Церковь / Chantry

[Argorio 72]

Лично я далек от веры в некое "абсолютное зло", но церковь уж точно воплощает все пороки человеческой цивилизации, в первую очередь ксенофобию и антропоцентризм, ака святую уверенность в своей правоте. Судьба эльфов и магов говорит сама за себя. Что касается возможных вариантов решения проблемы, идеальным мне кажется вариант с искоренением орлесианской церкви, и внедрением тевинтерской; а реальным - вывод фарелденской церкви из подчинения Орлея, и реформирование ее. Опыт протестанских стран в этом плане вполне успешен.

А по поводу магии крови, мне тут вот о чем подумалось: не выходит ли, что она куда менее опасна, нежели магия классическая? Лириум, как известно, та еще пакость, тут тебе и зависимоть, и психические проблемы, и даже мутации. Магия крови же использует вместо лириума кровь самого заклинателя, а, следовательно, лишина всех этих недостатков. Вред здоровью же, легко может быть поправлен с помощью той же магии. Как, по-вашему?

Изменено 25 июля, 2012 пользователем Cat

[Riveyn 106]

Какая к черту утопия? Вы живете в том обществе, где то вы за кого-то несете ответственность, то кто-то за вас. Водитель маршрутки не несете ответственность за пассажиров? А врач за больных на операционносм столе? А учитель за детей? Можно спорить о частностях, но в общем целом еще как несут и еще как несем.

ПДД запрещают водителю маршрутки перевозить пассажиров стоя, а он везет, ведь это лишняя копейка - авось пронесет. Врач делает прививку индийской вакциной - ребенок умирает, а врач вообще не причем, ведь вакцина прошла как гуманитарка. Прэлесно. Общество в котором челловек человеку друг, а не волк... а где такое? Может в США или Индии? Из частностей складывается наша, МОЯ жизнь, и плевать я хотел на то как система должна работать, если я вижу как оно есть :)

Да-нет именно так все в случае с религией и работает.

ну тамплиеры с церковью связанны если пресмотрется внимательнее довольно слабо.А СС вообще к церки отношени почти не имеют.

Достаточно. Достаточно денег что бы и миряне и церковники позарились на ЗОЛОТО. Как с этим у СС обстоит не знаю, но вот интересную теорию влияния ордена на жизни ферелдена в некоем Пике я услышал. Кто знает как оно и что и где там хвост Андрасте...

[Jeina 4 576]

Спасибо, ненужно. :) А вам напомнить, что спустя несколько моров, в Тедасе всё еще жизнь бьет ключом? :)

Так ведь есть же ЦЕРКОВЬ! И да, это был сарказм. Жизнь бьет ключем благодаря СС, которые, если можно так выразиться, убирают за магами, которые посчитали себя богами)

[Kartman 45]

Вот кокнетно по ДАО. Сколько в итоге трупов получилось, включая все возможные потери мирного населения? Если бы не те самые тевинтерские маги и мор, как результат их жизнедеятельности, всех этих трупов не было бы.

Попытки предотвратить жертвы в будущем приводят к жертвам в настоящем, причем жертвам не малым. Вместо моров и порождений тьмы могла быть какая-то другая бяка.

Посмотрите на историю человечества, с самого рассвета нашей расы кровь льется реками.

Если бы не христианство (и другие авраамические религии, впрочем), мораль всего современного общества осталась бы на древнеримском уровне, что не есть хорошо.

И как же изменилось понятие морали с тех пор? Мы стали более культурно убивать друг друга?

Изменено 21 апреля, 2010 пользователем Kartman

[Мелькорн 424]

Достаточно. Достаточно денег что бы и миряне и церковники позарились на ЗОЛОТО. Как с этим у СС обстоит не знаю, но вот интересную теорию влияния ордена на жизни ферелдена в некоем Пике я услышал. Кто знает как оно и что и где там хвост Андрасте...

Ну, если СС подомнут под себя церковь это будет очень интересная ситуация. :)

Изменено 21 апреля, 2010 пользователем Хаархус

[Хаархус 4 234]

Не отклоняетесь от темы.

[Jeina 4 576]

Попытки предотвратить жертвы в будущем приводят к жертвам в настоящем, причем жертвам не малым. Вместо моров и порождений тьмы могла быть какая-то другая бяка. Посмотрите на историю человечества, с самого рассвета нашей расы кровь льется реками.

Только вот так получилось, что именно маги всю кашу заварили.

