Церковь / Chantry

[Argorio 72]

Лично я далек от веры в некое "абсолютное зло", но церковь уж точно воплощает все пороки человеческой цивилизации, в первую очередь ксенофобию и антропоцентризм, ака святую уверенность в своей правоте. Судьба эльфов и магов говорит сама за себя. Что касается возможных вариантов решения проблемы, идеальным мне кажется вариант с искоренением орлесианской церкви, и внедрением тевинтерской; а реальным - вывод фарелденской церкви из подчинения Орлея, и реформирование ее. Опыт протестанских стран в этом плане вполне успешен.

А по поводу магии крови, мне тут вот о чем подумалось: не выходит ли, что она куда менее опасна, нежели магия классическая? Лириум, как известно, та еще пакость, тут тебе и зависимоть, и психические проблемы, и даже мутации. Магия крови же использует вместо лириума кровь самого заклинателя, а, следовательно, лишина всех этих недостатков. Вред здоровью же, легко может быть поправлен с помощью той же магии. Как, по-вашему?

Изменено 25 июля, 2012 пользователем Cat

[mumiy-troll 29]

1,2,3,6

Вприницпе согласен с Argorio

[Анарримэ 475]

Мне церковь понравилась. Нет, я крайне агрессивная атеистка (примечание для тех, кто любит приписывать абстрактные рассуждения авторам поста), но это не относится к моим гг в различных игровых мирах.

В первую очередь мне как раз понравилось положением магов в игре. Везде они обычно лезут во власть, сидят серыми кардиналами при правителях и занимаются прочими непотребствами. Здесь чуть что - сразу мечом по темечку и проблема решена. Мне кажется, что это оригинальное решение. Да, я играла за мага, и даже так сохраняла свои убеждения - гг всем и каждому напоминала, что надзор церкви - необходимость.

[Bladesinger 167]

Церковь - калька с христианской. Даже раскол есть.

Лично я далек от веры в некое "абсолютное зло", но церковь уж точно воплощает все пороки человеческой цивилизации, в первую очередь ксенофобию и антропоцентризм, ака святую уверенность в своей правоте. Судьба эльфов и магов говорит сама за себя.

Только Церковь имеет отношение лишь ко второму порабощению эльфов и второму же лишению их дома. В первом случае никакой такой орлесианской Церкви и не было. Так что полагаю, дело не в Церкви, а в консерватории, сиречь в человечестве. Уберете Церковь, будет что-нибудь другое. Изменится форма, но не содержание. Будут отправлять в газовые камеры не за язычество, так за форму ушей или еще за что-нибудь.

идеальным мне кажется вариант с искоренением орлесианской церкви, и внедрением тевинтерской

Сменить шило на мыло? Мы о тевинтерской церкви ничерта не знаем, кроме того, что ею мужики-маги рулят.

Магия крови же использует вместо лириума кровь самого заклинателя, а, следовательно, лишина всех этих недостатков. Вред здоровью же, легко может быть поправлен с помощью той же магии. Как, по-вашему?

Если бы только самого заклинателя. (: Помнится мне, в Редклифе для спасения Конора можно было бы отправить в Тень мага с помощью ритуала магии крови. И кровь там использовалась ни разу не заклинателя Йована, и в весьма приличных количествах.

Если бы всегда маги крови пользовались только своей кровью... А то ж иногда норвят и чужой попользоваться. При чем если верить кодексу, в тевинтерской империи чужой кровью пользовались в промышленных масштабах. Беда магии крови не в том, что она дает, а в том, какую цену за нее платят. И даже не столько в цене, сколько в том, что платят её нередко непричастные и невиновные.

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем Bladesinger

[mumiy-troll 29]

Хм... а я играя за мага, хотел убить владыку церкви и всех его самых главных преспешников...

Дае, чтобы о урне праха никто не узнал, убил Джинитиве...

Сменить шило на мыло? Мы о тевинтерской церкви ничерта не знаем, кроме того, что ею мужики-маги рулят. 

Та магов не притесняют...

[Bladesinger 167]

Та магов не притесняют...

Ну, и что? Церковь - это нечто большее, чем вопрос притеснения или не притеснения магов. Церковь - это носитель идеологии. А об идеологии тевинтерской церкви мы ничего не знаем. Отношение к магам лишь часть ее. Уверен, что тевинтерская Церковь отличается от орлесианской только традиционным к империи уважительным отношением к магам. А так, наверняка та же ксенофобская фигня, считающая свое мнение Истиной.

