Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Argorio

Боги Тедаса - миф или реальность?

Существует ли Создатель?  

665 проголосовавших

  1. 1. Существует ли Создатель?

    • Конечно
      282
    • Нет, это ложь / заблуждение
      276
    • Не знаю, чему верить
      248
    • Всё равно
      115


Рекомендуемые сообщения

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всех переводчиков Драгон Эйдж, нужно в обязательном порядке заставлять проходить игры и читать Мир Тедаса.. Чтобы такого самовольства в переводах не было...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Интересно. Раньше такого не видела. Хотя зачем Думату было создавать Порождений Тьмы? 
 

Организованное поклонение Древним Богам было на самом пике перед Первым Мором, когда, как утверждают записи, сам Думат восстал из своей темницы в виде первого Архидемона. Хотя Церковь настаивает на том, что Архидемона создали порождения тьмы, некоторые древние источники говорят, что Думат сам создал первых порождений тьмы и возглавил их нападение на Тедас. Так или иначе, верующие в Древних Богов почувствовали себя преданными, после того как одно из их божеств обернулось против них. 

Hide  
Изменено пользователем Лифария

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне вот интересно, никто не задумывался почему порождения тьмы рьяно ищут архидемонов? Ну то есть это объяснялось этой песней, но зачем ДБ петь, чистое же самоубийство? Плюсом после заражения ДБ порождениям почему то становится абсолютно пофиг на песни остальных богов, и самое главное меня очень интригует вроде бы простой вопрос, который тем не менее кажется очень важным- почему архидемонов ведёт армию ПТ на захват поверхности, откуда такой бзик абсолютно у всех? Все это наводит на мысли, что скверна вклинивается в сознание жёсткий алгоритм, что в свою очередь наводит на довольно странную теорию, ечто в этом и есть план эльфийского пантеона, то есть они заманили магистров, вклинились через них жёсткий алгоритм уничтожения замков своей темницы- семи ДБ, кто бы они не были, нестыковки довольно много, но мне упорно кажется, что истина где то рядом)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Риордан сказал:

Мне вот интересно, никто не задумывался почему порождения тьмы рьяно ищут архидемонов? Ну то есть это объяснялось этой песней, но зачем ДБ петь, чистое же самоубийство? 

Мне кажется, ДБ это не контролируют. По крайней мере, пока спят. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Лифария сказал:

Мне кажется, ДБ это не контролируют. По крайней мере, пока спят. 

В этом случае интересно, как ПТ выбирают какой песни следовать, особенно в первых порах, когда был целый хор из 6 голосов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Риордан сказал:

В этом случае интересно, как ПТ выбирают какой песни следовать, особенно в первых порах, когда был целый хор из 6 голосов

Возможно, они просто искали наугад, как повезет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Риордан сказал:

В этом случае интересно, как ПТ выбирают какой песни следовать, особенно в первых порах, когда был целый хор из 6 голосов

Вопрос хороший. Можно предположить, что они ищут того, что ближе, но вот пятого искали по наводке Архитектора, например.

А насчет предыдущих вопросов: до заражения Песня, похоже, другая. Это прекрасная музыка, к которой тянет ПТ. Просто тянет, и они пытаются добраться. А потом, когда ДБ оскверняется (скорее всего, не сам ДБ, а его душа, освободившись из лириумной темницы, вселяется в первое попавшееся тело - и появляется Архидемон. А вот уже у Архидемона, благодаря скверне, есть власть над ПТ. Зов изменяется, и он начинает командовать.

Как-то так.

