Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Chencho 1 700]

У тебя есть другая информация на которой можно основываться?

Нет. Ее ни у кого, кроме разработчиков (и Ужасного Волка) нет. А легенды недостоверны.

А из более-менее достоверного - пара кодексов из храма Митал и недомолвки Соласа. И там про родство я ничего особо не помню. А потому и говорю, что неизвестно, кто там кому и кем приходился и приходился ли вообще. Нет никакой информации.

И касательно ФенХарела. Нет, я его не считаю сыном Митал и Забытого, потому что считаю его по-происхождению эльфом и бывшим жрецом Диртамена. Вариант с родством подходит только, если Митал грешила с ушастыми. ИМХО

Изменено 21 января, 2015 пользователем Chencho

[Honesty 12 478]

Для жреца Диртамена он как-то много места занимает, нет? И еще собственная сфера... И собственный зал в храме... И собственная мозаика...

[Chencho 1 700]

Для жреца Диртамена он как-то много места занимает, нет? И еще собственная сфера... И собственный зал в храме... И собственная мозаика...

Ну он же стал богом и перестал быть жрецом. Вот и получил свой уголок. Гилланнайн тоже сначала была одной из народа, но стала богиней и получила свою мозаику и свое место.

Изменено 21 января, 2015 пользователем Chencho

[Honesty 12 478]

Но там же вроде позволили свершиться гневу Эльгарнана?

[Chencho 1 700]

Но там же вроде позволили свершиться гневу Эльгарнана?

Отправили на суд. Но мы не знаем, чем он закончился, дошло ли до него вообще дело, может он сбежал. И потом, что можно сделать бессмертному уже богу? Побить? Поругаться, что он такой нехороший? Я вижу два варианта: 1) Заточить куда-нить надолго; 2) Изгнать, например, в бездну, где удобно корешиться с Забытыми.

В любом случае, он свою репутацию за красивые глаза получил или все-таки за хитрость и изворотливость? Если за второе, значит как-то выкрутился.

[Nirta 1 665]

Для жреца Диртамена он как-то много места занимает, нет? И еще собственная сфера... И собственный зал в храме... И собственная мозаика...

Я тоже думаю, что он такой же бог, как и остальные. В этом храме служили древние эльфы, они не допустили бы не бога на этих мозайках в храме их богини. Тем более он там еще и виде статуй.

[Chencho 1 700]

Что будем с Гилланнайн делать? Вымарывать мозаики?

[Honesty 12 478]

Там дали свершиться гневу Эльгарнана, потому что Митал не оказала милости. Суд уже был. Его отдали, чтобы свершить кару.

Думаю, что можно - Эльгарнан точно справится. Да и с Митал у него отношения вроде неплохие.

В общем, для меня это выглядит странно.

Что будем с Гилланнайн делать? Вымарывать мозаики?

Так она - избранница.

[Chencho 1 700]

Там дали свершиться гневу Эльгарнана, потому что Митал не оказала милости. Суд уже был. Его отдали, чтобы свершить кару.

Думаю, что можно - Эльгарнан точно справится. Да и с Митал у него отношения вроде неплохие.

 

Ок, согласен, перечитал. Дали свершиться суду Эльгарнана. Но приговора-то мы не слышали. Может у Эльгарнана было хорошее настроение, и он простил негодника. ХD

Знать бы, чем этот суд закончился, тогда можно было бы рассуждать.

"Если вообще это возможно - убить бога", - сказал нам Абелас.

Подружился.

 

 

В общем, для меня это выглядит странно.

А для меня нет. Потому, что в этой теории я вижу объяснение поведению Соласа в отношении всего, что касается валаслина, источника Митал, отношения к самим богам и проч.

Как жрец Диртамена, он несомненно был связан с его волей. Потом, путем определенных усилий, лишений и/или страданий, избавился от этой связи, а ГГ отдает себя в "рабство" древней эльфийской богине добровольно. Дико? Полагаю, что для него, да, дико и неприемлемо.

Просто, лично для меня, вот так раз, хлоп, и картинка сошлась.

Что, пора мне в раздел для фанфиков? ХD

 

Так она - избранница.

Ии?

[Honesty 12 478]

Личная версия - это святое, я просто не верю в хорошее настроение Эльгарнана)

 

 

Ии?

И потому стала богом. Потому что ее для этого избрали. А не "ты коварством завладел божественной силой, что ж с тобой делать.... а, ладно, давай мы тебе мозаику сложим и статуи понаставим".

[Amarin 468]

Но там же вроде позволили свершиться гневу Эльгарнана?

да, но последователи теории "Солас-жрец Дитрамена" об этом стараются забыть ))

меня например ооочень смущает использование разработчиками имени Фенрир, напрямую взятым из Эдды, я думала раньше что они только производные от него используют, что еще куда ни шло, дает просто для маневра, но наткнулась на астрариум с созвездием Фенрир, посвященным понятно кому. Получается если Фен-Харелл это Фенрир, оригинальный ужасный волк, сын Локи, то где же тогда сам Локи? Один из забытых, лежит под скалой\на глубинных тропах? 