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем Bladesinger

[Argorio 72]

Сменить шило на мыло? Мы о тевинтерской церкви ничерта не знаем, кроме того, что ею мужики-маги рулят.

Знаем, как минимум, что попы там набираются из ученых. В средние века... Прочую ее идеологию представить не трудно. ;)

Если бы только самого заклинателя. (: Помнится мне, в Редклифе для спасения Конора можно было бы отправить в Тень мага с помощью ритуала магии крови. И кровь там использовалась ни разу не заклинателя Йована, и в весьма приличных количествах. Если бы всегда маги крови пользовались только своей кровью...

Если бы, да кабы. :) Рассуждая так, можно прийти к тому, что магия огня - не меньшее зло. Фаерболом то и по толпе в базарный день можно садануть. Но тут все понимают, что это не магии, а мага вина. А, в случае с магией крови, в чем принципиальная разница?

[mumiy-troll 29]

Ну, и что? Церковь - это нечто большее, чем вопрос притеснения или не притеснения магов. Церковь - это носитель идеологии. А об идеологии тевинтерской церкви мы ничего не знаем. Отношение к магам лишь часть ее. Уверен, что тевинтерская Церковь отличается от орлесианской только традиционным к империи уважительным отношением к магам. А так, наверняка та же ксенофобская фигня, считающая свое мнение Истиной.

Церковь - это вообще фигня. А я за мага играю...

[Thea 2 474]

Хм... а я играя за мага, хотел убить владыку церкви и всех его самых главных преспешников...

Дае, чтобы о урне праха никто не узнал, убил Джинитиве...

Та магов не притесняют...

Его можно убить? Не додумалась бы... По теме: мне церковь не очень-то понравилась. Мне и "настоящие" церкви не очень-то, но как бы то ни было церковь выполняет нужные функции. Защита слабых, образование бедных бла-бла-бла... Если убрать церковь совсем, то появятся другие организации, частично перенимающии её задания, врядли они будут лучше. Но вот пару другую рефом можно бы и внести. А к магии крови я отношусь с большим подозрением. Мне кажется, что её не запретить надо, а изучать! Всё равно найдутся маги с таким талантом, если магов крови считать своими врагами, то нужно врагов обязательно знать до и поперёк. А что собственно в нормальной магии хорошего? Если так подумать, то всех магов на костёр! Заберут ли они твою кровь или убьют тебя молнией, по-моему разницы ни какой. Снежный штурм, землетрясение и т.д. это глобальные вмешательства в окружающий мир и мощные силы. Любая сила несёт за собой ответственность, воспитывать их надо, магов крови-то. Воспитывать к ответственности! А простых смертных тоже воспитывать, чтоб не завидовали и не боялись, а уважали и сочувствовали.

В общем запрет на магию крови убрать, запрет на ... тоже убрать, что бы юные магички могли спокойно соблазнять своих "охранников"

[Cassandra 1 104]

Странная вообще у них там церковь. Основополагающий постулат "магия должна служить человеку, а не человек магии", и такое чувство, что вся религия выросла вокруг этого утверждения, а остальные четыре "заповеди" прилепили так просто, чтобы были. Концепция греховности тоже какая-то расплывчатая. Думаю, сценаристы тупо не проработали религию и церковь, а списали наполовину с иудаизма и на четверть с испанской инквизиции.

Что касается храмовников, то я их не осуждаю, магия в Тедасе действительно штука серьезная, поэтому за магами нужно следить. И, кстати, поэтому мне так нравится играть за мага - смесь потрясающего могущества и полной юридической бесправности, ведь у мага в Ферелдене прав и свобод даже меньше, чем у эльфа из эльфинажа, хотя и чуть больше, чем у магов кунари :) Такие контрасты меня вдохновляют :)

[Bladesinger 167]

Знаем, как минимум, что попы там набираются из ученых. В средние века... Прочую ее идеологию представить не трудно.

Ученые бывают разные. Ученость предполагает лишь определенный багаж знаний и навыки в их использований и расширении. Ученость сама по себе не несет какие-либо морально-этические принципы и является лишь инструментом, которым можно пользоваться с разными целями и разными результатами. В конце концов, под расовое неравенство и классовую борьбу научную базу тоже ученые подводили.

Если бы, да кабы. Рассуждая так, можно прийти к тому, что магия огня - не меньшее зло. Фаерболом то и по толпе в базарный день можно садануть. Но тут все понимают, что это не магии, а мага вина. А, в случае с магией крови, в чем принципиальная разница?

Разница в источнике.

