вопрос почему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×