Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 5 511]

17 часов назад, Revelate сказал:

... как прошла его Андрасте?

Вопрос в том, как именно его прошла Андрасте. Стойкостью, верой, жертвенностью, горстью праха, спасенная "сердцем создателя" родилась заново по другую сторону... Куда там братья носили олениху.

"Из сих изумрудных вод рождается новая жизнь. Приди же ко мне, дитя, дай тебя обнять. В моих объятьях ― Вечность".

Есть предположение, но к нему не стоит относиться серьезно.

Как пройти через огонь(?) 

Есть мысль, что братья проворачивали с душами утенерщиков. Брался старейшина, вышедший из тела, велся братьями к Пустоте. Сперва он оставлял все свои тайны и воспоминания Диртамену и шел за ФаланДином через Пустоту (солнце?), где, конечно, обретал забвение и рождался обновленным в другой стороны колодца. Дальше он мог ходить по Тени набираться новых впечатлений, а при возвращении в тело забирал сданные на хранения тайны, тем самым восстанавливая полностью или частично свою прежнюю личность. Либо решал остаться Духом и не возвращаться.

И думается мне, что боги, проходя через пустоту не теряли своей личности в смысле всех аспектов Идеи и некоторых сильных личных черт, сохраняли воспоминания, но теряли многие из человеческих слабостей и хз чего еще. Смысл в том, что на выходе они рождались снова со всем своим душевным скрабом.

Вот теперь о Коре. Возможно Думат его все же не собирался обманывать. Ведь Коря, в отличие от Архитектора помнит почти все (возможно пройдя через забвение), он был подготовлен на совесть к новой роли. Как дела обстоят с остальными пока не ясно. И Коря по мнению Лысого постиг секрет бессмертия.

НО, кажется мне, выкинуло магистров "с этой стороны", т.е. они "родились" не правильно. Заодно спровоцировав солнце(?) выкинуть еще немного непереваренеых духов и воплотить их как ПТ не в новых телах, а в телах мертвецов.

 

Но, как сказал в другой теме Сарто, может мы зря ищем смысл, которого нет).

Hide  

 

Изменено 1 марта, 2019 пользователем Шмель
Upd

[Белиар 81]

В ‎01‎.‎03‎.‎2019 в 06:37, Шмель сказал:

Есть мысль, что братья проворачивали с душами утенерщиков. Брался старейшина, вышедший из тела, велся братьями к Пустоте. Сперва он оставлял все свои тайны и воспоминания Диртамену и шел за ФаланДином через Пустоту (солнце?), где, конечно, обретал забвение и рождался обновленным в другой стороны колодца. Дальше он мог ходить по Тени набираться новых впечатлений, а при возвращении в тело забирал сданные на хранения тайны, тем самым восстанавливая полностью или частично свою прежнюю личность. Либо решал остаться Духом и не возвращаться.

Не думаю что тайны сдавали Дирту на хранение,а потом забирали,если бы было так то почему в Дирта в помошниках именно Страх и Обман,а не ну там Терпение и Внимательность он ведь бог знаний и тайн,а Страх и Обман это скорее способ их получения и если обратишь внимание он их покорил а не создал или нашел,он их встретил и покорил(взял на вооружение).Может именно потому что близнецы отбирали тайны остальным и пришлось создавать банки данных чтобы братья не поживились за чужой счет?

[Белиар 81]

В ‎01‎.‎03‎.‎2019 в 06:37, Шмель сказал:

Ведь Коря, в отличие от Архитектора помнит почти все

Не факт что Архитектор не врет.Смотри на дворе Мор,ГФ узнает что Архитектор по сути его виновник(хоть и говорит что преследовал благие цели),если бы ГФ узнал что он тот самый магистр то договорится было бы невозможно,поэтому Архитектор недоговаривает(я всегда был таким(кажеться)) и тогда у нас уже двое помнящих и знающих.И где-то еще 2 или 1 такой магистр.

Я тут подумал:

-для каждого ДБ есть свой магистр для пробуждения.

-мы знаем что кто-то кого-то сьел.

-какой ДБ остался без ноги :)))))?

