Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Защитник 248]

1 минуту назад, Лифария сказал:

Так они же давали знания туда. А пьющий - наоборот, забирает их. 

Ну хорошо допустим пьющий забирает знания из колодца, колодец пуст, как в него будут добавлять знания часовые не имея доступа к знаниям, которые вобрал в себя сосуд? Колодец ведь пуст. Отсюда и вывод, что знания накапливаются непосредственно пьющими, а они на закате своей жизни возвращают их обратно в колодец добавляя к ним новые полученные за время службы Митал. 

[Лифария 4 475]

1 минуту назад, Защитник сказал:

Ну хорошо допустим пьющий забирает знания из колодца, колодец пуст, как в него будут добавлять знания часовые не имея доступа к знаниям, которые вобрал в себя сосуд? Колодец ведь пуст. Отсюда и вывод, что знания накапливаются непосредственно пьющими, а они на закате своей жизни возвращают их обратно в колодец добавляя к ним новые полученные за время службы Митал. 

Так ведь из Источника выпили только один раз - и он остался совсем пустым. Так что - не думаю, что предыдущие защитники Источника опустошали его регулярно... Знания в Источнике исходят от Митал, а не от тех, кто пил из Источника. Вполне вероятно, что в Источнике находятся духи всех умерших часовых. А связь с Митал у них могла существовать еще до Завесы - через те же валласлины. 

[Защитник 248]

2 минуты назад, Лифария сказал:

Так ведь из Источника выпили только один раз - и он остался совсем пустым. Так что - не думаю, что предыдущие защитники Источника опустошали его регулярно... Знания в Источнике исходят от Митал, а не от тех, кто пил из Источника. Вполне вероятно, что в Источнике находятся духи всех умерших часовых. А связь с Митал у них могла существовать еще до Завесы - через те же валласлины. 

В смысле только один раз? Мы или Морриган последние кто испил, но были и другие о чем говорили Флемет с Абеласом. Знания исходят от духов предыдущих сосудов, которые привязаны к Миталу на веки вечные и находятся потом в голове сосуда, а духов уже направляет Митал по необходимости, именно их голоса учат всяким ништякам следующих сосудов. С чего бы духам умерших часовых быть в колодце из которого они даже не пили? 

[Лифария 4 475]

1 минуту назад, Защитник сказал:

В смысле только один раз?

Потому что после испития от Источника уже ничего не осталось. 

2 минуты назад, Защитник сказал:

 С чего бы духам умерших часовых быть в колодце из которого они даже не пили? 

С того, что они могли быть связаны с Митал и без этого. Я уже написала как - через валласлины. В дозавесную эпоху валласлины были бОльшим, чем просто узоры кровью на коже, они связывали эльфов с их божествами. 

3 минуты назад, Защитник сказал:

 но были и другие о чем говорили Флемет с Абеласом.

Где они говорили, что из Источника пили раньше? Тот же Абелас ясно и четко говорит, что знание из Источника канет в Лету. Вряд ли это происходило бы раньше, если бы из него пили регулярно. 

[Защитник 248]

51 минуту назад, Лифария сказал:

Потому что после испития от Источника уже ничего не осталось. 

Это потому что мы выпили знания из колодца. Знания теперь находятся не в колодце как раньше, а внутри сосуда. Знания все ещё существуют внутри нас или Морриган. 

51 минуту назад, Лифария сказал:

Где они говорили, что из Источника пили раньше? Тот же Абелас ясно и четко говорит, что знание из Источника канет в Лету. Вряд ли это происходило бы раньше, если бы из него пили регулярно. 

Флемет говорила нам, что пришла посмотреть на выпившего из колодца, потому что ей было интересно ведь прошло много времени с прошлого раза. Абелас тоже говорил, что были другие кто пил до нас или Морриган. Он просто не хотел даровать знания колодца недостойным, а отдать их значит потерять, колодец будет пуст и сторожить будет нечего.

Изменено 7 августа, 2022 пользователем Защитник

[Лифария 4 475]

6 минут назад, Защитник сказал:

Это потому что мы выпили знания из колодца. Знания теперь находятся не в колодце как раньше, а внутри сосуда. Знания все ещё существуют внутри нас или Морриган. 