[Riveyn 106]

Ну если СС подомнут под себя церковь это будет очень интересная ситуация  :)

Кто их знает... Кто знает, чем они вобще занимаются, вне Моров? Политика, интриги, войны? А там и до конфликтов с Церковью недалеко, ведь это ее "зона влияния". Кстати, Моры кончатся, пообьективным причинам (драконы на складе сценаристов кончатся, ага), чем тогда СС займутся? Уж не храмовничать ли пойдут? 

Щаз уже будут бить ;) 

Правила есть. Но их возможно изменить при определенных условиях. Андерсу зачет за находчивость и предприимчивость.

Изменено 21 апреля, 2010 пользователем Riveyn

[Kartman 45]

Только вот так получилось, что именно маги всю кашу заварили.

Не факт, что маги подконтрольные церкви, в своих исследованиях не натворили бы подобных глупостей.

В башне магов вроде бы есть пару страниц кодекса о том, как маг занимался то ли вызовом чего-то, то ли какой-то запрещенной школой магии не помню уже, и кажется это даже был первый чародей(не тот который Ирвинг если что  :))

Поэтому возможность сотворить бяку есть даже у подконтрольных церкви магов.

Изменено 21 апреля, 2010 пользователем Kartman

[Хаархус 4 234]

Только вот так получилось, что именно маги всю кашу заварили.

В Dragon Age известна только версия церкви. Что такое мор и как он появился? Никто достоверно не знает.

[Jeina 4 576]

Не факт, что маги подконтрольные церкви, в своих исследованиях не натворили бы подобных глупостей.

Тут трудно не согласиться, если вспомнить, что произошло в круге магов) Но с наличием Церкви такая вероятность меньше, чем без нее.

[NearBird 6 979]

И как же изменилось понятие морали с тех пор? Мы стали более культурно убивать друг друга?

Отчасти да. В эпоху античности убийство не воспринималось как что-то аморальное, боги античного пантеона не стесняясь, участвовали в оргиях, убивали людей ради забавы, восхваляли алкоголь и прочее. Не забудем, что первыми идеи христианства и его "закона любви" приняли угнетенные - рабы и приравненные к ним социальные группы, потому что оно давало им надежду. Вся общественная мораль сейчас строится на древних заповедях с горы Синай, именно поэтому сейчас мы не видим оргий в залах Госдумы, а убийство - страшное преступление, вне зависимости от того, в чью сторону оно направлено.

Что касается магов - контроль им нужен в обязательном порядке. В современном мире ведется контроль оружия, автомобилей, взрывчатых и токсичных веществ, а один маг - штука куда более опасная и непредсказуемая, чем, скажем, пулемет. Если не Церковь, то какой либо светский орган, не важно. Давать людям, наделенным абсолютной силой абсолютную свободу - недальновидно.

Изменено 21 апреля, 2010 пользователем NearBird

[Мелькорн 424]

Кто их знает... Кто знает, чем они вобще занимаются, вне Моров? Политика, интриги, войны? А там и до конфликтов с Церковью недалеко, ведь это ее "зона влияния". Кстати, Моры кончатся, по обьективным причинам (драконы на складе сценаристов кончатся, ага), чем тогда СС займутся? Уж не храмовничать ли пойдут?

Скорее храмовников прибьют, а потом церковь подомнут под себя. ;)

Изменено 21 апреля, 2010 пользователем Хаархус

[Jeina 4 576]

В Dragon Age известна только версия церкви. Что такое мор и как он появился? Никто достоверно не знает.

Согласна) Но за неимением другой версии использую эту. Может нам еще скажут из-за чего действительно все началось, если конечно допустить, что церковь лапшу на уши вешает.

[Riveyn 106]

В Dragon Age известна только версия церкви. Что такое мор и как он появился? Никто достоверно не знает.

При этом церковь отыгрывает роль задника. Оригинальный подход, ничего не скажешь.

[Jeina 4 576]

Скорее храмовников прибьют, а потом церковь подомнут под себя. ;)

А вариант, что СС просто распустят вы не рассматриваете?) И кстати он сам себя распустит. Потому что если мора нет, кто в здравом уме в СС пойдет?))

Изменено 21 апреля, 2010 пользователем Jeina

[Riveyn 106]

А вариант, что СС просто распустят вы не рассматриваете?)

Кто их распустит? Они же сами по себе. "Могу копать, могу не копать", как то так...

[Jeina 4 576]

Отчасти да. В эпоху античности убийство не воспринималось как что-то аморальное, боги античного пантеона не стесняясь, участвовали в оргиях, убивали людей ради забавы, восхваляли алкоголь и прочее.

А еще они рабство легализовали.)

Кто их распустит? Они же сами по себе. "Могу копать, могу не копать", как то так...

Перечитайте мой пост. Я там внесла дополнение)

Изменено 21 апреля, 2010 пользователем Хаархус

[Хаархус 4 234]

Не отходите от темы.