Изменено 3 марта, 2019 пользователем Белиар
Новая мысль

[Шмель 5 511]

2 часа назад, Белиар сказал:

почему в Дирта в помошниках именно Страх и Обман,а не ну там Терпение и Внимательность он ведь бог знаний и тайн,а Страх и Обман это скорее способ их получения и если обратишь внимание он их покорил а не создал или нашел,он их встретил и покорил(взял на вооружение)

Наверняка сперва это были духи сострадания и еще чего-то.  Но, скорее всего, действительно, когда их встретил Дирт, они уже стали демонами и хотели его обмануть.

Сперва Дирт не должен был ходить за братом. Взял тайну, похранил, отдал на выходе. Возможно, потом что-то произошло, Дирт с ФД исказились и стали действовать нечесно, тогда другие (или толькоМиthал) стали создавать свои хранилища. Может их изменило как раз близкое знакомство с демонами и расширение собственных функций за счет этого.-.-

 

3 часа назад, Белиар сказал:

Я тут подумал:

-для каждого ДБ есть свой магистр для пробуждения.

Может быть так.

3 часа назад, Белиар сказал:

Не факт что Архитектор не врет.Смотри на дворе Мор,ГФ узнает что Архитектор по сути его виновник

Он еще в Призыве думал или делал вид, что один из ПТ, просто случайно получивший разум. Поэтому не факт, что Архитектор не хотел палиться перед ГФ.

[Thinvesil 17 822]

4 часа назад, Белиар сказал:

если бы ГФ узнал что он тот самый магистр то договорится было бы невозможно

Почему? О.о

[Шмель 5 511]

Понял, в чем может быть ошибка).

ФД ходил к Пустоте, а не через нее, скорее всего. Подводил и забирал с другого конца в Колодце обновленную душу. А прошел через Пустоту он только с оленихой на руках, а потом еще раз с волком подмышкой. Т.к.Пустота губительна и просто так в нее не стоит соваться. И, видимо, Дирт там тоже на крыльях Обмана и Страха побывал дважды (или трижды). Схема достаточно хорошо ложится на легенду об оленихе и мозаики в Волчьем храме из Чужака. Он поэтому и проходил, что новый бог должен был сохранить свою идею (д) и не заблудится (ф).

Имхо, разумеется.

Изменено 3 марта, 2019 пользователем Шмель

[Лифария 4 475]

3 часа назад, Шмель сказал:

Он еще в Призыве думал или делал вид, что один из ПТ, просто случайно получивший разум. Поэтому не факт, что Архитектор не хотел палиться перед ГФ.

А может, он и тех Стражей тоже ввел в заблуждение, а на самом деле он очень даже хотел, чтобы ПТ в итоге победили? А Урти разбудил умышленно. 

[Белиар 81]

7 часов назад, Шмель сказал:

Сперва Дирт не должен был ходить за братом. Взял тайну, похранил, отдал на выходе. Возможно, потом что-то произошло, Дирт с ФД исказились и стали действовать нечесно, тогда другие (или толькоМиthал) стали создавать свои хранилища. Может их изменило как раз близкое знакомство с демонами и расширение собственных функций за счет этого.-.-

Тогда братья были заинтересованы в том чтобы побольше душ не возвращалось,они то ставали от этого сильнее(умнее).

Мне вот что интересно а не стремно ли братьям было такую аферу проворачивать на виду у всех?Я просто представил реакцию Митал на по сути кражу тайн её жрецов(типа тетенька я тута пришел с пустыми руками потому что подкараулили за углом двое:один коленкой по шарам,а второй начал шарить по карманам),реакция остальных должна была быть бурной,разве что они помогали не возвращатся особо ценным экземплярам,так сказать концы в воду,ну типа на одного невозвращенца стало больше,а потом ФалонДец решил начать экспансию чтобы побольше эльфов набить и как следствие поднять много экспириэнса и сделать левел ап,но ему обломилось,Митал решила ввязаться в рубилово.

А если предположить что война которую розвязал ФД как-раз и началась из-за того что эванурисы банки данных создали и на тайнах как гнать самогон из картошки ФД было не особо чем пополнять багаж знаний.

Хм-мм а был ли в ФД свой банк данных?Надо подумать.

5 часов назад, Thinvesil сказал:

Почему? О.о

Вопрос веры,я думаю...

[Белиар 81]

7 часов назад, Шмель сказал:

Наверняка сперва это были духи сострадания и еще чего-то.  Но, скорее всего, действительно, когда их встретил Дирт, они уже стали демонами и хотели его обмануть.