Изменено 21 января, 2015 пользователем Amarin

[Honesty 12 478]

Да там пространство для рассуждений - громадное.

Я вот вообще пыталась срастить семь смертных грехов с эльфийскими богами - не получилось.

[Amarin 468]

не ну притягивать за уши никто не мешает, но тут же прямо в лоб цитирование. 

Изменено 21 января, 2015 пользователем Amarin

[Honesty 12 478]

Ну да, но тут они могли цитату и закончить. Просто взять подходящее имя.
Хотя, конечно, можно задуматься о том, что в долийской легенде сказано, что он "был своим и для тех, и для других"

[AgeEternity 6 617]

меня например ооочень смущает использование разработчиками имени Фенрир, напрямую взятым из Эдды, я думала раньше что они только производные от него используют, что еще куда ни шло, дает просто для маневра, но наткнулась на астрариум с созвездием Фенрир, посвященным понятно кому. Получается если Фен-Харелл это Фенрир, оригинальный ужасный волк, сын Локи, то где же тогда сам Локи? Один из забытых, лежит под скалой\на глубинных тропах? 

А еще у нас есть Морриган, Имшаель,Корифей. Просто имена же.

[Amarin 468]

Ну да, но тут они могли цитату и закончить. Просто взять подходящее имя.

Хотя, конечно, можно задуматься о том, что в долийской легенде сказано, что он "был своим и для тех, и для других"

Имя...и образ волка. Не многовато ли совпадений? А насчет вхожести на обе стороны - подобным же качеством обладал и сам Локи. 

 

А еще у нас есть Морриган, Имшаель,Корифей. Просто имена же.

 

в случае волка это не просто имя.... это и настораживает. + ооочень много звоночков в сторону Локи. Чересчур много. 

Изменено 21 января, 2015 пользователем Amarin

[Chencho 1 700]

Личная версия - это святое, я просто не верю в хорошее настроение Эльгарнана)

Митал - богиня Защитница и богиня Мстительница. Можно сказать, защитница - это хорошо, но мстительница - уже как-то совсем по другому звучит. Андруил - богиня охоты, животных и жертвоприношения.

Если продолжить аналогию, у Эльгарнана тоже была положительная сторона, ну по логике вещей. Могла ли в нем взыграть положительная сторона или он только гневаться умеет?

Я не знаю, спорить не буду. Опять же - хорошее настроение Эльгарнана - это даже не версия, а так.

 

 

И потому стала богом. Потому что ее для этого избрали. А не "ты коварством завладел божественной силой, что ж с тобой делать.... а, ладно, давай мы тебе мозаику сложим и статуи понаставим".

Ее избрали, она стала богиней и ей сделали фреску в храме.

Если ФенХарел занял свое место в пантеоне или что-там у них получается, то также мог заслужить свою статую. Тем более в Храме Митал, раз уж она зовет его "старым другом".

 

 

да, но последователи теории "Солас-жрец Дитрамена" об этом стараются забыть ))

Я уже написал: у нас нет сведений, чем закончился суд Эльгарнана, как неизвестно в чем выражался его гнев. Будут, первый скажу, ок, был не прав.

Мы же рассуждаем, теоретизируем, причем основываясь на весьма поверхностных фактах.

Или вы считаете, что последователи теории в чем-то ущемляют божественность персонажа? Отнюдь. Как по мне так он становится еще более интересен. Потому как своей силы он, выходит, добился сам, хитростью ли или чем-то еще.

 

 

меня например ооочень смущает использование разработчиками имени Фенрир, напрямую взятым из Эдды, я думала раньше что они только производные от него используют, что еще куда ни шло, дает просто для маневра, но наткнулась на астрариум с созвездием Фенрир, посвященным понятно кому. Получается если Фен-Харелл это Фенрир, оригинальный ужасный волк, сын Локи, то где же тогда сам Локи? Один из забытых, лежит под скалой\на глубинных тропах? 

Ну-да, а Эльгарнан тогда Один, Митал - Фрея.

Есть еще совпадения, кроме частично имени, волка и образа бога-трикстера?

 

А еще у нас есть Морриган, Имшаель,Корифей. Просто имена же.

Угу, и Разикель - Разиэль - ангел загадок. Думат - Дума - ангел Безмолвия. Тот - древнеегипетский бог. И т.д.

[AgeEternity 6 617]

в случае волка это не просто имя.... это и настораживает. + ооочень много звоночков в сторону Локи. Чересчур много. 

А Фенрис вообще Одину руку отгрыз. Поэтому он такой и злой ходил -_-

[Amarin 468]

 

Ну-да, а Эльгарнан тогда Один, Митал - Фрея.

Есть еще совпадения, кроме частично имени, волка и образа бога-трикстера?