Кстати, если брать аналогию с Корифеем, который чем больше разрушались печати, тем лучше дурил мозги, то предпочтения ПТ могут обусловливаться ослабением лириумных темниц. Например, если какие-нибудь залежи истощились от добычи лириума гномами. Само собой, не настолько, чтобы гномы просекли фишку, но вполне может быть, что для них достаточно далеко, а ПТ слышат Зов четче, тянутся в те места, сгоняют шахтеров и дальше копают километры под землей уже сами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Thinvesil сказал:

Вопрос хороший. Можно предположить, что они ищут того, что ближе, но вот пятого искали по наводке Архитектора, например

Вот кстати да, очень подозрительно, что Архитектор нашел именно своего Бога, может быть просто решили символично сделать,а может и не все так просто и для пробуждения ДБ нужно отнюдь не любое порождение тьмы, а именно свой личный магистр

( Медленно достаю из шкафа шапочку из фольги)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне вот, кстати, очень интересно - способен ли Архитектор учуять, что Уртэмиэль жив( при Темном ритуале)? Может, между главными жрецами и ДБ существует связь? Не просто так же Коря звал Думата...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Лифария сказал:

Мне вот, кстати, очень интересно - способен ли Архитектор учуять, что Уртэмиэль жив( при Темном ритуале)? Может, между главными жрецами и ДБ существует связь? Не просто так же Коря звал Думата...

Думаю ответ скорее нет, Уртемиэль не особо вроде спешит заявлять о себе, а насколько я помню связь жрецов с ДБ была сугубо односторонней, Боги шепчут- жрецы слушают, ну и плюс Архитектор вроде бы не осознает себя как Магистра, так что смысла искать у него нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
18 часов назад, Шмель сказал:

Эльгарнан гнев и гром. Гнев его центральная черта, которая есть во всех или почти всех текстах о нем, а так же победа. Помните такой фильм Mad Max? Так вот, это слово употребляется не только в значении сумасшедший-безумный, но и в значении бешеный/яростный, что как нельзя точно определяет Эльгарнана. Яростный, гневный, чей гнев испепеляет все.

Есть еще слова rage и anger, а мэд это уже бешенство, ближе к безумию. При том, в адрес Эльгарнана мэд не употреблятся . А у Андруил конкретно madness, т е безумие.

18 часов назад, Шмель сказал:

Ее образ жизни характеризуется путем Трех деревьев, т.е. сводами правил, что совсем не согласуется с Хаосом.

Дать путь трех деревьев народу, не значит жить по нему. Зато на фоне рабства он вполне согласуется со свободой. Опять же она выступила против других богов, что не вполне соотносится с порядком , а вот с ребел бунтарством вполне.

18 часов назад, Шмель сказал:

Что касается изготовления оружия из света звезд и других материалов, так мы и тут видим методичность, никак не безумие.

Создание всяких вундервафель относит ее к аспекту войны.

18 часов назад, Шмель сказал:

Кроме этого стоит вспомнить, что в Бездну она поперлась не одна, а либо вместе с Джуном, либо согласовано с ним, то есть не в припадке безумия, а планируя поход.

"Я Гельдауран, и я отвергаю тех, кто пытается возобладать надо мной. Пусть сломается лук Андруил, пусть остынет огонь Джуна. Пусть они строят храмы и заманивают верующих обещаниями. Их поглотит гордыня, а я, позабытый, останусь при своей силе, отдельно от них, пока не достигну вершин".

А почему это относится ко временам похода в бездну, а к не более ранним, тут про постройку храмов речь, это вполне могли быть времена начала утверждения культа эванурисов, возможно и забытые были изгнаны только тогда, и не факт что они до бездны в это время добрались? Почему Джун и Андруил не могли действовать раздельно?

16 часов назад, Шмель сказал:

Прибавим ко всему  геральдику Андруил, вынутую из тулсета ДАО.

Показать контент

Файл:H gdofhunta 0.png

Hide

Странно, т.к. кошка никак и нигде не упоминается в отношении Андруил, однако зачем-то была заложена в материалы игры. Но позже кошка всплывает, но уже в изображении Дариниуса, жреца Думата и сына Верховной жрицы Разикаль, наследника ее трона (Тевинтера).

В дао это так  не вошло. Зато там была статуя Андруил с мечем, что может характеризовать ее как богиню войны.

А где можно остальные такие картинки посмотреть?

 

Изменено пользователем FrostFox

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
1 час назад, FrostFox сказал:

Есть еще слова rage и anger, а мэд это уже бешенство, ближе к безумию. При том, в адрес Эльгарнана мэд не употреблятся . А у Андруил конкретно madness, т е безумие.