Не факт духам ведь нужно по сути потрясение для смены сущности,а Дирт их уже встретил такими(если это духи/демоны,а не метод получения плюшек),Дирта они встретили уже такими соответственно сострадали не ему,да и как они бы ему показали дорогу?Они по прохождении должны переродится,а если это некие сущности которые выше духов(сохранили Идею при перерождении)то должны быть сродни самому Дирту.Тем более что среди всех эванурисов тудым-сюдым ходил только ФД,эти сущности должны быть сродни ему чтобы показать дорогу и провести(это даже главнее чем просто показать)Да тут без синьки не разобраться :))))

[Thinvesil 17 822]

15 минут назад, Белиар сказал:

Вопрос веры,я думаю...

Ну это уже очень частный случай ГГ. Может, Архи просто осторожничал, да, но с гарантией нельзя вот сказать, чтобы если бы узнали, то не стали бы сотрудничать. 

[Шмель 5 511]

1 час назад, Белиар сказал:

Не факт духам ведь нужно по сути потрясение для смены сущности,а Дирт их уже встретил такими(если это духи/демоны,а не метод получения плюшек),Дирта они встретили уже такими соответственно сострадали не ему,да и как они бы ему показали дорогу?Они по прохождении должны переродится,а если это некие сущности которые выше духов(сохранили Идею при перерождении)то должны быть сродни самому Дирту.Тем более что среди всех эванурисов тудым-сюдым ходил только ФД,эти сущности должны быть сродни ему чтобы показать дорогу и провести(это даже главнее чем просто показать)Да тут без синьки не разобраться :))))

Думаю, они обычные жирные демоны, которые кормились возле Пустоты. В их роли в той истории еще предстоит разбираться :(

На ФД они не нападали скорее всего потому, что не распознавали, не видели его, так как его ум становился как "зеркало", об этом лучше в теме скверны, т.к. там уже был начат этот разговор.

Хотя, С и О можно считать и методом отчасти. Не все там просто.

Изменено 3 марта, 2019 пользователем Шмель

[Белиар 81]

22 часа назад, Шмель сказал:

На ФД они не нападали скорее всего потому, что не распознавали, не видели его, так как его ум становился как "зеркало", об этом лучше в теме скверны, т.к. там уже был начат этот разговор.

Или же в них одна с ФД суть-идея,и они смогли провести Дирта туда куда ушел и ФД.Я вот что думаю:

Фалон'Дин был настолько падок на лесть, что развязывал жестокие войны, чтобы привлечь новых последователей. Кровь тех, кто оказывался ему подчиниться лилась реками.

В чем смысл этих войн,разве нет других способов перетянуть одеяло на себя.Просто мог-глупо и не логично,много сил-не вариант,закидали бы шапками и все(как и случилось),или войны были единственным решением некой задачи-вопрос какой?(Есть теория но пока до конца не сформулирована)

Изменено 4 марта, 2019 пользователем Белиар

[Арин 11 900]

Мелочь, но все-таки. В Суледин что-то забыли фрески с Разикаль и с вот этим мужиком

Разикаль не публикую, её и так все знают  

Hide  

[Белиар 81]

В ‎01‎.‎03‎.‎2019 в 06:37, Шмель сказал:

Вопрос в том, как именно его прошла Андрасте. Стойкостью, верой, жертвенностью, горстью праха, спасенная "сердцем создателя" родилась заново по другую сторону... Куда там братья носили олениху.

"Из сих изумрудных вод рождается новая жизнь. Приди же ко мне, дитя, дай тебя обнять. В моих объятьях ― Вечность".

Есть предположение, но к нему не стоит относиться серьезно.

Как пройти через огонь(?)

Есть мысль, что братья проворачивали с душами утенерщиков. Брался старейшина, вышедший из тела, велся братьями к Пустоте. Сперва он оставлял все свои тайны и воспоминания Диртамену и шел за ФаланДином через Пустоту (солнце?), где, конечно, обретал забвение и рождался обновленным в другой стороны колодца. Дальше он мог ходить по Тени набираться новых впечатлений, а при возвращении в тело забирал сданные на хранения тайны, тем самым восстанавливая полностью или частично свою прежнюю личность. Либо решал остаться Духом и не возвращаться.

