Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 73]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 5 763]

  В 12.12.2018 в 00:04, FrostFox сказал:

Загадка - ридл.

Ок, уточню, "загадочность". Обычно употребляется в контексте, где говорится о "таинственном". Знания можно так назвать, если они не известны. Но как можно быть Хранителем Таинственности? Хранить можно секреты-тайны, жрецы Дирта из его Забытого Храма утверждали, что знают секреты, владеют ими, как и жрецы Думата из Песни Тишины, а вот жрецы Разикаль постоянно вопрошают ее о чем-то.

[Revelate 10 116]

  Цитата

"Высвободить сердце, соединить его с пламенем, и вместе они образуют ключ к... освобождению? Возвышению? Перевод не совсем понятен. И я не уверен, что этот светильник и есть то пламя, о котором идет речь".

Туча рандомных мыслей alert.

 

При виде такой связи "сердца" и "пламени" появилась следующая ассоциация в башке. Убержертва для полного снятия Завесы аналогично огромному количеству жертвоприношений проведенные для похода магистров в Черный Город. Также вспоминается сожжение Андрасте и прокалывание сердца Гессарианом якобы из-за жалости. Или же дядька просто решил остановить ритуал от греха подальше пока точно не рвануло. Возможно и Маферат знал об этом и решил также от греха подальше остановить дурную бабу. Или же они были оба в теме и как раз пытались совершить ритуал, вырезав сердце. И провалились.

 

Учитывая возможную связь с Митал и каким-либо другим богом (Думат же, @Шмель?), шепчущим ей из Тени, то возникают следующие мысли. После Расколотой Горы Андрасте вернулась в печали - возможно от того, что ей кое-кто шепнул и поломал шаблон и исказил ее первоначальные ожидания от ее же похода или же от осознания, что ее пустят в расход в принципе ради снятия завесы как того хотит ребзя в Тени. Или же ее просто готовили как замену ДБ/носителя той "божественной" частички дабы снять Завесу и рассказали в чем суть. Или же ей намекнули, что не выгорит, но она попыталась повторить ритуал, который... прогорел (ыыы).

 

Ритуал же с расчлененкой, сердцем и прятанием различных кусков мне почему-то навел мысли на возможно аналогичную "расчлененку" титанов эванурисами ради их сердец. В мозгу сразу аналогия про гномов и руку павшего воина. Возможно таким же образом убили и Митал, чтобы было бы символично. Возможно то же пытались сделать и с Андрасте и просчитались?

 

Статуэтка же из трейлера -  и печать и инструкция и символ. Красный лириум под ней как огонь под Андрасте. Сама миниатюра как жестокая шутка Соласа в сторону эванурисов, которые убили Митал. Мол причина, за которую их засадили в Тень, является также неким намеком в сторону способа их запихивания туда. Причем намек достаточно визуальный. "Ключ к освобождению / возвышению". Также у статуйки в трейлере и у ферелденской статуи Андрасте-воительницы похожие круги за головой.

Показать контент

Hide

 

Ситуация с огнем также наводит на некую связь с еще не пробудившимся и неоскверненными ДБ и что эти убердраконы нужны для аналогичного и/или обратного ритуала. Огонь и сердце. Возможно для этой цели Яванна и разводила обычных драконов как можно больше и Митал пыталась сохранить души ДБ. Может быть чистые ДБ или же огромное количество обычных драконов - единственные способные снять печать/Завесу своим пламенем, буквальным или фигуральным. И по иронии Солас возможно как раз и заслужил (или отработал в очередной раз) свой никнейм бога-лжеца, по сути сумев заточить эванурисов при помощи самих же эванурисов и используя вот такую визуальную аналогию их modus operandi.

 

Тогда и месть Митал выглядит занятной. Правда тут мой чай в 3 часа ночи кончился.

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем Revelate

[Шмель 5 763]

  В 12.12.2018 в 01:45, Revelate сказал:

Учитывая возможную связь с Митал и каким-либо другим богом (Думат же, @Шмель?), шепчущим ей из Тени

Да, походу Думат (прошел только Первый Мор).

В остальном, я бы лучше не написал. Похожие мысли по поводу этих текстов и тоже пока хаотичны. Что-то там такое есть!

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем Шмель

[Арин 11 902]

А я очень не уверена, что для снятия Завесы нужна МК. Для установки вряд ли использовалась куча жертвоприношений. Такие вещи быстро не делаются (в виду отсутствия большого числа желающих принести себя в жертву), а Солас в тот момент действовал во многом на эмоциях, а значит быстро(!). Да и вряд ли эванурисы дали ему много времени, тем более, он собирались сделать нечто такое, что могло опрокинуть весь мир.