Фаербол - инструмент. Как любое другое заклинание любой школы (включая магию крови), как молоток, как вилка и т.д. Инструмент можно использовать с разными целями. Во благо и во зло. В случае с магией крови встает вопрос об источнике.

Принципиальную разницу между обычной магией и магией крови наглядно денстрируют редклифский квест по Коннору. Чтобы попасть в Тень и спасти пацана мы можем прибегнуть к магии крови либо к помоши магов из башни. Инструмент один и тот же по сути (ритуал, который позволит запульнуть мага в Тень), цель - одна и та же. Принципиальная разница в цене. В первом случае - жизнь и кровь человека (не заклинателя, замечу), во втором - усилия нескольких магов и куча лириума.

Если мы говорим о фаерболе, то его можно пульнуть в топлу, а можно не пульнуть. Эту штука опциональная и зависит от личности мага. Тут есть выбор. А вот когда мы говорим о магии крови, кровь - не выбор мага, а необходимый и обязательный компонент магии. При чем очевидно, есть порог, выше которого лишь на использовании своей крови не пройти.

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем Bladesinger

[mumiy-troll 29]

Можно переступить этот порог, а можно не переступить :)

[welliz 155]

 Далеко не все люди достаточно думающие, чтобы даже в теории иметь возможность стать атеистом. Так что всё-таки - церковь необходимое зло. 

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем welliz

[Sigmar 10]

2, 2, 2, 2

Простой властный институт, коим была католическая церковь в средневековье.

Меня больше удивило и вызвало отвращение подсаживание храмовников на лириумную наркоманию, чем преследование магов.

Конечно совсем мерзкой эту организацию назвать сложно, есть некоторые низы и средний класс священников, кто действительно верит в то, что они делают и совершают благие поступки в помощи убогим и т п. Кто то оказывает помощь из корыстных побуждений жажды выслуги или превознести себя и т п, не суть, пока это несет пользу обществу - почему нет?

К тому же место религии никогда не будет пустовать, а церковь Орлея лучше, чем тот же культ Андрасте и прочие богомерзкие еретики (=

А магия.. ну тут все просто - люди всегда боятся неизведанного, а если это неизведанное еще и обладает могуществом и властью, то это придет их просто в животный ужас. На этом тупом ужасе, страхе, возможно, зависти к могуществу, и строится политика церкви.

Впрочем, маги в прошлом сами приложили немало усилий, что бы обеспечить себе такую репутацию.

По мне так демонологий или некромантия намного опаснее магии крови.

[mumiy-troll 29]

А некромантия даже не считается темной магией =)

[Bladesinger 167]

Можно переступить этот порог, а можно не переступить

В конечном счете скорее придется переступить, чем не переступать. Новые знания, новые возможности... оно все там - за порогом. Оставаться уличным фокусником или переступить порог? Соблазн велик. Устоять сложно.

А некромантия даже не считается темной магией =)

Ну, если говорить о поднимании мертвецов, то в рамках игрового мира это вызов демона и помещение его в мертвое тело. Если не ошибаюсь, вызовов демонов у нас почасти магов крови. Т.е. запретная темная магия, да.

[Argorio 72]

Ученые бывают разные. Ученость предполагает лишь определенный багаж знаний и навыки в их использований и расширении. Ученость сама по себе не несет какие-либо морально-этические принципы и является лишь инструментом, которым можно пользоваться с разными целями и разными результатами. В конце концов, под расовое неравенство и классовую борьбу научную базу тоже ученые подводили.

Ученые (любые) выше всего ставят стремление к знанию и научный прогресс. Именно эти вещи, я полагаю, и являются краеугольным камнем тевинтерской церкви. Уважаю!

Если мы говорим о фаерболе, то его можно пульнуть в топлу, а можно не пульнуть. Эту штука опциональная и зависит от личности мага. Тут есть выбор. А вот когда мы говорим о магии крови, кровь - не выбор мага, а необходимый и обязательный компонент магии. При чем очевидно, есть порог, выше которого лишь на использовании своей крови не пройти.

Демогогия. С магией крови точно также можно резать рабов, а можно и не резать. В любом случае, это выбор мага, а между школами никакой принципиальной разницы нет.

В конечном счете скорее придется переступить, чем не переступать. Новые знания, новые возможности... оно все там - за порогом. Оставаться уличным фокусником или переступить порог? Соблазн велик. Устоять сложно.