И думается мне, что боги, проходя через пустоту не теряли своей личности в смысле всех аспектов Идеи и некоторых сильных личных черт, сохраняли воспоминания, но теряли многие из человеческих слабостей и хз чего еще. Смысл в том, что на выходе они рождались снова со всем своим душевным скрабом.

Вот теперь о Коре. Возможно Думат его все же не собирался обманывать. Ведь Коря, в отличие от Архитектора помнит почти все (возможно пройдя через забвение), он был подготовлен на совесть к новой роли. Как дела обстоят с остальными пока не ясно. И Коря по мнению Лысого постиг секрет бессмертия.

НО, кажется мне, выкинуло магистров "с этой стороны", т.е. они "родились" не правильно. Заодно спровоцировав солнце(?) выкинуть еще немного непереваренеых духов и воплотить их как ПТ не в новых телах, а в телах мертвецов.

 

Но, как сказал в другой теме Сарто, может мы зря ищем смысл, которого нет).

Hide

 

А прошла ли Андрасте?Гессариан ведь жизнь её то обрвал,что если он нарушил прохождение!И вот поэтому и понадобилась кровь дракона из-за того что ритуал перерождения был незавершен!Вопрос откуда сектанты узнали о том что кровь нужно помещать в Прах.

2 часа назад, Арин сказал:

Мелочь, но все-таки. В Суледин что-то забыли фрески с Разикаль и с вот этим мужиком

Разикаль не публикую, её и так все знают

Hide

Я так понимаю Гессариан?

Изменено 5 марта, 2019 пользователем Белиар
Многочисленые ошибки

[Арин 11 900]

Вообще, объяснение скорее тривиальное. Рядом проходил Имперский тракт с пафосным мостом. Скорее всего, тевинтерцы тоже жили в крепости некоторое время.

[Белиар 81]

1 час назад, Арин сказал:

Вообще, объяснение скорее тривиальное. Рядом проходил Имперский тракт с пафосным мостом. Скорее всего, тевинтерцы тоже жили в крепости некоторое время.

Если учесть что в Морозной котловине процветал культ поклонения Разикаль то все может быть,а Имперский тракт мог существовать со времен до Первого Мора.

[Шмель 5 511]

13 часов назад, Белиар сказал:

А прошла ли Андрасте?Гессариан ведь жизнь её то обрвал,что если он нарушил прохождение!И вот поэтому и понадобилась кровь дракона из-за того что ритуал перерождения был незавершен!Вопрос откуда сектанты узнали о том что кровь нужно помещать в Прах.

Прошла ли - это вопрос :). Может и не до конца, т.к. мы не знаем как у нее сложилось "посмертие".

Но, Гессариан, скорее всего, ничего не испортил. В самом начале была договоренность Андрастэ и Создателя, когда она просила его вернуться.

И пускай клинок пронзит мою плоть,
Кровь моя прольётся на землю,
И пускай мой крик тронет их сердца,
Моя жертва станет последней.

― Песнь Андрасте 7:12

 

Вот еще интересный текст. Узнаваемая, на мой взгляд, ситуация (прохождение через Загробный мир - пустоту/бездну?).

Песнь Испытаний 1: 13-16 

Я не вижу тропы.
Возможно, здесь лишь бездна.
Дрожа, я ступаю вперёд.
Окутанная тьмой.

Пускай впереди меня только тьма,
Но Создатель направит меня.
Да не суждено мне будет скитаться по неверным дорогам Загробного мира,
Ибо нет тьмы там, где свет Создателя,
И ничто, сотворённое Им не будет утеряно.

Я не одна. Даже
Когда я оступаюсь на тропе
С закрытыми глазами, я все ещё вижу здесь Свет.

Сделайте же, други мои, последний вздох,
Пройдите Завесу, Тень и все звёзды в небе,
И успокойтесь одесную Создателя,
И обретите Прощение.

Hide  

Из Песни Преображений 10 

Свет поведёт её 
По путям этого мира в другой. 
Ибо для той, кто верует в Создателя, пламя — вода. 

[солнце/пустота заканчивается* колодцем всех душ?](прим.мое)

Hide  

Что делается с теми, кто "не прошел испытания" 

Всё, что сотворил Создатель, держит Он в своей руке.
Для Него оно бесценно и любимо.
Где же лик Он отвернул свой ―
Пустота во всех вещах:
В мире, в Тени,
В разумах людских и их сердцах.