В адрес Зазикеля так же не употребляется мэд, Зазикель - Хаос/Свобода. Мэд - Верховный жрец.

У Андруил madness был временным, о чем говорил тот текст.

1 час назад, FrostFox сказал:

Дать путь трех деревьев народу, не значит жить по нему.

Даже если бы она сама не жила по правилам, которые сама же установила, с какой стати ее воспринимали бы как дракона Хаоса? Путь, Правила -, то, что она привносит в жизнь паствы. Митал - Возмездие потому, что прежде всего она дарит возмездие Народу, Фалон'Дин - Друг мертвых и проводник, потому, что ведет Народ через Тень. Если Андруил требует соблюдения правил, то это уже не Хаос/сумасшествие - Хаос/бунтарство. 

1 час назад, FrostFox сказал:

Зато на фоне рабства он вполне согласуется со свободой.

Каким образом?

1 час назад, FrostFox сказал:

Опять же она выступила против других богов, что не вполне соотносится с порядком , а вот с ребел бунтарством вполне.

Будучи под "веществами", да. После излечения "наступил мир". Против богов выступал Фен'Харел и Забытые, мы об этом знаем. Они выступали против по идейным соображениям, а вот про Андруил нам такого неизвестно. Более того, она была в контрах и с Волком, и с Забытыми. Т.е. я не вижу объективных причин на сегодняшний день подозревать ее в революционных настроениях.

Если есть, дайте тексты. Пока вы опираетесь только на ее временное помешательство.

1 час назад, FrostFox сказал:

Создание всяких вундервафель относит ее к аспекту войны.

Если это аспект войны, а не спецсредства для спецохоты. Достоверно известно только о просьбе покарать завоевателей, обращенной к Эльгарнану и о войнах, устраиваемых Фалон'Дином.

Андруил мастерила что-то грандиозное, но для каких целей? 

1 час назад, FrostFox сказал:

А почему это относится ко временам похода в бездну, а к не более ранним

А почему только Джун и Андруил? Ок, мы на самом деле не знаем времени этой попытки возобладания.

1 час назад, FrostFox сказал:

В дао это так  не вошло. Зато там была статуя Андруил с мечем, что может характеризовать ее как богиню войны.

Возможно, чтоб избежать ненужных вопросов, т.к. в текстах нет о кошке ничего. Более того, мы и теперь не знаем почему кошка, все, видимо, впереди.

Даже если мы будем рассматривать Андруил как богиню войны (а у нее при всех ее 4 Путях, нет ни одного похожего Пути, во всяком случае пока), то у войны тоже множество разных аспектов. Что дает нам понимание ее аспекта как Хаоса? Кроме текста о временном безумии.

1 час назад, FrostFox сказал:

А где можно остальные такие картинки посмотреть?

В тулсете ДАО либо у энтузиастов, которые их периодически вынимают. Я взял в вики (рус) в статье об Андруил. Приходилось видеть ее раньше на иносайте несколько лет назад, теперь уже не помню где.

З.Ы.: Мы сейчас обсуждаем Андруил только в рамках соотношения с ДБ или так же как часть теории об Андруил ака Сэре?

_____________________________________________________________________________________________

2 часа назад, Риордан сказал:

В этом случае интересно, как ПТ выбирают какой песни следовать, особенно в первых порах, когда был целый хор из 6 голосов

Солас говорил, что ложный Зов - это и есть моровая магия. Как вариант, зовут не они пока не заражены, а те, которые:

Шепот из красного лириума 

Мы здесь
Мы ждали
Мы спали
Мы разбиты
Мы ущербны
Мы скверны
Мы терпим
Мы ждём
Мы нашли сны
Мы проснёмся.

Hide  
Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
1 час назад, Шмель сказал:

Мэд - Верховный жрец.

Он не просто мэд он мадман, т.е. сумасшедший(безумец)

1 час назад, Шмель сказал:

Даже если бы она сама не жила по правилам, которые сама же установила, с какой стати ее воспринимали бы как дракона Хаоса? Путь, Правила -, то, что она привносит в жизнь паствы. Митал - Возмездие потому, что прежде всего она дарит возмездие Народу, Фалон'Дин - Друг мертвых и проводник, потому, что ведет Народ через Тень. Если Андруил требует соблюдения правил, то это уже не Хаос/сумасшествие.

