Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Арин 11 853]

3 минуты назад, Шмель сказал:

Это не совсем так, в легенде, рассказаной Фелассаном есть ФенХарел, который охотился на галлу, за что был пойман и привязан к дереву. Но имеет ли та галла отношение к ГиллаНайн или нет, судить сложно.

Дирт же вообще не был замечен за охотой на галл, разве что он их ловил и обнимал.

В этой легенде ФенХарел назван по имени. Но сам по себе ФенХарел никак не связан с атрибутами охоты. По логике написания легенды, если бы охотник был ФенХарелом, то присутствовали бы какие-то атрибуты, указующие на это. А их нет.

Изменено 10 февраля, 2019 пользователем Арин

[Шмель 4 833]

4 минуты назад, Арин сказал:

По логике написания легенды, если бы охотник был ФенХарелом, то присутствовали бы какие-то атрибуты, указующие на это. А их нет.

Зато есть слово "охотился".

[Арин 11 853]

3 минуты назад, Шмель сказал:

Зато есть слово "охотился".

Ты не понимаешь. Охотился - это всего лишь действие. Но сам по себе ФенХарел, как Божество никак не связан с охотой. То есть нельзя просто обозвать ФенХарела в легенде охотником, нужно еще указать на то, что этот конкретный охотник - ФенХарел. Например, написать, что охотник был с волчьим взглядом. Чтобы мы могли так или иначе понять, что это необычный охотник.

Изменено 10 февраля, 2019 пользователем Арин

[Лифария 4 465]

5 минут назад, Арин сказал:

Ты не понимаешь. Охотился - это всего лишь действие. Но сам по себе ФенХарел, как Божество никак не связан с охотой. То есть нельзя просто обозвать ФенХарела в легенде охотником, нужно еще указать на то, что этот конкретный охотник - ФенХарел. Например, написать, что охотник был с волчьим взглядом. Чтобы мы могли так или иначе понять, что это необычный охотник.

Или что охотился на галлу, превратившись в волка. 

[Шмель 4 833]

8 минут назад, Арин сказал:

Ты не понимаешь. Охотился - это всего лишь действие. Но сам по себе ФенХарел, как Божество никак не связан с охотой.

Я и не говорил, что связан. Речь о легенде, а там может быть любой охотник, даже не божественный или разовый. 

Я бы на твоем месте обратил внимание на самого охотника из легенды, где есть указания на его обычность. Хотя это долийские рассказы в них может быть мусор. С другой стороны, ушастый тоже не всегда был богом.

Изменено 10 февраля, 2019 пользователем Шмель
Опечатка

[Лифария 4 465]

1 минуту назад, Шмель сказал:

Я и не говорил, что связан. Речь о легенде, а там может быть любой охотник, даже не божественный или разовый. 

Я бы на твоем месте орратил внимание на самого охотника из легенды, где есть указания на его обычность. Хотя это долийские рассказы в них может быть мусор. С другой стороны, ушастый тоже не всегда был богом.

Да ладно. Мало ли охотников было среди эльфов, почему обязательно именно Солас? 

[Белиар 81]

7 минут назад, Арин сказал:

Но сам по себе ФенХарел, как Божество никак не связан с охотой

Скорее всего эта легенда не о охоте,а о Андруил которая призывает к ответу за некие нарушения правил,или о сообразительности ФХ.

Может даже кража-охота на некие секреты ну там где в Андруил уязвимое место.

[Арин 11 853]

6 минут назад, Шмель сказал:

Я и не говорил, что связан. Речь о легенде, а там может быть любой охотник, даже не божественный или разовый. 

Я бы на твоем месте орратил внимание на самого охотника из легенды, где есть указания на его обычность. Хотя это долийские рассказы в них может быть мусор. С другой стороны, ушастый тоже не всегда был богом.

В данном случае это охотник, которого Андруил смогла проклянуть, и который стал беспомощным(!) и не мог уже убивать. Трудно поверить, что это был ФенХарел. Особенно на фоне другой легенды, где фигурирует буквальный ФенХарел, с которого Андруил в качестве компенсации требует сексуального рабства.

2 минуты назад, Белиар сказал:

Скорее всего эта легенда не о охоте,а о Андруил которая призывает к ответу за некие нарушения правил,или о сообразительности ФХ.

Повторюсь. В этой легенде Андруил лишила охотника возможности убивать(!). Прокляла пожизненно. А потом и вовсе засудила (с точки зрения Андруил можно считать, что убила). Если бы ФенХарела можно было так легко победить, у эванурисов бы не было с ним столько проблем.

Изменено 10 февраля, 2019 пользователем Арин

[Шмель 4 833]

1 минуту назад, Лифария сказал:

Да ладно. Мало ли охотников было среди эльфов, почему обязательно именно Солас? 