[Мелькорн 424]

Согласна) Но за неимением другой версии использую эту. Может нам еще скажут из-за чего действительно все началось, если конечно допустить, что церковь лапшу на уши вешает.

Да ни маги это устроили вспомните у гномов есть упоминание о пустой породе, которая извращает сущность того, кто слишком долго находится рядом с ней, уж не она ли причина всего безобразия.

Вот моя теория

Когда семь древних божков забурились под землю вместе с ними туда уползать кучка фанатиков насосавшихся драконей крови и попала под влияние этой породы(учитывая сколько мать рождает ПТ за раз их похожесть на драконов только растет.)

Изменено 21 апреля, 2010 пользователем Хаархус

[Kartman 45]

В Dragon Age известна только версия церкви. Что такое мор и как он появился? Никто достоверно не знает.

И вот еще одна причина ставить под сомнение церковь с её правилами.  :)

Да ни маги это устроили вспомните у гномов есть упоминание о пустой породе которая извращает сущность того кто слишком долго находится рядом с ней уж не она ли причина всего безобразия

При старте новой игры, в ролике русским по белому говориться, как появились порождения тьмы. Маги в своей гордыне посягнули на Чёрный Город ну и вследствие чего господь их наказал грубо говоря. :)

Но опять же это версия церкви.

Изменено 21 апреля, 2010 пользователем Kartman

[Jeina 4 576]

Мелькорн, на тему "откуда появился мор" можно спорить до бесконечности, но последнее слово все равно за разрабами. Теория возникновения Мора, конечно, очень выгодна Церкви, это отрицать нельзя. Но ведь она все-таки логична)

Это точно вечность то еще накозание. 8)

Прям со знанием дела говорите)

Ладно, я смотрю мы уже давно говорим не по теме, поэтому спорить дальше не буду. Да и пред тоже не хочется получить)

Изменено 22 апреля, 2010 пользователем Хаархус

[Riveyn 106]

И кстати он сам себя распустит. Потому что если мора нет, кто в здравом уме в СС пойдет?))

Орден силен, независим. Особенно от Церкви. Такие как Андерс с радостью укроются там от своих проблем и будут хорошими исполнителями воли командиров. Что, в их рядах мало честолюбивых людей/нелюдей? Кто откажется от власти и влияния просто так? К тому времени и кровь ПТ будет скорее символична, чем необходима. Но как то слабо выражено отношение церкви к ордену... Мда, в сюжет невлезло.

[Bladesinger 167]

При старте новой игры, в ролике русским по белому говориться, как появились порождения тьмы. Маги в своей гордыне посягнули на Чёрный Город ну и вследствие чего господь их наказал грубо говоря.  :)

Но опять же это версия церкви.

В долийских страничках кодекса о тевинтерских магах тоже ничего хорошего не говорят. Наверное тоже Церковь науськала так записать. Долийцы и Церковь после крестового похода на Долы лучшие друзья, это известный факт.  :)

[Kartman 45]

В долийских страничках кодекса о тевинтерских магах тоже ничего хорошего не говорят. Наверное тоже Церковь науськала так записать. Долийцы и Церковь после крестового похода на Долы лучшие друзья, это известный факт.  

Я не говорю что версия церкви не правдива. Только что возможны и другие варианты развития событий. Но нам известна только одна версия поэтому от неё и будем отталкиваться.

[Bladesinger 167]

Ну так это связанно не с религией, а эволюцией общественной структуры именуемой государство.

Со Времен Константина Церковь в Европе стала государствообразующим институтом. Иделогия отчасти держалась на религии и Церкви. 

Нет ни одной религии, которая может похвастать тем, что вывела человека в космос(это сравнения из серии что лучше шило или мыло).

Религия не занимается технологиями - это раз. И второе. Вообще перед космосом были еще тысячелетия человеческого развития, без которых никакого космоса бы не было и в которых религия играла важную роль.

Интересно насколько бы быстро ты похоронил демиурга умри он у тебя на руках? Вот и с богом таже ситуация.

У меня на руках он не умирал. БОлее того, мне так и не показали его труп и его могилу. Зато могилу Ницше, в которой лежат его кости, я посмотреть могу.   :)

"Играет роль", которую ей дали исполнять.

А какая разница, если она до сих пор работает и приносит профит? 2000 лет назад римское государство было сильнее религий и церкви, 1000 лет назад церковь была сильнее государств, сейчас вновь сильнее госдурство. Что будет через 1000 лет? нам это не известно. 

PS: так. мне утром на работу. всем удачи. спасибо за беседу

Изменено 22 апреля, 2010 пользователем Хаархус