По поводу ее безумия вспомнился старый анекдот "я построил мельницу, но никто не называет меня Джон строитель мельниц, я построил мост, но никто не называет меня Джон мостостроитель, но стоило мне один раз...".

Хаос, еще мы не знаем почему она охотилась на народ, даже если у нее и были для этого объективные причины, то это не обязательно знали народные массы, и это не значит что ее не могло заносить(на это намек именно в азарте к охоте). Соответственно и репутация.

1 час назад, Шмель сказал:
2 часа назад, FrostFox сказал:

Зато на фоне рабства он вполне согласуется со свободой.

Каким образом?

Скорее всего у эванурисов были личные домены, "земли Андруил" упоминаются в кодексе. Соответственно населению своего домена она могла и дать этот путь, вполне возможно это были своего рода касты, и это явно лучше рабства, где у господина нет почти никаких ограничений по отношению к рабу(тут я не про эванурисов, они явно могли творить что угодно, а про ту часть общества, которая рабами не была, вполне возможно, что вечно(очень долго) жили только свободные).

1 час назад, Шмель сказал:

А почему только Джун и Андруил?

Тут мы знать не можем. Как вариант, Андруил у нас непоседа и ей нарваться вообще не проблема, Джун по статусу ниже других эванурисов, может оказаться, что он сам из группы зыбытых, т.е. предатель, который переметнулся к эванурисам.

1 час назад, Шмель сказал:

Даже если мы будем рассматривать Андруил как богиню войны (а у нее при всех ее 4 Путях, нет ни одного похожего Пути, во всяком случае пока), то у войны тоже множество разных аспектов. Что дает нам понимание ее аспекта как Хаоса? Кроме текста о временном безумии.

И тем не менее она единственная кто вступает в прямую войну с другими эванурисами. Кстати, ее земли могли быть опустошены именно в ходе войны. Есть еще момент, Арлатан хоть и был рабовладельческим, но был высоко развитой цивилизацией с массовой нуль телепортацией, летающими городами и электронными духомагическими библиотеками. Поэтому охота вряд ли была важным аспектом жизни общества, а в богиню охоты она превратилась после падения Арлатана и упадка эльфийской цивилизации.

1 час назад, Шмель сказал:

З.Ы.: Мы сейчас обсуждаем Андруил только в рамках соотношения с ДБ или так же как часть теории об Андруил ака Сэре?

А какая разница? Хоть мне лично интереснее (пусть именно из-за этой теории) чтобы Андруил соответствовала Зазикель, но на данный момент для теории Сэра-Андруил не имеет никакого значения Зазикель это, или Разикаль. Более того, вариант по которому Сэру можно привязать к Разикаль(к Зазикель по нему привязать тоже можно) мне лично нравится даже больше чем то что Сэра просто носитель искры.

1 час назад, Шмель сказал:

Будучи под "веществами", да. После излечения "наступил мир". Против богов выступал Фен'Харел и Забытые, мы об этом знаем. Они выступали против по идейным соображениям, а вот про Андруил нам такого неизвестно. Более того, она была в контрах и с Волком, и с Забытыми. Т.е. я не вижу объективных причин на сегодняшний день подозревать ее в революционных настроениях.

То что она вступила в войну со всеми и есть революционный акт. Кстати, у нее вообще могло не быть безумия, как вариант, в бездне она просто находит оружие и решает стать главной, и понеслось. Митал отбирает оружие, изучает, понимает что оно может привести к катастрофе и возвращает в бездну. Боги ради оружия убивают Митал. Солас убивает всех.

Изменено пользователем FrostFox

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, FrostFox сказал:

По поводу ее безумия вспомнился старый анекдот

Даже если верить старому анекдоту, то отожгла она не в Тевинтере, чтоб имперцам ее запомнить такой)).

