Mass Effect 3

[Guljin86 1 066]

Изменено 6 апреля, 2012 пользователем Женечка

[Corrupted Disciple 9 264]

Похоже уничтожение самый правильный вариант... Хотя такое уничтожение... Пиррова победа блин...

I dont think so x2. Вы либо плохо играли в игру, либо у вас плохо со зрением. О какой пирровой победе речь?

[Cmdr. Obvious 3 632]

I dont think so.

Произносится сами знаете чьим голосом, конечно же?

[Mechanic 1 771]

Очень хотел в МЭ3 душевно поговорить со Жнецом, расспросить его и т.д., как в МЭ1:

Хорошо хоть какую-то возможность предоставили на Раннохе - но всё равно, я не насытился. :dry:

[MaTocoB 353]

Вы либо плохо играли в игру, либо у вас плохо со зрением. О какой пирровой победе речь?

Вы либо плохо играли и без понятия о вселенной игры, либо не знаете Пирра. Почитайте кодекс - там чётко сказано, что взрыв ретранслятора способен вынести не только ближайшие планеты, а и всю звёздную систему. А теперь наблюдаем раскрашенную цветным фейрверком галактику, думаем... Скажете, условность? Хорошо, пусть не было никакого взрыва ретрансляторов. Наводящий вопрос - где сконцентрированы основные силы Альянса и союзных рас? Правильно, в Солнечной системе. А между тем, при перемещении Цитадели нам показывают конвой всего из нескольких жнецов, а вся галактическая карта испещрена обозначениями их присутствия. В каждой системе флот вторжения жнецов. Думаем... И даже это фигня, пусть мы забороли креведок космомагией, но что при этом осталось от флота на орбите? Что с Землёй, по которой уже прошлись жнецы, а адмирал Андерсен признал, что практически все города молчат? Думаем... Это победа? Или состоявшаяся жатва? Думаем.

Очень хотел в МЭ3 душевно поговорить со Жнецом, расспросить его и т.д., как в МЭ1:

Хорошо хоть какую-то возможность предоставили на Раннохе - но всё равно, я не насытился. :dry:

Почитайте Лема "Голем XIV", это и есть прообраз жнеца. Даже разуму, стоящему на ступеньку выше трудно что-то объяснить более примитивной форме, а уж если дистанция больше... Короче, прочтите Лема. Изменено 27 апреля, 2012 пользователем MaTocoB

[Шершень 4 453]

Взрыва ретрансляторов, как в батарианской системе, не было. И это не игровые условности.

Флот был Жнецов в каждой системе. И? После решения Шепа они подчинены/улетели/взорвались.

Теперь про жертвы.

Пиррова победа — победа, доставшаяся слишком дорогой ценой; победа, равносильная поражению.

В победе над Жнецами и остановке Циклов нет понятия "слишком дорогая цена". Нет такой цены, которую нельзя заплатить за прекращение убийств миллиардов каждые 50т. лет. Если бы Жнецов не остановили в нашем Цикле, то пострадали бы расы, которые придут после. Расы бы продолжали пожинать. Так что нет. Цикл был прерван. Цикл завершился - это Галактика без разумных рас/ несколько тысяч сумасшедших, умирающих хасков/ Жнецы в тёмном космосе.

Изменено 27 апреля, 2012 пользователем Шершень

[MaTocoB 353]

Взрыва ретрансляторов, как в батарианской системе, не было. И это не игровые условности.

Флот был Жнецов в каждой системе. И? После решения Шепа они подчинены/улетели/взорвались.

Теперь про жертвы.

Пииррова побееда — победа, доставшаяся слишком дорогой ценой; победа, равносильная поражению.

В победе над Жнецами и остановке Циклов нет понятия "слишком дорогая цена". Нет такой цены, которую нельзя заплатить за прекращение убийств миллиардов каждые 50т. лет. Если бы Жнецов не остановили в нашем Цикле, то пострадали бы расы, которые придут после. Расы бы продолжали пожинать. Так что нет. Цикл был прерван. Цикл завершился - это Галактика без разумных рас/ несколько тысяч сумасшедших, умирающих хасков/ Жнецы в тёмном космосе.