[Хола 14 024]

Но ведь товарищи Эванурисы убили Митал, какая огромная сила должна была высвободится при её убийстве и если Волк вовремя подсуетился с каким-нибудь артефактом...

[Арин 11 902]

  В 12.12.2018 в 06:26, Хола сказал:

Но ведь товарищи Эванурисы убили Митал, какая огромная сила должна была высвободится при её убийстве и если Волк вовремя подсуетился с каким-нибудь артефактом...

Это уже натягивание совы на глобус, при всем уважении. Вспоминая Абеласа: ФенХарел не убивал Митал, он пытался её спасти. Убийство Митал было для Соласа неожиданностью и предательством. К тому же, у него была его сфера на руках. Его собственная родная, которую он потом Корифею подсунул. Зачем ему чужая сила?

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем Арин

[Хола 14 024]

На КЛ идоле рассмотрели лозу и цветок.  Эта ли лоза оплетает огненную сферу?

"На страницах этой книги-воспоминания описывается некое высокое чрезвычайно изящное вьющееся растение, цветы которого были тёплые как медный закат, и большие, как озёра, а на каждый лепесток можно было забраться с ногами. В их запахе были смешаны сладкий лимон, небесная гладь и дух умерщвления."
Вир Диртара. Цветущий образ.

Геральдика ФалонДина из тулсета ДАО - цветок.

Показать контент

Hide

И Лелиане в видении, посланным якобы Создателем, явился образ расцветающей розы.

Показать контент

Hide

 

 

[Арин 11 902]

Хм, этот символ похож на "Из смерти рождается новая жизнь/на смерти рождается новая жизнь". Если вспомнить, что Фалондина сравнивают с Гакконом, который суть зима/война, то есть не только смерть, но и борьба со смертью...

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем Арин

[Хола 14 024]

  В 12.12.2018 в 06:47, Арин сказал:

"Из смерти рождается новая жизнь/на смерти рождается новая жизнь".

Это откуда то из ДА?

[Шмель 5 763]

  В 12.12.2018 в 06:39, Хола сказал:

На КЛ идоле рассмотрели лозу и цветок.  Эта ли лоза оплетает огненную сферу?

Долго ждал, скажет ли кто-либо про "запах крови", сопутствующий оплетанию лозой. Но про цветок даже лучше.

Везде МК *надевает фальгу на фальгу*.

[Thinvesil 17 879]

  В 11.12.2018 в 22:51, Шмель сказал:

Что подтверждается историей восхождения жреца Думата Талсиана (Дариниуса на самом деле*) до архонта Тевинтера. Никакой силы, только мудрось.

Талсиана признали почетным архонтом уже посмертно просто. А так да, Дариниус занял свое место, потому что прошел испытания на мудрость. 

Шмель, скажи лучше, а какое созвездие все-таки соответствует Митал: Дракон, которого "вымарали из хроник" или все же то, которое похоже на дерево?

[Арин 11 902]

  В 12.12.2018 в 06:52, Хола сказал:

Это откуда то из ДА?

Нет, прямых отсылок к теме цикличности жизни и смерти я не встречала в ДА. Ну, кроме того, что эльфы в древности не умирали, а временно(!) впадали в Утенеру.

  В 12.12.2018 в 07:37, Thinvesil сказал:

Шмель, скажи лучше, а какое созвездие все-таки соответствует Митал: Дракон, которого "вымарали из хроник" или все же то, которое похоже на дерево?

Дерево - это отсылка к Андруил. Путь трех древ.

[Thinvesil 17 879]

  В 12.12.2018 в 07:49, Арин сказал:

Дерево - это отсылка к Андруил. Путь трех древ.

Окей, почему безлистое дерево на обложке Гримуара Флемет тогда?

И еще валласлин у Митал как раз такой.

[Арин 11 902]

Из созвездий. Есть еще Глаз - который аввары называли Глазом Хозяйки Небес, а андрастианцы Глазом Создателя.

Кстати, созвездие, которое показывает, что Разикаль была так же связана с Жертвоприношениями

«Созвездие Элювии обязано своим названием одноимённой орлесианской легенде; часто также зовётся "Жертвой". Предание о нём появилось в век Славы; в нём говорится о молодой девушке, которую отец, спасая от возжелавшего её мага, отправил на небо, после чего маг убил его (отсюда и жертва). Дочь стала созвездием, которое теперь изображают на рисунках в виде сидящей девушки с головой, окружённой облаками. Во времена более древние считалось, что это созвездие символизирует Разикаля, древнего тевинтерского бога тайн; с ним было связано множество суеверий касательно исполнения желаний.»