1 час назад, FrostFox сказал:

И тем не менее она единственная кто вступает в прямую войну с другими эванурисами.

То что она вступила в войну со всеми и есть революционный акт.

Не было войны. 

"Андруил надела доспехи, сделанные из пустоты, и все забыли, как она выглядит. Она изготовила оружие из тьмы, и чума опустошила все ее земли. Она кричала о том, что должно было оставаться забытым, и прочие боги испугались, что Андруил начнет охотиться и на них". 

Единственный, кто вступил в войну с другими богами, и нам известно точно, что он это сделал, - Фалон'Дин. Со слов Соласа он это сделал, чтоб собрать себе больше поклонников и большее число эльфов склонить перед собой. Так же нам известно, что он пытался победить отца, но не вышло.

Андруил же только напугала богов какой-то инфой, которую те пытались скрыть и внезапным неадекватным поведением. Ловили ее тоже не на врага, а на чудовище - добычу. Свои земли она, как следует из кодекса, опустошила сама, - "Она изготовила оружие из тьмы, и чума опустошила все ее земли".

1 час назад, FrostFox сказал:

 путь, вполне возможно это были своего рода касты, и это явно лучше рабства

Касты лучше рабства? Из рабства есть выход, из касты - нет. Это к слову. А вообще о каком-то вольном положении ее рабов у нас инфы нет, это только предположение. Не против, у нас вообще данных мало и предположения наше все, однако они на чем-то должны быть основаны. Разве у нас есть основания полагать, что Андруил как-то баловала свой Народ? Только Миthал Солас как-то пытается обелить, но и у той были рабы.

1 час назад, FrostFox сказал:

Есть еще момент, Арлатан хоть и был рабовладельческим, но был высоко развитой цивилизацией с массовой нуль телепортацией, летающими городами и электронными духомагическими библиотеками. Поэтому охота вряд ли была важным аспектом жизни общества, а в богиню охоты она превратилась после падения Арлатана и упадка эльфийской цивилизации.

Охота вполне могла быть ее чертой и в Арлатане, контекст мог быть другим. Хороший вопрос вы подняли. Обращаясь опять к тевинтерской богине, можно увидеть следующее:

"Разикале, о Тень, Которая Заслоняет Путь Вперед, избавь своих верных, спаси нас от молчания, которое пожирает".

 "Но берегитесь! Искушённость в формах даёт им силу ходить по тропам самостоятельно". (Кодекс: Вир Диртара: изгнание Недозволенных).

И хождение по тропам и перекрытие пути вперед, скорее всего, включают хождение по элювианам и перекресткам в том числе. В Тевинтере заслонение пути могло иметь иное практическое значение, чем в Арлатане, а в эпоху элвенов умение вполне годилось для охоты на смертных и демонов. Вроде перехвата злоумышленников, постановка заграждений, дизориентация :D.

2 часа назад, FrostFox сказал:

А какая разница?

Подумал, что такое отстаивание безумия+свободолюбия/неорганизованности Андруил+очередности убиения ДБ связано с ..., назовем это своеобразием личности Сэры и ее интересами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда писал о Разикаль, забыл о прекрасном кодексе из ДАИ:

Кодекс: посланница Андруил 

"Давным-давно, когда наш народ был силён и свободен, мы бродили по свету и делали что душе угодно. Но Андруил, Мать Зайцев, учила нас почитать природу и всех тварей Создателя (all of the Creator's creatures). Хоть земля и была наша, мы пользовались ею бережно. Говорят, великие вожди народа молили Андруил о наставлениях. Где охотиться? Где растить галл? Где вставать и строить селения? Чтобы указать народу путь, Андруил отправляла к ним свою посланницу - сову, и народ следовал за ней в благословенные земли.

Не упускайте из внимания благородных сов. Вдруг это Андруил прислала вам весть!"

— Рассказано детям Гишарелем, хранителем Ралаферинского клана долийских эльфов

Hide  

"Говорят, великие вожди народа молили Андруил о наставлениях. Где охотиться? Где растить галл? Где вставать и строить селения? Чтобы указать народу путь, Андруил отправляла к ним свою посланницу - сову, и народ следовал за ней в благословенные земли".