Тем не менее, жатва состоялась - это раз. В одном из вариантов жнецы целы, и мешает продолжить цикл только отсутсвие ретрансляторов - лететь долго - это два. В-третьих, в случае с Синтезом - вся вселенная погружается в некую виртуальную реальность, где даже на деревьях отпечатки "схем" в том числе и жнецов. Отсюда два вывода - что всё под контролем и новая разумная жизнь не возникнет, а нынешние цивилизации деградируют. Очень похоже на одурманивание. В случае уничтожения, ничто не мешает возникновению риперов как результата эволюции высших форм жизни и научно-технического прогресса, и всё повторится, это - три. И ради чего все жертвы? Сами вымрем, а следующие поколения этого не узнают, а если узнают, то не оценят. Изменено 27 апреля, 2012 пользователем MaTocoB

[Шершень 4 453]

Тем не менее, жатва состоялась - это раз.

В одном из вариантов жнецы целы, и мешает продолжить цикл только отсутсвие ретрансляторов - это два.

В-третьих, в случае с Синтезом - вся вселенная погружается в некую виртуальную реальность, где даже на деревьях отпечатки "схем" в том числе и жнецов. Отсюда два вывода - что всё под контролем и новая разумная жизнь не возникнет, а нынешние цивилизации деградируют. Очень похоже на одурманивание.

В случае уничтожения, ничто не мешает возникновению риперов как результата эволюции высших форм жизни и научно-технического прогресса, и всё повторится.

Нет. Я уже написала, что такое "жатва состоялась". В нашем Цикле жатва прервалась.

Вы про синюю концовку? Жнецы под контролем Шепа. Его воля мешает продолжить Циклы. Или в "синем" ролике Жнецы полетели на перекур и сменили цвет для красоты?

Виртуальная реальность - это ваш субъективный вывод/теория, как хотите. И нет, бредовость реализации синтеза и нравственную сторону вопроса мне обсуждать не хочется.

Ммм, мы за уничтожение боролись всю трилогию. Это было прозрачно, что уничтожение/победа будет одним из вариантов. Смысл вам было играть/выбирать эту концовку, если вам не нравится, что когда-нибудь всё повторится? :]

[Corrupted Disciple 9 264]

Произносится сами знаете чьим голосом, конечно же?

Конечно. В этом и смысл.

[Die_eiserne_Birne 122]

Взрыва ретрансляторов, как в батарианской системе, не было. И это не игровые условности.

Именно, что игровые условности - взорвались, да не так А почему? А сценаристы решили, что такова игровая условность - у батарианцев был один взрыва, а у Шепарда другой. Почему? По кочану. Нет другого ответа. И вряд ли будет. Космическое колдунство.

Или вы можете научно доказать, что эти взрывы должны быть разные? Если нет, то это игровая условность. Как и всё остальное - ловкость рук Хадсона и никакого мошенничества. А кто не понял глубину философии, тот дурак. Вот я, например, дурак, потому что сколько ни читаю различные мнения на счет окончания игры, вижу лишь переливание из пустого в порожнее, поскольку исходных данных для логически стройных выводов просто нет, а весь кодекс был искажен самими же биоварами. Сплошные игровые условности, начиная с МЕ и заканчивая МЕ3. А так делать нельзя, потому что соврал один раз, второй раз, а на третий раз тебе уже не верят. Если начал придумывать историю, так действуй исключительно в рамках придуманного, то есть в рамках игровых условностей. Если же они сплошь и рядом нарушаются, эти условности, тогда получается то, что мы лицезреем - бред сивой кобылы, который пытаются выдать за модерновую философию и даже за искусство Искусство - это картина Альфонса Алле, а квадрат Малевича - это мазня и плагиат с Алле.

[Cmdr. Obvious 3 632]

Или вы можете научно доказать, что эти взрывы должны быть разные?

Еще на базе TIM становится известно, что The Catalyst/Citadel—центр управления системой реле, как известно—используется как усилитель для Горнила, к-му иначе не хватает энергии. Энергия, к-я выжигает батарианскую систему в Arrival, трансформируется и используется для решения проблемы Жнецов тем или иным способом. В самой по себе трансформации энергии магического не больше, чем в переходе кинетической энергии в электрическую, например.

квадрат Малевича - это мазня и плагиат с Алле.

Искусствоведы, мммать, доморощенные.

[Шершень 4 453]

Именно, что игровые условности - взорвались, да не так А почему? А сценаристы решили, что такова игровая условность - у батарианцев был один взрыва, а у Шепарда другой. Почему? По кочану. Нет другого ответа. И вряд ли будет. Космическое колдунство.

Или вы можете научно доказать, что эти взрывы должны быть разные? Если нет, то это игровая условность.

Я пропущу второй абзац, т.к. там ваше мнение.) А вот на вопросе о ретрансляторах остановлюсь поподробнее (в какой раз, интересно...хм...не иначе, Хермиус Мора на пару с Шиогоратом попутали :Р). Нет, научно я обосновать не могу, т.к я не физик и мы в жанре НФ, но игровыми фактами...почему нет?