— Сестра Оран Петрархиус, "Астрономия народов Тедаса"

Hide

Созвездие Дуб, про которое вы спрашивали

«Созвездие Ферванис, в народе называемое "Дубом", на рисунках изображается в виде высокого дерева без листьев. Многие учёные считают, что по традиции, восходящей ещё к ранним нероменианам, созвездие связывали с силами природы, поскольку верования древних во времена, предшествовавшие эпохе почитания Древних богов и созданию Тевинтерской империи, представляли собой анимизм.

Однако другие считают, что ещё раньше это созвездие эльфийский народ связывал с Андруил, богиней охоты. Главные предписания Андруил - это "Вир Танадал" или "Путь трёх дерев", поэтому некоторые считают, что Ферванис олицетворял собой их принципы.»

— Сестра Оран Петрархиус, "Астрономия народов Тедаса"

Hide

Вот это созвездие так же кто-то связывает с Митал. Но тут все-таки скорее Думат.

«Созвездие Силентир, обычно называемое "Тишиной", исторически ассоциировалось с Думатом, Драконом Тишины, возглавляющим пантеон древнего Тевинтера. Однако на рисунках созвездие изображается по-разному: на одних — в виде летящего дракона, на других (в том числе распространённых в наше время) — в виде человека с рогом и жезлом в руках. Некоторые учёные считают, что эти предметы символизируют весы: отсюда гипотеза о связи созвездия с эльфийской богиней Митал, но подтверждений у этой гипотезы нет.»

— Сестра Оран Петрархиус, "Астрономия народов Тедаса"

Hide

Тот самый Драконис

«Созвездие Драконис, в народе именуемое "Драконицей", на рисунках изображается в виде летящего дракона. Недавно предметом обсуждения стал вопрос о том, является ли родиной названия древняя Империя. Большинство тевинтерских изображений драконов посвящено определенным глубоко почитаемым Древним богам, поэтому непонятно, как созвездие могло быть названо в часть драконов в целом. Эта гипотеза подтверждается более ранними рисунками, на которых созвездие Драконис изображено более змееподобным, – возможно, это было некое морское существо или же неизвестный восьмой Древний бог, чье имя было вымарано из хроник.»

— Сестра Оран Петрархиус, "Астрономия народов Тедаса"

Hide

  В 12.12.2018 в 07:53, Thinvesil сказал:

Окей, почему безлистое дерево на обложке Гримуара Флемет тогда?

И еще валласлин у Митал как раз такой.

Потому, что так нарисовали XD

[Thinvesil 17 879]

  В 12.12.2018 в 07:58, Арин сказал:

Потому, что так нарисовали XD

В случае с гримуаром было только словесное описание. 

[Арин 11 902]

Что мы знаем о Гакконе, который в теории - ФалонДин О_о

«Я холод! Я война!»

Аввары верят, что Гаккон Повелитель зимы был первенцем Корта Отца Гор. Он покровитель холода и войны, и именно с его именем на устах аввары идут в бой. Гаккона почитают наравне с другими богами и считают, что в нём нет зла, потому что бывают времена, когда сражаться необходимо.

В его честь названы испытания умений воинов, во время которых бойцы сражаются на арене тупым оружием. Однако, истории известен культ Челюстей Гаккона, поклоняющихся исключительно Гаккону и, буквально, живущих битвами. Из-за нескончаемых войн культ вырождался, но со временем находились новые люди, жаждавшие мести и обращавшиеся к Гаккону.

Некоторые воины, доказавшие свою доблесть, мудрость или бдительность, получали в дар от Гаккона специальное оружие, зачарованное им самим:

Гнев Гаккона
Аввары говорят, что прежде чем замолчать, Гаккон Зимодых одаривал воинов, доказавших свою доблесть в славных ратных подвигах. Гнев свой он даровал лишь тем, кто жаждал отомстить за несправедливость в кровавой битве, и стрелы этого гнева несли божественное, а не земное возмездие.

Доблесть Гаккона
В давние времена, говорят аввары, бог войны и смерти сам выходил на поле брани, закованный в железо и лёд, с огромным клинком, скованным из самых злых зимних ветров. Когда он уже не мог биться бок о бок с верными воинами, то отдал свой Клинок Славы самому доблестному бойцу, чтобы тот сражался за него.

Милость Гаккона
Чтобы положить конец страданиям умирающих на поле боя Гаккон одарил своей милостью воинов и глядящих в небо. Конечно, умершие принадлежат Хозяйке небес, но сначала их к ней отпустить должен Гаккон.

Мудрость Гаккона
Прежде чем покинуть авваров, Гаккон Зимодых одаривал тех из немногих авгуров, кто пожелал применить свои видения на пользу оплоту в бою. Мало кому была дана честь заполучить мудрость Гаккона, и ещё меньше тех, кто успел рассказать о ней другим.