Люди, знаешь ли, та еще пакость, и соблазн запустить по ним фаирболом столь же велик.  :yahoo:

Ну, если говорить о поднимании мертвецов, то в рамках игрового мира это вызов демона и помещение его в мертвое тело. Если не ошибаюсь, вызовов демонов у нас почасти магов крови. Т.е. запретная темная магия, да.

Магия духа это, и никто ее не запрещал.   Изменено 16 декабря, 2009 пользователем Argorio

[Bladesinger 167]

Ученые (любые) выше всего ставят стремление к знанию и научный прогресс. Именно эти вещи, я полагаю, и являются краеугольным камнем тевинтерской церкви. Уважаю!

Мы не знаем, что там является краеугольным камнем.

Знаем только, что это все же не академия наук, а именно Церковь. Институт, где во главе угла стоит не знание, а вера. Я не вижу в общем большой разницы между ксенофобией и антропоцентризмом на базе предрассудков и ксенофобией и антропоцентризмом с подведенными под них научной базой.

Демогогия. С магией крови точно также можно резать рабов, а можно и не резать.

Почему же для спасения Конора Йован сказал, что надо "зарезать", при чем ни разу не барашка и не поросенка?

PS

Кстати, про лириум и кровь. Где-то в Орзамаре кто-то сказал, что лириум нужен для магов людей. Анэйрин (бывший ученик Винн) упоминал эльфйскую магию, которй его научили долийцы. Можем ли мы это посчитать намеками, что у эльфов с магией все несколько иначе и им не требуется вообще, либо требуется другое вещество при ритуалах?

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем Bladesinger

[Argorio 72]

 

Мы не знаем, что там является краеугольным камнем. Знаем только, что это все же не академия наук, а именно Церковь. Институт, где во главе угла стоит не знание, а вера.

Верой там (в высших эшелонах, по крайней мере) и не пахло. Не могут же архонты всерьез верить в эту ерунду. :) Просто, когда новая религия начала поднимать голову, тогдашний архонт нашел способ поставить и ее на службу империи, замаскировав круг под церковь.

Почему же для спасения Конора Йован сказал, что надо "зарезать", при чем ни разу не барашка и не поросенка?

А почему ГГ-маг крови за всю игру ни разу не принес никого в жертву? То, о чем ты говоришь, это все-равно, что "огненный маг Васисуалий Пупкинус зажарил до хрустящий корочки население целой деревни. Неопровержимое доказательство того, что магия огня - зло".  :yahoo:

Кстати, про лириум и кровь. Где-то в Орзамаре кто-то сказал, что лириум нужен для магов людей. Анэйрин (бывший ученик Винн) упоминал эльфйскую магию, которй его научили долийцы. Можем ли мы это посчитать намеками, что у эльфов с магией все несколько иначе и им не требуется вообще, либо требуется другое вещество при ритуалах?

Едва ли. Древняя и забытая эльфийская магия, разве что, но сам я, в любом случае, ничего такого не слышал.  Изменено 16 декабря, 2009 пользователем Argorio

[Bladesinger 167]

Верой там (в высших эшелонах, по крайней мере) и не пахло. Не могут же архонты всерьез верить в эту ерунду. Просто, когда новая религия начала поднимать голову, тогдашний архонт нашел способ поставить и ее на службу империи, замаскировав круг под церковь.

Церковь к счастью или к сожалению состоит далеко не из одних высших эшелонов. Это огромная организация, в которую так или иначе вовлечены миллионы людей. Организация со своей идеологией, традициями и инерцией развития. Не надо далеко ходить. Достаточно посмотреть на христианские церкви, изучить историю их усиления и развития. По началу монархи её тоже привлекали как инструмент на служье государства, но бывало, что получалось совсем наоборот. Архонты могут думать и делать что угодно, идеология церкви от этого ВНЕЗАПНО не поменяется.

Тевинтерская церковь конечно отличается от орлесианской. Только думается мне, отличий там не больше, чем между католичеством, православием и неким абстрактным протестантизмом. Между Тевинтером и Орлеем могут быть некоторые частные разночтения в догматах и организации (по магам, по полу церковников и т.д.), но в общем и целом некая генеральная линия с Создателем, Андрасте, etc одинакова. И вряд ли из тевинтерской Церкви куда-то чудным образом пропали ксенофобия и антропоцентризм. Те же яйца, вид сбоку. Поэтому и я считаю, что замена одной Церкви на другую - это обмен шила на мыло. Концептуально не изменит ничего. Только магам будет проще/удобней/лучше/комфортней.

А почему ГГ-маг крови за всю игру ни разу не принес никого в жертву?