Вот я и думаю, что такого раньше не бывало. Много раз проходила ДАИ, но ни разу не слышала ни от Абеласа, ни от Флемет о пивших из Источника раньше. 

[Шмель 5 494]

Часовые не пили, они с Митал через валласлин. Пили жрецы класса Избранный, уходя в Утенеру или еще как-то умирая, они заливали знания в Колодец, поэтому там рафинированные знания кого-надо. Морриган или Инк становятся такими жрецами со знаниями предшественников. Поэтому Морриган и в дракона учат.

[Шмель 5 494]

В 14.02.2022 в 01:17, Первенец сказал:

Это если не считать того что с духом могли поступить как ФХ со своим другом, тупо "освободить" от бремени, ведь он говорит что есть возможность появления аналогичного духа только памяти прежнего не будет. 

Перечитал пост и подумал, что если Волк, когда стал самостоятельным богом, стал заниматься Забвением? Ведь если разделить обязанности между братьями, то выйдет, что один занимался сохранением памяти, другой сохранением духа (?). А кто тогда подтирал всякую неправильную информацию? Раньше я полагал, что умерщвление неправильного духа решало проблему. Однако, что если этот процесс на самом деле тоже разделялся на два? Волк устранял, допустим, ненужную память.

Это могло бы объяснить статую Волка в крипте Забытых в Забытом Храме Диртамена, отношение Волка с Забытыми, которые тоже считали его своим и способ действия Волка по устранению от власти Эванурисов. Все это может быть объединено (или нет) его собственной функцией - Забвения(?). 

З.Ы.: Тогда странное письмо в башне из Чужака тоже может быть о нем. "Зверь его ловчий охоч до тех кто слаб на голову иль алчен без меры." (Кодекс: Заплесневелый дневник)

[Вероника Лапаева 904]

В 02.01.2021 в 01:13, White_Male сказал:

На основании того что Саирабазы не упоминались в первом вторжении и нигде не были замечены вплоть до 3 Священного Похода против Кунари. Год 7:55, захват Кирквола где Кунари применили магию Саирабазов что бы захватить город изза чего город и пал в руки Кунари а Стархевен город в разы меньше по населению выстоял.

Их не упоминали, потому что их не использовали, использовать их стали лишь тогда, когда поняли, что пушками и мечами против магов сильно не навоюешь, ни один твой дредноут не имеет смысла, когда на тебя шквалом валят горящие фаерболы

[Вероника Лапаева 904]

Эээм... Я с 2019 года почитывала иногда DA раздел, чего только не читала, вот и сейчас нашла через поиск пропущенную тему - какой ещё инк чемпион Диртамена?О_о Честно? Каким образом? 

[Шмель 5 494]

В 21.09.2022 в 19:35, Вероника Лапаева сказал:

Эээм... Я с 2019 года почитывала иногда DA раздел, чего только не читала, вот и сейчас нашла через поиск пропущенную тему - какой ещё инк чемпион Диртамена?О_о Честно? Каким образом? 

Кратко. Повествование ДА выстроено не как в МЭ по той причине (имхо), что центральный герой "история мира", а не одна человеческая единица. Но на самом деле (имхо) главный герой все же один - одна божественная единица - бог памяти/истории Диртамен в своем центральном противостоянии (на данный момент) с хтоническими первозданными силами природы Митал (мать и гибель всех живых). О чем в ДА (на мой субъективный взгляд) дофига и больше, плюс картинка=).

Салос - это что-то между ними, о его роли много догадок, но на текущий момент я бы не назвал один конечный вариант.

Инк является чемпионом Диртамена, возведен им на вершину власти в данный момент истории (читать первый абзац). Т.е. в некоторой степени является "представителем" самого этого бога, его персонификацией, если хотите (как Главный Герой).

[Вероника Лапаева 904]

5 часов назад, Шмель сказал:

Инк является чемпионом Диртамена, возведен им на вершину власти в данный момент истории (читать первый абзац). Т.е. в некоторой степени является "представителем" самого этого бога, его персонификацией, если хотите (как Главный Герой).

Хм, интересно, и всё же, на чём основана данная мысль?