Сей бренный мир покинувшим, бродить им в Пустоте,
Не покаянным, веру преступившим,
Тем самым испытания не пройдя ―
Должны знать, что навеки утратили Создателя любовь,
Владычица лишь наша их оплачет.

― Погребальные песни 12:5

Hide  

Сектанты могли знать о крови потому, что это потомки непосредственных последователей Андрастэ, чьи верования претерпели изменения со временем. Но, не так сильно, я думаю, как верования внешнего мира из-за политики и склок).

Благословенны праведные, свет во тьме.
В их крови начертана воля Создателя.

― Благословений 4:11

Когда я потеряла все, когда мои глаза подвели меня,
И вкус крови наполнил мой рот, тогда 
В биении моего сердца
Я слышала торжество созидания.

- Песнь Испытаний 1:7

В этих же текстах Песни Света явственно видно, что первичная творческая энергия скорее всего - солнце. Но и тут, и в иных тестах ДА утверждается, что созидание (не просто возникновение) - это кровь. Так же известно, что чистые духи косплеят мир, но ничего не творят, творят смертные - т.е. производные крови. Ну и кровь драконов - кровь мира, как бы намекает от чего есть пошел мир, от кого.

Складывая все вместе, получаем то, о чем мы все тут говорили выше на нескольких страницах =). Имхо, разумеется.

Изменено 6 марта, 2019 пользователем Шмель
*

[Арин 11 900]

Мне вот интересно. А отчего пошли наши привычные драконы - неразумные звери? О_о Если первый дракон - это Эльг?

[Шмель 5 511]

3 часа назад, Арин сказал:

Если первый дракон - это Эльг?

Возможно вполне. 

[Лифария 4 475]

Уже как-то предполагали, что эльфы пошли от Эванурисов как простые смертные. Может, дети всех этих ДБ и Великих Драконов как раз и являются неразумными. 

[Арин 11 900]

В эм, в теорию буквального насладования я не верю. Скорее метафорическое. Мета-Духи Эльг и Ко породили более малых Духов, которые связавшись с Кровью и материей собственно и стали эльфами.

[Шмель 5 511]

Обычные Великие драконы скорее всего "капли крови солнца". Драконы и звезды в ДА довольно плотно связаны. Возможно, там, где свет во время битвы с Эльгом, касался неба возникли звезды, а где земли - драконы. Поэтому они такие агрессивные и пыхают огнем =), т.к. появились во время битвы.

Но в них относительно небольшие вспышки света (хотя много больше, чем в остальной живности), а в Эльге целый сгусток ))), т.к. он появился, когда солнце склонилось к земле.

Мне так кажется.

Изменено 6 марта, 2019 пользователем Шмель

[Арин 11 900]

Еще интересный вопрос. Если драконы были для эльфов священны, то их не трогали. Но драконы же во время гона жрут все, что попадется под руку, да и вообще любят соседей только в гастрономическом смысле. Их как-то заклинали, чтобы они не были агрессивными, что ли? Как Яванна делала.

Ну, это просто мысли в слух.

[Шмель 5 511]

5 минут назад, Арин сказал:

Их как-то заклинали, чтобы они не были агрессивными, что ли? Как Яванна делала.

Отгоняли вартерралами :). Может и заклинали, кто знает.

[Белиар 81]

20 часов назад, Шмель сказал:

Сектанты могли знать о крови потому, что это потомки непосредственных последователей Андрастэ, чьи верования претерпели изменения со временем. Но, не так сильно, я думаю, как верования внешнего мира из-за политики и склок).

Но ведь дракона можно было найти и раньше(Хаварду),почему именно сейчас или это просто еще один виток сюжета и все?

10 часов назад, Арин сказал:

Еще интересный вопрос. Если драконы были для эльфов священны, то их не трогали. Но драконы же во время гона жрут все, что попадется под руку, да и вообще любят соседей только в гастрономическом смысле. Их как-то заклинали, чтобы они не были агрессивными, что ли? Как Яванна делала.

Или ни подчинялись каким-то конкретным эванурисам,может боги контролировали драконов в своих владениях и использовали как оружие-как Эльг который скорее всего их посылал на врагов.Или же в мире без Завесы драконы были умнее или сознательнее что ли.