Ну, очевидно, потому что магия крови завязана не на повседневных фокусах для увеселения публики типа цепи молний, лечения и файрбола. Мы же понимаем, что магия - это не только взмахи волшебной палочкой и искры в разные стороны, а и множество ритуалов с различными целями и назначениями (поиск знаний и силы, etc.). Магия крови связана прежде всего с ритуалами. Таковой был необходим, чтобы закинуть мага в Тень для спасения Конора. Ритуал магии крови требовал человеческой жертвы, класический ритуал - помощь нескольких специалистов и много лириума. Вот разница.

Едва ли. Древняя и забытая эльфийская магия, разве что, но сам я, в любом случае, ничего такого не слышал.

Анэйрин (квест от Винн; городской эльф, ее бывший ученик, сбежавший из башни и попавший к долийцам) прямо говорит, что долийцы его эльфийской магии научили. С ним поболтать можно в брессилианском лесу рядом с полоумным стариком, если о нем есть квест от Винн. Очевидно отличия какие-то есть, раз применяется такое прилагательное.

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем Bladesinger

[Argorio 72]

Церковь к счастью или к сожалению состоит далеко не из одних высших эшелонов. Это огромная организация, в которую так или иначе вовлечены миллионы людей. Организация со своей идеологией, традициями

Которые, собственно, и формируют высшие эшелоны.

Архонты могут думать и делать что угодно, идеология церкви от этого ВНЕЗАПНО не поменяется.

А чего ей меняться, когда она изначально завзана на науку и научный прогресс? С тем, что на самых нижних уровнях тевинтерская церковь от орлейской ничем и не отличается, я, кстати, полностью согласен. Одна цель - управление стадом, одни методы. Но речь то не о них.

И вряд ли из тевинтерской Церкви куда-то чудным образом пропали ксенофобия и антропоцентризм.

Из нее, по крайней мере, уж точно пропадет церковный консерватизм, место которого займет прогрессорство. Как, если бы в средние века существовала церковь, управляемая орденом иллюминатов.

Магия крови связана прежде всего с ритуалами.

А огненная магия - с метанием фаирболов. Ты просто старательно закрываешь на очевидное.

Очевидно отличия какие-то есть, раз применяется такое прилагательное.

Но едва ли они заключаются в отказе от лириума. Будь все так круто, это бы в игре наверняка прозвучало.

[random47 638]

Церковь всегда считал злом, и в DA тоже. В общем то, согласен с первым постом про ксенофобию и антропоцентризм, кроме того, церковь - ограничение свободы, притом не внешней (которую очень сложно определить), а внутренней. Догматы, традиции - шоры, ограничивающие человека изнутри, не дающие ему свободно мыслить и принимать взвешенные, обдуманные решения. Это такой костыль для глупцов: вместо того, чтобы думать самому, он доверяется некоторым догмам и правилам в принятии решений. "Опиум для народа", "религия рабов" - мне кажется, все эпитеты заслужены.

По поводу контроля над магами: помимо того, что это отвратительно, это еще и малоэффективно. Магия, бесспорно, опасна, вот только контроль и ограничения со стороны церкви - катализатор отступничества. Если бы круг магов был просто образовательным учреждением, маги, научившись контролировать свои силы, возможно занялись бы всякими темными делами, а возможно и нет. Но если церковь все контролирует, плюс еще угрожает смертельно опасным ритуалом - маг становится неуверенным в себе, начинает боятся за свою жизнь, а страх ведет к ненависти, а ненависть ведет на темную сторону:) В игре это прекрасно показано на примере Йована - он боялся, он не был сильным магом, но хотел им быть, не потому, что его так уж влекли сила и власть, а из страха перед смертью тела либо разума. Итого у нас есть талантливый и умный молодой маг: если маг предоставлен сам себе и ничем не ограничен, при этом у него есть хорошие учителя, влияющие и на его мировоззрение - он может стать малефикаром, а может и не стать. Скорее всего не станет, если учителя действительно хороши и будут указывать ему путь, а не перекрывать его. Если же маг ограничен надзором церкви, а впереди его ждет смертельно опасный ритуал - скорее всего он обратится к "запретной магии" (и, главное, станет использовать магию запретным способом) - из страха ли, неуверенности в себе, ненависти.