[Вероника Лапаева 904]

5 часов назад, Шмель сказал:

Кратко. Повествование ДА выстроено не как в МЭ по той причине (имхо), что центральный герой "история мира", а не одна человеческая единица. Но на самом деле (имхо) главный герой все же один - одна божественная единица - бог памяти/истории Диртамен в своем центральном противостоянии (на данный момент) с хтоническими первозданными силами природы Митал (мать и гибель всех живых). О чем в ДА (на мой субъективный взгляд) дофига и больше, плюс картинка=).

Салос - это что-то между ними, о его роли много догадок, но на текущий момент я бы не назвал один конечный вариант.

Инк является чемпионом Диртамена, возведен им на вершину власти в данный момент истории (читать первый абзац). Т.е. в некоторой степени является "представителем" самого этого бога, его персонификацией, если хотите (как Главный Герой).

Хотя бы примерно

[Ganna 39]

27 минут назад, Вероника Лапаева сказал:

Хотя бы примерно

Присоединяюсь к просьбе, и лучше подробно и с картинками). Пожалуйста

[Шмель 5 494]

2 часа назад, Вероника Лапаева сказал:

Хм, интересно, и всё же, на чём основана данная мысль?

2 часа назад, Вероника Лапаева сказал:

Хотя бы примерно

1 час назад, Ganna сказал:

Присоединяюсь к просьбе, и лучше подробно и с картинками). Пожалуйста

Хотя бы примерно в теме крайние 3-5 лет. Читайте.

 

[Вероника Лапаева 904]

4 минуты назад, Шмель сказал:

Хотя бы примерно в теме крайние 3-5 лет. Читайте.

 

А можно какие-нибудь ключевые слова, чтобы можно было через поиск найти?

[Шмель 5 494]

46 минут назад, Вероника Лапаева сказал:

А можно какие-нибудь ключевые слова, чтобы можно было через поиск найти?

 Примерно половина темы об этом так или иначе. Сведенной теории нигде нет, так как пришлось бы вписывать в нее большую часть ДА, включая искусство ДА и книжки. Крайние 30-40 страниц, может больше содержат дискуссию примерно по этому вопросу или около. Вглубь темы можете смотреть на свой страх и риск.

[Вероника Лапаева 904]

В 23.09.2022 в 19:58, Шмель сказал:

 Примерно половина темы об этом так или иначе. Сведенной теории нигде нет, так как пришлось бы вписывать в нее большую часть ДА, включая искусство ДА и книжки. Крайние 30-40 страниц, может больше содержат дискуссию примерно по этому вопросу или около. Вглубь темы можете смотреть на свой страх и риск.

Я нашла несколько ваших постов на данную тему, допустим с Диртаменом всё обстоит так, как вы в них описываете, но я так и не поняла, почему инк его чемпион? Из-за сферы? Не понимаю. Также не понимаю в таком случае роли Флемет/Митал, если она в конфликте с Диртаменом, то почему помогает его чемпиону? (хотя возможно, что не помогает, а использует, чтобы убрать мусор в виде Корифея, который мешает Соласу, я не лоровед, не знаю).

[Ganna 39]

В 23.09.2022 в 11:00, Шмель сказал:

О чем в ДА (на мой субъективный взгляд) дофига и больше, плюс картинка=).

Я эту тему прочла дважды). С большим интересом.  О какой картинке идет речь? У меня, к сожалению половина картинок не грузится

[Вероника Лапаева 904]

6 минут назад, Ganna сказал:

Я эту тему прочла дважды). С большим интересом.  О какой картинке идет речь? У меня, к сожалению половина картинок не грузится

Кстати, вы тоже хотели больше узнать о теме "инк чемпион Диртамена", это легче всего сделать через поиск с ключевыми словами либо "дирт", либо "дирта", как раз много сообщений Шмеля покажет. Про картинку не скажу, но возможно это аватарка Шмеля, где Инквизитор на фоне дракона, в отличии от других персонажей. Во всяком случае в одном из постов Шмель обращал на неё внимание.

[Ganna 39]

16 часов назад, Вероника Лапаева сказал:

Про картинку не скажу, но возможно это аватарка Шмеля, где Инквизитор на фоне дракона, в отличии от других персонажей

Ага, спасибо, про аватарку вспомнила).