Не именно, а может быть. А Дирт совсем не был замечен во взаимодействии с галлами кроме обнимашек. Ту, что они нашли с братрм и то понес ФалонДин.

[Белиар 81]

2 минуты назад, Арин сказал:

Повторюсь. В этой легенде Андруил лишила охотника возможности убивать(!). Прокляла пожизненно. А потом и вовсе убила.

Тогда просто про Андруил.

2 минуты назад, Шмель сказал:

Не именно, а может быть. А Дирт совсем не был замечен во взаимодействии с галлами кроме обнимашек. Ту, что они нашли с братрм и то понес ФалонДин.

Значит сцена в Тени под статуей наказаного Дирта не несет смысла.

[Арин 11 853]

Данная легенда посвящена в первую очередь галлам и тому, как они связаны с Гилланайн. 

Эту легенду нам рассказывают долийцы, чтобы объяснить, почему Гилланайн - Мать галл. Но. У нас есть кодекс из Храма Митал, где прямым текстом говорится, что Гилланайн творила чудовищ, в том числе и галл, которых не стала уничтожать, потому что они ей дюже понравились. То есть Гилланайн не просто превратилась в галлу волей Андруил, она буквально создала галл, которые были её любимицами.

Я это к тому, что сказания долийцев не всегда хм... точный источник данных. Кодекс из Храма древних эльфов в этом плане вернее. И кстати, у долийцев нет ни слова о том, что Гилланайн творила всяких чудовищ (а ведь Унтермиэль как ДБ был покровителем красоты и создания красоты). У долийцев Гилл фигурирует лишь как наперсница Андруил. 

Изменено 10 февраля, 2019 пользователем Арин

[Шмель 4 833]

3 минуты назад, Белиар сказал:

Значит сцена в Тени под статуей наказаного Дирта не несет смысла.

В тени была Митал, значит вероятность, что статуя связана с ее жизнью значительно превышает вероятность ссылки на междусобойчики иных богов. Меч Юстус в первую очередь отсылает к Судье Митал и лишь в сотую к иному богу.

[Арин 11 853]

По поводу наказаний.

Если фигурирует Суд со всеми соответствующими атрибутами - вопрощающим о возмездии, судьей/палачом, справедливостью и тп. То это Митал.

Если присутствует преследование провинившегося/погоня/ритуалы - это Андруил.

Если массовые разрушения, разрушения городов, катаклизмы и прочее - то это Эльгарнанн.

Изменено 10 февраля, 2019 пользователем Арин

[Лифария 4 465]

2 минуты назад, Арин сказал:

 

Если массовые разрушения - то Эльгарнанн.

Так Эльгарнанн - это уж скорее бог войны, чем просто мести)

[Арин 11 853]

Только что, Лифария сказал:

Так Эльгарнанн - это уж скорее бог войны, чем просто мести)

Очень интересный вопрос.

Ведь война на самом деле это штука упорядоченная. Потому, что она связана с тактикой, стратегией и дисциплиной. А еще многими культами, в том числе культом смерти. И это у нас ФалонДин аки Дух Доблести.

Эльгарнанн - это свобода, независимость, хаос. Первозданная неудержимая ярость. Как в положительном, так и в отрицательном смысле. Нечто неконтролируемое. Кстати, он как антипод Силейз. Она есть оковы, а он то, что эти оковы хочет разрушить.

[Белиар 81]

11 минут назад, Арин сказал:

Я это к тому, что сказания долийцев не всегда хм... точный источник данных. Кодекс из Храма древних эльфов в этом плане вернее.

Не факт они могут демонстрировать мнение самой Митал о тех или иных богах(субьективное)

[Лифария 4 465]

Только что, Арин сказал:

Кстати, он как антипод Силейз. Она есть оковы, а он то, что эти оковы хочет разрушить.

А кто антипод Джуна? 

Если, конечно, у Бога Ремесла вообще такой существует) 

[Белиар 81]

Только что, Арин сказал:

Очень интересный вопрос.

Ведь война на самом деле это штука упорядоченная. Потому, что она связана с тактикой, стратегией и дисциплиной. А еще многими культами, в том числе культом смерти. И это у нас ФалонДин аки Дух Доблести.

Эльгарнанн - это свобода, независимость, хаос. Первозданная неудержимая ярость. Как в положительном, так и в отрицательном смысле. Нечто неконтролируемое. Кстати, он как антипод Силейз. Она есть оковы, а он то, что эти оковы хочет разрушить.

Не знаю не знаю в мифе о Солнце он как раз и является тем кто стремится восстановить некий порядок,а благодаря Митал создает систему.