Либо Андруил была очень компетентным консультантом, либо речь о гаданиях и обращениях "великих вождей народа" к оракулу, это что касается mystery.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, у меня из головы вылетело. А у Авваров Андруил как называлась?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
4 часа назад, Арин сказал:

Кстати, у меня из головы вылетело. А у Авваров Андруил как называлась?

Уволла, скорее всего, но с авварами все очень сложно, я бы не стал проводить устойчивых параллелей.

Показать контент  

Можно пока считать, что гаданию по птицам авваров научили разикалиды взамен ущелья отголосков, которое они отняли у местных.

Hide  
Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Арин сказал:

А у Авваров Андруил как называлась?

Хозяйка Небес?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
25 минут назад, FrostFox сказал:

Хозяйка Небес?

Возможно на некотором этапе так и было (Андруил была Хозяйкой Небес вместо Миthал), но это тема для долгих дискуссий, и в итоге мы упремся в недоказуемые гипотезы. 

Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
8 часов назад, Шмель сказал:

"Говорят, великие вожди народа молили Андруил о наставлениях. Где охотиться? Где растить галл? Где вставать и строить селения? Чтобы указать народу путь, Андруил отправляла к ним свою посланницу - сову, и народ следовал за ней в благословенные земли".

Либо Андруил была очень компетентным консультантом, либо речь о гаданиях и обращениях "великих вождей народа" к оракулу, это что касается mystery.

9 часов назад, Шмель сказал:
Показать контент  

Охота вполне могла быть ее чертой и в Арлатане, контекст мог быть другим. Хороший вопрос вы подняли. Обращаясь опять к тевинтерской богине, можно увидеть следующее:

"Разикале, о Тень, Которая Заслоняет Путь Вперед, избавь своих верных, спаси нас от молчания, которое пожирает".

 "Но берегитесь! Искушённость в формах даёт им силу ходить по тропам самостоятельно". (Кодекс: Вир Диртара: изгнание Недозволенных).

И хождение по тропам и перекрытие пути вперед, скорее всего, включают хождение по элювианам и перекресткам в том числе. В Тевинтере заслонение пути могло иметь иное практическое значение, чем в Арлатане, а в эпоху элвенов умение вполне годилось для охоты на смертных и демонов. Вроде перехвата злоумышленников, постановка заграждений, дизориентация :D.

Hide  

Тут, мне кажется, надо разделять культ эванурисов и самих эванурисов. Мне пока самымой логичной кажется ваша теория о том что Андруил выполняла полицейские функции. Главные силы были у Эльгарнана, он тот кто привел эванурисов к победе. Андруил же держала некие силы безопасности, пусть в меньших количествах, но более боеготовые во времена расцвета империи, так как не простаивали в гарнионах, а занимались поддержанием конституционного строя порядка в империи. Отсюда аспект войны, отсюда путь охотника, отсюда и жертвоприношения, возможно как карательный элемент, или показательные казни. Здесь и сфера закона, куда ходить(охотится) можно, куда нельзя. И тут война хоть и направлена на поддержание порядка, но это все равно война, с гибелью случайных людей от эванурисовских вундервафель, плюс ссылки на некоторую рандомнось(убереги нас от своего оружия) и нездоровый азарт самой Андруил. При этом эванурисы были смертными дорвавшимися до почти божественного могущества, поэтому ничто человеческое им не чуждо.

9 часов назад, Шмель сказал:

"Андруил надела доспехи, сделанные из пустоты, и все забыли, как она выглядит. Она изготовила оружие из тьмы, и чума опустошила все ее земли. Она кричала о том, что должно было оставаться забытым, и прочие боги испугались, что Андруил начнет охотиться и на них". 

"Она изготовила оружие из тьмы, и чума опустошила все ее земли."

Но тут непонятно.  Нет прямой логической связи. То есть она слепила хрень, а чума раз, и все опустошила? Не опустошаются все земли просто так, скорее всего война. Ту же эпидемию легко обрезать отключением элювианов.