В 23.09.2022 в 11:00, Шмель сказал:

бог памяти/истории Диртамен в своем центральном противостоянии (на данный момент) с хтоническими первозданными силами природы Митал (мать и гибель всех живых). 

Звучит героически и благородно), эванурисы же, со слов Соласа, за власть грызлись. Митал была богиней- матерью, защитницей солнца и земли, погибелью "работал" Фалондин. Злая хтонь там другая какая-то, та  что раскопали случайно, и пока она поет/для нее "играет музыка, мы танцуем") имхо. А Диртамена я вижу слабым завистливым братом, у которого даже своих крыльев похоже не было 

[Gervaise 2]

В 27.09.2022 в 11:27, Ganna сказал:

эванурисы же, со слов Соласа, за власть грызлись. Митал была богиней- матерью, защитницей солнца и земли, погибелью "работал" Фалондин. Злая хтонь там другая какая-то, та  что раскопали случайно, и пока она поет/для нее "играет музыка, мы танцуем") имхо. А Диртамена я вижу слабым завистливым братом, у которого даже своих крыльев похоже не было 

Я тоже не раз размышлял о динамике сил между Соласом и остальными. Скажем так, он признается после Зимнего дворца, что интрига ему скорее понравилась, потому что она напомнила ему прошлый опыт. Казалось, он полностью готов поддерживать статус-кво, пока Митал находится у руля. Ладно, она могла быть сдерживающим фактором, но даже в этом случае она была частью системы, в том числе допуская любые злоупотребления отдельных Эванурис по отношению к их слугам/рабам. (Помните, что она вмешалась в дела Фалон'Дина только тогда, когда его выходки повлияли на нее). Я никогда не был полностью уверен, как мы должны относиться к их статусу, учитывая, что Солас, кажется, принял точку зрения рабов богов только после своего восстания, но если они всегда были рабами, у него раньше похоже с этим проблем не было. 

Что касается Диртамена и Фалон'Дина, учитывая его любовь к духам и Тени, мне трудно поверить, что это не привело его к контакту с ними. Он не может сказать ничего хорошего о Фалон'Дине, но, возможно, это потому, что они всегда были соперниками из-за этого домена. Поскольку Фалон'Дин известен как бог мертвых, возможно, его сферой деятельности были некромантия и порабощение духов. Это кажется чем-то, что раздражает Соласа и, вероятно, всегда раздражало, учитывая, насколько сильно он отождествляет себя с духами. Тогда, конечно, что происходит с душами после смерти? Они становятся духами и входят в Тень, где, предположительно, Фалон'Дин мог править ими; поэтому он призывает своих последователей к кровавой бане, чтобы наказать тех, кто не склонится перед ним в материальном мире. Интересно, это Соласа Митал послала к Фалон'Дину в его собственный храм? Между тем, я думаю, что у бога обмана будет много общего с богом секретов, так что это делает их союзниками? Может быть, они начинали как союзники, а затем Фалон'Дин оказался между ними камнем преткновения. 

[Шмель 5 494]

В 26.09.2022 в 11:33, Вероника Лапаева сказал:

Также не понимаю в таком случае роли Флемет/Митал, если она в конфликте с Диртаменом, то почему помогает его чемпиону? (хотя возможно, что не помогает, а использует, чтобы убрать мусор в виде Корифея, который мешает Соласу, я не лоровед, не знаю).

Отчасти использует в своих целях.

Однако, чтоб было понятно, Диртамен и Митал скорее находятся не в состоянии вражды как таковой, а в бесконечном сражении за человека(эльфа/гнома и т.д.) и сам мир. Например Инк, если пьет из источника печали, может перейти в статус жреца Митал. А Морриган, к примеру, переходит из Избранной своей матери в число приближенных (условно говоря) Диртамена, когда убегает с болот ко двору Селины. Диртамен может подтянуть ее в свой строй, ухватив за гордость. Инку не хватает оборотничества (либо крови дракона), а Морри короны/статуса героя, чтобы окончательно переступить границу между Митал и Диртом. Они потому и сражаются, что их сферы теперь перетекают одна в другую. 