 

Имя совпадает полностью, а не частично. И вам трех пунктов мало? По-моему уже выше крыши. И не Фрея, а Фригг. И думаю пантеон ЭБ не совсем прямая калька со скандинавского, скорее сборная солянка с нескольких культур. Просто Фенрир это вопиющий случай. А наличие ДБ как бэ прозрачно намекает в сторону греков с их титанами. Впрочем у нескольких культур были свои древние боги, так что тут не оригинально. Вообще странно как то отстаивать мысль, что мифология Тедаса дескать уникальна. По-моему единичные авторы фентези обошлись без кивков в сторону мифов разных стран.  И прослеживание заимствований может помочь в распутывании загадок

 

А Фенрис вообще Одину руку отгрыз. Поэтому он такой и злой ходил -_-

Фенрир. Никто не говорит о прямой краже сюжета. Но связи кто кого родил, и расстановка сил вполне может иметь паралелли. Уж точно лучше следовать этой концепции, чем кидаться взятыми с потолка теориями о том что Фен-Харрел это сын Митал.  

Изменено 21 января, 2015 пользователем Amarin

[AgeEternity 6 617]

Фенрир. Никто не говорит о прямой краже сюжета. Но связи кто кого родил, и расстановка сил вполне может иметь паралелли. Уж точно лучше следовать этой концепции, чем кидаться взятыми с потолка теориями о том что Фен-Харрел это сын Митал.  

Из потолка берется теория, что Создатель дочь Кусланда. А мои умозаключения всегда строятся на известных фактах.

[Amarin 468]

Из потолка берется теория, что Создатель дочь Кусланда. А мои умозаключения всегда строятся на известных фактах.

а нуну ) Пятого ребенка не нашли...это Фен-Харрел!!! и пофиг что мама обращается к сыну "старый друг) Умозаключения такие умозаключения. Ничего страшного что в них логика отсутвует...это же мелочь, право. 

[AgeEternity 6 617]

а нуну ) Пятого ребенка не нашли...это Фен-Харрел!!! и пофиг что мама обращается к сыну "старый друг ) Умозаключения такие умозаключения. Ничего страшного что в них логика отсутвует...это же мелочь, право. 

Ну да, жившие по сотни и сотни лет должны обращаться к друг другу как любимая мамочка и любимый сына.

[Chencho 1 700]

Имя совпадает полностью, а не частично. И вам трех пунктов мало? По-моему уже выше крыши.

И не Фрея, а Фригг. И думаю пантеон ЭБ не совсем прямая калька со скандинавского, скорее сборная солянка с нескольких культур. Просто Фенрир это вопиющий случай. А наличие ДБ как бэ прозрачно намекает в сторону греков с их титанами. Впрочем у нескольких культур были свои древние боги, так что тут не оригинально. Вообще странно как то отстаивать мысль, что мифология Тедаса дескать уникальна. По-моему единичные авторы фентези обошлись без кивков в сторону мифов разных стран.  И прослеживание заимствований может помочь в распутывании загадок

 

Эм, кто-то тут отстаивать чью-то уникальность? Не заметил. Отсылок выше крыши. И то, что изначально образ Фен'Харела клепался с Локи, по-моему, это очевидно. Ну, ок, взяли образ, на его основе создали персонажа. Теперь нам ждать в следующей игре Рагнарок и корабль из человеческих ногтей? Или что? Нет, сомневаюсь. Наличие чего-либо заимствованного еще не означает, что в новом мире этот образ будет жить по канонам Старшей Эдды, а не обретет свою судьбу, прошлое и настоящее.

 

 

И не Фрея, а Фригг.

 

Да хоть Хель. Для меня это не играет значения.

 

 

 

Фенрир. Никто не говорит о прямой краже сюжета.

 

Логично, потому как это все равно, что Толкиена обвинять в краже сюжета Песни о нибелунгах.

 

 

 

 

Но связи кто кого родил, и расстановка сил вполне может иметь паралелли. Уж точно лучше следовать этой концепции, чем кидаться взятыми с потолка теориями о том что Фен-Харрел это сын Митал.  

 

То есть нам мало одного трикстера в игре, нужен еще один, теперь из Забытых. Ну, ок. А ничего, что тогда Фенрир с ФенХарелом по характеру не совпадают от слова вообще, а вот с Локи, наоборот, схожи?

Или я в вашей концепции запутался, или Соласа надо держать на цепи, чтобы он там что-нибудь кому-нибудь не отгрыз, так?

 

 

Ну да, жившие по сотни и сотни лет должны обращаться к друг другу как любимая мамочка и любимый сына.

А почему, кстати, нет?

[AgeEternity 6 617]

А почему, кстати, нет?

Интриги, ложь, предательства. Кто их знает.

[AgeEternity 6 617]

Создатель также мог быть сильным демоном, сделку с которым заключила Андрасте в обмен на усиление своих сил, чтобы впечатлить людей. Создатель же хотел забрать Андрасте к себе, и возможно ее смерть на костре это был трюк. Мол я дал тебе армию, и выполнил свой уговор, а теперь я убью тебя и ты будешь моей как и обещала.