И по поводу магии крови: никогда не понимал запрет на изучение темной стороны силы. Гораздо лучше знать опасность в лицо, чем искушаться неведомыми огромными возможностями. Пример: маг слышал о магии крови, он знает, что она почему то запрещена. Но он амбициозен. Он начинает самостоятельно изучать эту дисциплину, допускает ошибки, увлекается, неверно оценивает и трактует происходящее, хочет все большего и большего... И однажды переступает черту, начинает контролировать людей, приносить их в жертву - становится малефикаром. Не потому что он зол, аморален, а потому что увлекся исследованием, изучением магии крови, и сам не заметил, как перешел к ситхам:) Другой вариант: маг изучил основы магии крови вместе с наставниками, ознакомился с ее опасностями, он опасается ее, но не потому, что это"буууу ужасная магия крррови!!!", а потому, что видит - для ее полноценного изучения и использования нужно пойти на многие жертвы ему лично: портить свое и чужое здоровье и жизнь. Плюс велик риск ошибки, скажем при вызове демона. Здесь уже только от самого мага зависит, станет он малефикаром или нет.

[Вергумиде 54]

Малефикары наступают? ;)

Обычная организация, со своими достоинствами и недостатками.

Ничего необычного и экстраординарного в Церкви не вижу. Просто списанная с христианства и некоторых других мировых религий(буддизм, иудаизм) религиозная организация, взявшая некоторые черты с Инквизиции Торквемады и ведовских процессов. Есть в ней как плохое(консерватизм, антропоцентризм, фанатизм), так и хорошее(привитие положительных моральных ценностей, сплочение народов и государств в мире и в войне против кунари, контроль деятельности магов и т.п.).

Необходимое зло. Жаль, что нет варианта "симпатизирую".

Если магов не будет контролировать Церковь, тогда кто? :blink: В мире DA магия слишком опасна и распространена, чтобы спускать все на тормозах и позволять магам творить что им вздумается. Одержимые тоже никуда не делись, о чем нам напоминает Ульдред и Ко. Тевинтеру я не доверяю, ведь мы не знаем, откуда черпают необходимые магические силы местные архимаги. Вполне возможно, что они соблюдают традиции древнетевинтерских магов, тем более что некоторые представители Тевинтера, далеко не низших чинов, открыто показали практическое знание магии Крови(особенно один общеизвестный маг-глава работорговцев из эльфинажа со своим предложением и Йованн).

Зло в чистом виде. Лично я бы рассматривал магию крови не как магию, а как способ ее практикования.

Во-первых, если можно обойтись лириумом, то зачем магия Крови? :blink: Сразу вспоминаются методы древнетевинтерских магов. Во-вторых, отдает оккультизмом. К тому же основными источниками знаний о таком способе поддерживать магические способности являются демоны, что так же не есть хорошо. Что же до науки, то даже при нацистах были ученые. И эти светила науки, кстати, участвовали в бесчеловечных экспериментах над людьми, так что ученость еще не означает отказ от этики и вседозволенность в методах достижения Знания. Церковь же в определенной мере держит науку и ее развитие в определенном русле этических ограничений.

Распространение Андрастианской религии в Орлейском варианте по всему Тедасу и его пределами. - так бы проголосовал бы я. А так первый вариант.

Считаю, что это поможет налаживанию и поддерживанию мирных и даже союзнических отношений между народами Тедаса, которым угрожает нашествие кунари и прочих захватчиков. Также это поможет сглаживанию острых углов во отношениях отдельных государств, более интенсивному международному культурному обмену и как следствие даже хотя бы культурному объединению народов в Pax Andraste. а также установлению контроля над еще большим количеством магов и сглаживанию диких нравов отдельных народов.

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем Вергумиде

[Brainer 285]

 Местная церковь меня бесит в любых проявлениях. Начиная от Лотеринга (- Сколько у вас принято платить? - Скажем, 30 серебрянных монет) и заканчивая предвзятым отношением к магам. Насчет этого полностью согласен с Рандомом - станет от изучения магии крови малефикаром человек или не станет - зависит от него самого, тот же Йован - магию крови изучал как-бы в знак протеста Церкви, а та же Лили: "Аааа, праативный малефикар, отвали!" бросает его при первом упоминании, сама она согласилась бежать с Йованом, и знала, на что идет. Если мага хотят усмирить насильно - есть причины, а ее крохотный мозг до них не допирал. Единственный церковник, от которого меня не воротит - Лелиана  :yahoo:

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем Brainer

[Argorio 72]

Во-первых, если можно обойтись лириумом, то зачем магия Крови?

Меня обратный вопрос интересует. Если можно обойтись кровью, зачем лириум, с его зависимостью, аутизмом, и мутациями? :)