Итак, как всё это объясняется в игре.

Сначала несколько моментов о Прибытии.

1. Ретранслятор в прибытии - это Альфа Ретранслятор. Он ведёт сразу ко всем остальным. Уникальный в своём роде, учитывая то, что остальные парные и могут посылать только на ограниченное расстояние/количество других ретрансляторов. Т.е. Альфа Ретрансляторе самый мощный.

2. Альфа Ретранслятор столкнули с метеоритом на определённой скорости. Разбили/разломали, можно сказать. :] Взрыв был сравним с образованием Сверхновой. Система уничтожается. (события в Прибытии)

Почему взрывы в концовке не такие. Сначала вводная.

1) Про Цитадель.

Цитадель - это мощнейший ретранслятор, ведущий в тёмный космос (в МЕ). + Цитадель ускоряет передачу тёмной энергии и координирует работу всей сети ретранстляторов (МЕ1, ВИ с Тессии). В один из Циклов строение Горна было изменено так, чтобы стыковаться с Цитаделью, потому что иначе Горну не хватало мощности для победы над Жнецами (ВИ с Тессии, слепок личности Пашека Врана, координатора проэкта "Горн" в протеанский Цикл).

2) Взаимосвязь.

Жнецы, ретрансляторы и Цитадель очень тесно взаимосвязаны. Всё это невероятная технология, которую низшие расы не могут понять, скапировать, воспроизвести. Видно у всех троих общие черты/строение (доходя то того, что Жнец с определённого ракурса напоминает ретраслятор и зал Совета - силует Жнеца). + Жнецы из тёмного космоса сами "прыгают"/выходят в Ретранслятор Цитадель. В тёмном космоме у них нет ретранслятор.:]

3) Роль Системы Ретрансляторов и Цитадели в Галактике.

The Prothean's were not the first, they did not create the 'Citadel', they did not forge the 'Mass Relays' they merely found them. The legacy of my kind. Your civilisation is based on the technology of the Mass Relays, our technology. By using it, your society develops along the paths we desire. (с) Назара

Жнецы прилетают через созданную ими Цитадель (созданную специально для того, чтобы здесь располагалось сердце Галактического Сообщества), убивают правительство, собирают информацию, блокируют ретрансляторы, летят убивать. Расы заперты в системах. Из-за очень удобной, готовой системы ретрансляторов они не развивали сверхсветовую скорость, собственные пути. Расы беспомощны и тд.

4) Что значит Уничтожение ретрансляторов.

Уничтожение ретрансляторов - символизм. Освобождение Галактики от Жнецов, от навязанном ими пути развития. Ретрансляторы, например, остановили проект "Нулевой скачок", вообще приостановили развитие технологий в этом направлении. Что-то вроде: "А зачем? Ведь есть готовые ретранстяторы. Будем пользоваться".

К сути. Почему Ретрансляторы разорвались не так, как в Прибытии. (Мы ещё помним, что это "простые", по мощности, ретрансляторы. Не ровня Альфа Ретранслятору.)

Если смотреть на финальные ролики, то ретрансляторы взорвались/развалились от перегрузки. Как вы заметили, Цитадель выпускает луч энергии, в котором заключено решение Шепа (Жнецы подчиняются, уничтожаются, изменяются под воздействие "волн". которые мы видим на карте, у Цитадели и тд.). Ретрансляторы передают это невероятное количество энергии (через туннели, лишённые массы), но не выдерживают.

Т.е. мысль понятна. Это не повреждение снаружи, вообще левым, специально запущенным астероидом. Цитадель, пульт управления ретрансляторами, выпускает луч/энергию, которая не смертельна (видим по людям на земле). Этот луч, с пульта управления сетью, отправляется по сети. Тут ...

Ладно, сейчас внимательно смотрим ролик.

Цитадель собирает свою энергию и передаёт. Всю энергию предаёт из себя (перегрузка = взрыв/закрывается) в ретрансляторы (по сети). Ретрансляторы собирают свою энергию - часть передают лучом дальше по сети, часть распространяют по системе (как и Циталеть. Заметьте, такого же взрыва в середине ретранслятора, как в Альфе, нет. Ну, и у них и нет столько мощность. Луч-то они передали, волну передали. Перегзрузка, внутрисетевое повреждение, разорвались). В общем, волны на карте - не смертельны. Это распространение решения Шеп по всем системам. Т.е. Жнецы во всех системах подчиняются/уничтожаются/изменяются (или что они там делают в синтезе).