Честь Гаккона
Длинный меч у авваров — оружие защитников оплота. В каждом доме есть хотя бы один такой меч, висящий на видном месте, — на случай, если враг нагрянет ночью. Это орудие чести, помогающее защитить близких или не даться живым в руки врагу. Некогда Гаккон даровал свою честь воинам, несшим во имя его дозор в самые тёмные ночные часы.

Hide

[Арин 11 902]

Кстати. По поводу Демона Гордыни. А если положительная сторона Фалодина - Дух Доблести. О_о Потому, что гордыня свойственна воинам точно так же, как мудрецам и жрецам.

Смотрите. С одной стороны - Символ войны со смертью, с другой стороны - Символ самой смерти. 

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем Арин

[Thinvesil 17 879]

  В 12.12.2018 в 08:08, Арин сказал:

Кстати. По поводу Демона Гордыни. А если положительная сторона Фалодина - Дух Доблести. О_о Потому, что гордыня свойственна воинам точно так же, как мудрецам и жрецам.

Вполне может быть. От доблести до тщеславия один шаг.

[Арин 11 902]

То есть, у нас есть по сути Два Духа Доблести - Эльгарнанн и Фалондин. Но Эльгарнанн обращается в Гнев, а Фалондин в Гордыню.

Интересно, а как тогда расписать Андруил, Силейз, Джуна и Гилланайн.

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем Арин

[Thinvesil 17 879]

  В 12.12.2018 в 08:19, Арин сказал:

То есть, у нас есть по сути Два Духа Доблести - Эльгарнанн и Фалондин. Но Эльгарнанн обращается в Гнев, а Фалондин в Гордыню.

Интересно, а как тогда расписать Андруил, Силейз, Джуна и Гилланайн.

Доблесть и гнев как-то не очень соотносятся. Почему Эльгарнанна с ней связывают?

[Арин 11 902]

  В 12.12.2018 в 08:22, Thinvesil сказал:

Доблесть и гнев как-то не очень соотносятся. Почему Эльгарнанна с ней связывают?

Потому, что а) мы находили молитвы, где эльфы просят Эльгарнанна обрушить свой гнев на обидчиков, б) вспомни суд эльфов Диртамена, где Митал не стала защищать обвиненного от гнева Эльгарнанна.

В общем, постоянно везде во всех легендах упоминается Гнев Эльгарнанна.

А гнев я связываю скорее не с Духом Доблести, а с воинским ремеслом вообще. 

Хорошо, тогда какая конструктивная идея может быть у обратной стороны Демона Гнева? О_о

Вообще, самый близкий к Гневу - это Демон Мести. То есть Дух видимо должен быть близок к Духу Справедливости? О_о

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем Арин

[Арин 11 902]

О, что я нашла. Зазикель, который может быть Эльгарнанн

Показать контент

В вероисповедании Тевинтера Зазикель являлся богом свободы и носил титул Дракон Свободы. Ему был посвящен праздник Сатиналия, приуроченный ныне ко второму месяцу Сатине.

Hide

Стремление к Свободе и Независимости? О_о К разрушению старых порядков, что построить что-то новое? О_о

[Thinvesil 17 879]

  В 12.12.2018 в 08:24, Арин сказал:

Потому, что а) мы находили молитвы, где эльфы просят Эльгарнанна обрушить свой гнев на обидчиков, б) вспомни суд эльфов Диртамена, где Митал не стала защищать обвиненного от гнева Эльгарнанна.

В общем, постоянно везде во всех легендах упоминается Гнев Эльгарнанна.

А гнев я связываю скорее не с Духом Доблести, а с воинским ремеслом вообще. 

Про гнев как раз сомнений не возникало, мне непонятно было, почему именно Доблесть, ведь он чет нифига не доблестный, да и гнев там не понятно как. 

Очень похоже на Справедливость. 

[Арин 11 902]

  В 12.12.2018 в 08:34, Thinvesil сказал:

Про гнев как раз сомнений не возникало, мне непонятно было, почему именно Доблесть, ведь он чет нифига не доблестный, да и гнев там не понятно как. 

Очень похоже на Справедливость. 

Справедливость - Митал) Про Эльгарнанна ни слова нет, чтобы он кого-то судил.

А доблесть - я связала это с тем, что мне лично Эльгарнанн представлялся, как Воин. Но возможно я не совсем права. 

[Thinvesil 17 879]

  В 12.12.2018 в 08:36, Арин сказал:

Справедливость - Митал) Про Эльгарнанна ни слова нет, чтобы он кого-то судил.

Я не про ту Справедливость, которая судит, а про ту, что была в Андерсе. Обрати внимание на его поступки до и поведение после. Очень схоже с нашим солнцепожирающим.