"прочие боги испугались, что Андруил начнет охотиться и на них"

Очень похоже на то, как может обосновываться превентивная агрессия. Мы мол не хотели, но она явно хотела на нас охотиться.

9 часов назад, Шмель сказал:

Подумал, что такое отстаивание безумия+свободолюбия/неорганизованности Андруил+очередности убиения ДБ связано с ..., назовем это своеобразием личности Сэры и ее интересами.

Именно по этим причинам Зазикаль бы отлично подошел(свобода, хаос), но это так, нюанс, по сути конкретно к ДБ(без Андруил) Сэра сейчас никак не привязывается. Да и нет в этом особой необходимости.

9 часов назад, Шмель сказал:

Касты лучше рабства? Из рабства есть выход, из касты - нет. Это к слову. А вообще о каком-то вольном положении ее рабов у нас инфы нет, это только предположение. Не против, у нас вообще данных мало и предположения наше все, однако они на чем-то должны быть основаны. Разве у нас есть основания полагать, что Андруил как-то баловала свой Народ? Только Миthал Солас как-то пытается обелить, но и у той были рабы.

Во первых выхода из рабства нет, если это про рабовладельческий строй, выход только по воле хозяина. А низшие касты в отличии от рабов имеют право на дом(пусть это халабуда) и семью. Именно по этой причине между ними натуральная пропасть. И про Арлатан мы сейчас знаем только то, что там были рабы, и то что Андруил дала народу(скорее всего тем кто подчинялся непосредственно ей) некий путь трех деревьев, который на рабство не очень похож. Это вполне можно связывать со свободой, даже если от рабства освобождалась лишь малая часть.

Изменено пользователем FrostFox

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Шмель сказал:

Возможно на некотором этапе так и было (Андруил была Хозяйкой Небес вместо Миthал), но это тема для долгих дискуссий, и в итоге мы упремся в недоказуемые гипотезы. 

Вполне возможно. Но по одной из записей в кодекса ХН богиня охоты, войны и жертвоприношений(тут странный похоронный обряд с птицами).

И скрин из Морозной котловины:

Показать контент  

Screen11.thumb.png.b06bfee91ca7271d2e6a67840dd8876a.png

Hide  

П.С. Тут на фотке не Зазикель(жрец Зазикель)?

Показать контент  

Screen22.thumb.png.ff58541b792946d29d10e07ef0d190a3.png

Hide  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
17 минут назад, FrostFox сказал:
Показать контент  

"Она изготовила оружие из тьмы, и чума опустошила все ее земли."

Но тут непонятно.  Нет прямой логической связи. То есть она слепила хрень, а чума раз, и все опустошила? Не опустошаются все земли просто так, скорее всего война. Ту же эпидемию легко обрезать отключением элювианов.

"прочие боги испугались, что Андруил начнет охотиться и на них"

Очень похоже на то, как может обосновываться превентивная агрессия. Мы мол не хотели, но она явно хотела на нас охотиться.

Так, кстати, и Митал выступает не как чемпион(цепной пес) эванурисов, а как примиритель, изъявший причину войны. Тут она поступает в том же ключе как с Фолондином и Эльгарнаном.

Изменено пользователем FrostFox

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, FrostFox сказал:

При этом эванурисы были смертными дорвавшимися до почти божественного могущества

А вот это не факт. Солас сам признается, что врал последователям насчет смертности эванурисов, дабы втянуть их в войну с бессмертными. На Морри он наехал, когда та высказала предположение будто Миthал эльфийская королева, которую принимали за богиню. Только из-за неуважения? Вовсе нет. Сама Флемет произносит что-то вроде "что есть Миthал, легенда получившая имя и названная божеством или нечто большее?". Как это сочетать с Соласовским "сперва генералы, потом старейшины, потом короли, потом боги", если они не эльфы? Все проще, чем кажется. В Чужаке есть запись "Внимательные слушатели" из которой мы узнаем о духах, живущих бок о бок с эльфами, об изгнании Недозволенных, которые оставили Народ в горькую годину, избавившись от  form, при том, что сами эванурисы там же представлены как the blazing forms of the Evanuris. 