[Арин 11 853]

5 минут назад, Белиар сказал:

Не факт они могут демонстрировать мнение самой Митал о тех или иных богах(субьективное)

А что может быть субъективного в историческом факте, что Гилланайн буквально создала галл и была сделана Богиней волей Андруил?  Тем более, что Храм Митал был общественным заведением, так что это скорее официальная позиция древних эльфов. 

4 минуты назад, Лифария сказал:

А кто антипод Джуна? 

Если, конечно, у Бога Ремесла вообще такой существует) 

Не думаю, что у каждого Бога был антипод. Просто в данном случае Эльграннан и Силейз представляют противоположные ценности.

Изменено 10 февраля, 2019 пользователем Арин

[Белиар 81]

2 минуты назад, Лифария сказал:

А кто антипод Джуна? 

Если, конечно, у Бога Ремесла вообще такой существует) 

Возможно, роль Джуна менялась со временем или просто не может быть правильно понята сегодня.

5 минут назад, Арин сказал:

Тем более, что Храм Митал был общественным заведением, так что это скорее официальная позиция древних эльфов

Скорее самой Митал.

[Шмель 4 833]

17 минут назад, Лифария сказал:

Так Эльгарнанн - это уж скорее бог войны, чем просто мести)

Он скорее защитник в глобальном смысле, если рассматривать в плане войны и мести. Не захватчик, к примеру. Как Митал :))).

Изменено 10 февраля, 2019 пользователем Шмель

[Белиар 81]

1 минуту назад, Шмель сказал:

Он скорее защитник в глобальном смысле, если рассматривать в плане войны. Не захватчик, к примеру. Как Митал :))).

А потом по какой-то причине защитницей стала уже сама Митал,а Эльг розрушителем :)

[Шмель 4 833]

16 часов назад, Белиар сказал:

А потом по какой-то причине защитницей стала уже сама Митал,а Эльг розрушителем :)

В глобальном смысле смена формаций от воина-правителя к системе распределения власти. В конкретном -  Эльг стрелял из пушки по воробьям. Это не нравилась никому, включая обратившихся за судом бога.

Изменено 11 февраля, 2019 пользователем Шмель
опечатки

[Белиар 81]

8 минут назад, Шмель сказал:

В глобальном смысле смена формаций от воина-правитеоя к системе распроделения власти. В конкретном -  Эльг стрелял из пушки по воробьям. Это не нравилась никому, включая обратившихся за судом бога.

Если предположить что Эльг поднял восстание то можно предположить что Митал была представетелем некой групы которая в обмен на номинальное главенство перешла под его покровительство.Не смотря на то что все бежали к Митал за правосудием главенство Эльга не оспаривалось.Эльг сын Солнца-Митал вышла с моря слез,два разных лагеря и возможно Забытые это проигравшие

[FrostFox 2 081]

2 часа назад, Арин сказал:

Говорить, что Андруил Богиня какого-то конкретного жертвоприношения - это такая сова на глобусе, что она скоро лопнет.

Эту претензию можно высказать Соласу, который смеет говорить "богиня жертвоприношения".

2 часа назад, Арин сказал:

Кстати, Разикаль - Богиня таинств и ритуалов, в частности жертвоприношений. Кодекс из Западного предела.

...

Андруил в целом покровительствовала  ритуальным жертвоприношениям, месть - это лишь частный случай. В конце концов, у обыкновенных охотников до фига и больше ритуалов связанных с охотой и убийством животных.

С чего ты взяла что Разикаль богиня ритуалов? С чего ты взяла что Разикаль богиня жертвоприношений? Жертвоприношение в храме разикаля не отличается от того что хотел сделать жрец Диртамена. А жертвоприношения в целом приносили всем древним богам. Кодекс о рельефе в западном пределе:

The relief carvings on this slab depict worshippers of Razikale, Old God of mysteries, engaged in a religious ceremony.

говорит о том, что тут изображены адепты Разикаль занятые в религиозной церимонии, у других богов религиозных церемоний то не было. И созвездие Разикаль называлась жертва, и ритуала я там не увидел.

С чего ты взяла что Андруил покровительствовала религиозным жертвоприношениям? Вот откуда это?

52 минуты назад, Арин сказал:

Эльгарнанн - это свобода, независимость, хаос. Первозданная неудержимая ярость. Как в положительном, так и в отрицательном смысле. Нечто неконтролируемое. Кстати, он как антипод Силейз. Она есть оковы, а он то, что эти оковы хочет разрушить.

Сова, глобус, не? Зачем ему эльфы молились о правосудии?

1 час назад, Белиар сказал:

Значит сцена в Тени под статуей наказаного Дирта не несет смысла.

Показать контент  

Hide  

Сцена просто так повторяется тут, а потом в храме Разикаль.

Участники:Фалондин или Диртамен, Гил-Уртимиэль, Митал, возможно Андруил. Уроборос есть везде.

Изменено 10 февраля, 2019 пользователем FrostFox