Когда "песня была одна" - это была одна сфера и правила ею Митал, после того как индивид оторвался от "природы" и естественного течения вещей, сфер стало две. Сражение ФД и Эльгарнана родом из того же раскола. Но тогда их бой Митал провела по своим "природным" правилам, заставив бодаться двух чемпионов как двух самцов за территорию. Эльг, конечно, победил.

Вся борьба богов происходит не на передней линии, а за кадром в "сердцах" и поступках людей (условно говоря), поэтому непосредственно боги редко становятся центральными персонажами каких-то квестов. Уверен, Салоса в DW будет тоже не так чтоб много. Это будет снова история мира и история одного персонажа, только на "территории", в сфере, за которую отвечает Волк, с его периодическим появлением. (Если в "сердце" Уикса не победит фансервис, здесь надежда на Карен - хранительницу лора)

Все имхо.

Изменено 2 октября, 2022 пользователем Шмель

[Ganna 39]

В 30.09.2022 в 19:22, Gervaise сказал:

Я тоже не раз размышлял о динамике сил между Соласом и остальными. Скажем так, он признается после Зимнего дворца, что интрига ему скорее понравилась, потому что она напомнила ему прошлый опыт. Казалось, он полностью готов поддерживать статус-кво, пока Митал находится у руля. Ладно, она могла быть сдерживающим фактором, но даже в этом случае она была частью системы, в том числе допуская любые злоупотребления отдельных Эванурис по отношению к их слугам/рабам. (Помните, что она вмешалась в дела Фалон'Дина только тогда, когда его выходки повлияли на нее). Я никогда не был полностью уверен, как мы должны относиться к их статусу, учитывая, что Солас, кажется, принял точку зрения рабов богов только после своего восстания, но если они всегда были рабами, у него раньше похоже с этим проблем не было. 

Да, 
похоже, что Солас проникся сочувствием к рабам только после того, как его самого посадили на цепь, заклеймили и заставили подчиняться чужой воле.
Потом, вероятно, Митал взяла его на службу, чем и дала ему возможность "превратить насмешку в предмет гордости" и снова возвыситься. И тогда только он начал готовить восстание.

В 30.09.2022 в 19:22, Gervaise сказал:

 что происходит с душами после смерти? Они становятся духами и входят в Тень, где, предположительно, Фалон'Дин мог править ими; поэтому он призывает своих последователей к кровавой бане, чтобы наказать тех, кто не склонится перед ним в материальном мире. 

Я поняла здесь немного иначе:  ФД  устраивал бесконечные войны, чтобы в них погибло как можно больше смертных,  духами которых он затем и станет править в Тени 

В 30.09.2022 в 19:22, Gervaise сказал:

Что касается Диртамена и Фалон'Дина, учитывая его любовь к духам и Тени, мне трудно поверить, что это не привело его к контакту с ними.

А вы никогда не думали, что Ужасный Волк сам может оказаться одним из близнецов? Нам ничего не известно, что стало с братьями после того как ФД пустили кровь.

Быть может Эванурисов было не 9, а таки 8, просто один из них сменил прозвище? Как символ, волк - тоже и страж, и проводник в потусторонние миры.

 

[Niall 1 008]

 Подумалось тут, а что если Андруил стала первой усмирённой?
 

"...Митал своей магией вытянула силу Андруил и выпила ее знание о том, как найти пустоту. После этого великая охотница уже не могла вернуться в бездну, и снова наступил мир."

 Если принять за основу, что бездна это некое достижимое измерение или пространство, однако требующее значительного магического усилия для преодоления порога. Усмирение это гуманное решение в данной ситуации. Без магии и эмоций она действительно могла утратить знание о бездне в практическом понимании.
 Глаза Андруил на мозаике не чёрные как у братьев, но и не белые, как у остальных эванурисов.
 Также такой радикальный шаг как усмирение одной из своих "во имя блага" даёт простор для мотивации соучастия в убийстве Митал. Кто-то мог быть активным исполнителем, мстителем, кто-то жаждал могущества и передела влияния, кто-то боялся власти самой Митал и потому мог не препятствовать расправе. Событие становится неоднозначным, вместо "а-яй-яй-яй убили негра, не за что, не про что замочили"