А вот это уже авварские воспоминания:

Кодекс: Падение  

"Хитроумный набор завесных знаков вспыхивает, оживая. Возникает ощущение великой битвы из далёкого прошлого. Некий дух заботливо наблюдает за авварами из оплота Каменный Медведь, пока те окружают в лесу враждебное авварское племя. Воины сходятся в битве, и дух отводит вражеские клинки, защищая бойцов Каменного Медведя.

Град стрел, вспышка магии. Враг-аввар погибает, но погибает и дух. Затем ощущения угасают." 

Hide  
Дозавесные духи вполне могли быть и генералами, и старейшинами, и далее по тексту. Помните замечание Миthал на алтаре Расколотой горы? "Тела стесняют". Т.е. кроме варианта: эванурисы - эльфы, может существовать еще по крайней мере один: эванурисы - духи. Второй согласуется не только с Соласом, но и с Миthал (а ей я верю больше).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
13 минут назад, Шмель сказал:
Показать контент  

Дозавесные духи вполне могли быть и генералами, и старейшинами, и далее по тексту. Помните замечание Миthал на алтаре Расколотой горы? "Тела стесняют". Т.е. кроме варианта: эванурисы - эльфы, может существовать еще по крайней мере один: эванурисы - духи. Второй согласуется не только с Соласом, но и с Миthал (а ей я верю больше).

Я говорил про то что изначально эванурисы были смертными, а не про то что их легко убить. Оно не противоречит тому что вы написали. Т.е. это эльф вступивший в симбиоз с некой сильной сущностью, причем кто там кого в организме эвануриса заборол на данный момент неизвестно. Хотя то что именно духи, без симбиоза с эльфами были правителями, это мне не очень нравится, как-то уж слишком сказочно получается.

Изменено пользователем FrostFox

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
1 час назад, FrostFox сказал:

Нет прямой логической связи. То есть она слепила хрень, а чума раз, и все опустошила? Не опустошаются все земли просто так, скорее всего война. Ту же эпидемию легко обрезать отключением элювианов.

Какие элювианы, если она сама шастала везде по своим землям, кто ж от нее собственные дороги закроет, кто имеет в ее имении такую власть? А войны я в тексте не вижу, они только побоялись, что она нападет и предотвратили нападение до его начала.

1 час назад, FrostFox сказал:

Очень похоже на то, как может обосновываться превентивная агрессия. Мы мол не хотели, но она явно хотела на нас охотиться.

Если расценить действия Миthал как превентивную агрессию, то Андруил даже шальная ни в чем не виновата, напали на нее, а не она.

1 час назад, FrostFox сказал:

И про Арлатан мы сейчас знаем только то, что там были рабы, и то что Андруил дала народу(скорее всего тем кто подчинялся непосредственно ей) некий путь трех деревьев, который на рабство не очень похож. Это вполне можно связывать со свободой, даже если от рабства освобождалась лишь малая часть.

Абелас раб, связанный с волей Миthал, он не похож на ущербного. Все жрецы богов - рабы. Мы не знаем чем было рабство в Арлатане. Насчет же Адруил свидетельств нет, что и как было. Впрочем, наверное уже не важно.

54 минуты назад, FrostFox сказал:

Так, кстати, и Митал выступает не как чемпион(цепной пес) эванурисов, а как примиритель, изъявший причину войны. Тут она поступает в том же ключе как с Фолондином и Эльгарнаном.

Фалон'Дина его братья завалили в собственном храме, так Солас сказал).

1 час назад, FrostFox сказал:

И скрин из Морозной котловины:

Там еще статуя Фалон'Дина над пещерой подготовки к погребению, это может быть и его сова, а может и нет. Будет сложно доказать эту гипотезу, хотя уши ее еще как торчат.

1 час назад, FrostFox сказал:

П.С. Тут на фотке не Зазикель(жрец Зазикель)?

Вполне может быть. Если это так, то тем более он Эльгарнан, т.к. в пещерах под Башней Бдения есть алтарь Корта Отца Гор (по некоторым данным и Отца Небес), там стоит такой же тип с мечом.

Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...