Кстати.В Синей концовке Цитадель выпускает волну энергии, а не направленный луч. Ретрансляторы всё равно страдают (откалываются куски), но не взрываются (разница видна), как в 2/3 концовках.

Учитывая то, что Синяя концовка - это Шеп ASSUMING DIRECT CONTROL...Не совершает чудотворный акт изменения всей жизни (нужно много энергии), не убивает разом древнейшие машины (нужно много энергии), а "просто" вводит себя в Общность Жнецов (нужно не так много энергии, судя по состоянию Цитадели и Ретрансляторов). Собственно, поэтому в синей концовке не разрываются.

Ещё один нюанс. Есть такая теория. Т.к. не все ретрансляторы активированы, то не на все передаётся энергия, т.е. в Галактике таки остаётся несколько ретрансляторов. На их основе (и своих разработках тоже, надеюсь. Протеане, кстати, смогли построить ретрансляторы) расы когда-нибудь построят свои собственные ретрансляторы или что-то аналогичное.

P.S.: Выводы сделаны на основе игры, факты есть в игре. Их стоит только связать (может, подогнать немного :-$ ) и получится картинка. Не такая ладная, как хотелось бы, но, по крайней мере с ретрансляторами, игровых условностей, имхо, не очень много, а ответа "по кочану" нет вовсе.

Изменено 27 апреля, 2012 пользователем Шершень

[Jeina 4 620]

Шершень, только азари, насколько мне известно, ретрансляторы строить не пытались и разработки на эту тему не вели. Этита предлагала, но над ней посмеялись.

[Шершень 4 453]

Шершень, только азари, насколько мне известно, ретрансляторы строить не пытались и разработки на эту тему не вели. Этита предлагала, но над ней посмеялись.

Но ведь могли изучать. Но, да, в игре-то намёков нет.

Ок, спасибо, исправлю.)

Изменено 27 апреля, 2012 пользователем Шершень

[Dimetrius 398]

Кстати.В Синей концовке Цитадель выпускает волну энергии, а не направленный луч. Ретрансляторы всё равно страдают (откалываются куски), но не взрываются (разница видна), как в 2/3 концовках.

Разница в том что не вылетают кольца. Точнее наверное не вылетают..Потому что ролик у них тупо один гусары, молчать про ресурсы ж)), и в синей вариации его чуть чуть подрезали. Впринципе, сие можно трактовать как угодно, наверное ретранслятор в последний момент передумает разваливаться ж)) Но в целом да, подогнать можно. RGB лучи счастья они такие.

Изменено 28 апреля, 2012 пользователем Dimetrius

[MaTocoB 353]

Нет. Я уже написала, что такое "жатва состоялась". В нашем Цикле жатва прервалась.

Да ну?! Куча переработанного народу в толпы нежити, флоты жнецов, бороздящие в галактике, предатели, захватывающие Цитадель. Это не жатва? И плевать на соплеменников, зато наш цикл будет последним (как мы надеемся)? А на самом деле, всё вилами на воде писано, и кидать кучу народу на строительсво погремушки для голубенького мальчика - это тоже верх благоразумия.

Вы про синюю концовку? Жнецы под контролем Шепа. Его воля мешает продолжить Циклы. Или в "синем" ролике Жнецы полетели на перекур и сменили цвет для красоты?

Именно. Никто не обещал контроля на все времена. Одно желание исполнить - пожалуйста, а рулить постоянно мог только синий пацанчик. Или вы слова голубенького ребёночка мимо ушей пропустили, или они до мозга не дошли. Он не говорит о возможности контроля, он спрашивает Шеппарда:"Или Вы думаете, что способны контролировать нас?". На что Шеппард покупается, а ребёнок тут же назначает цену - жизнь.

Виртуальная реальность - это ваш субъективный вывод/теория, как хотите. И нет, бредовость реализации синтеза и нравственную сторону вопроса мне обсуждать не хочется.

Угу, прозрачные "схемы" на всём живом, плюс листики цветом напоминающие риперские потроха - это, конечно субъективная оценка. Шеппард как тупой вояка может на такое купиться, но, извините, ДНК с нанотехом не скрещиваются, как ни старайся, в лучшем случае, одно не отторгает другого. Но на основе ДНК Шеппарда (о чём твердит ребёнок) накаких синтетических устройств не построишь, только новых Шеппардов, да и любовь к органикам не привьёшь, как ни старайся. В ДНК каждого человека - история выживания, борьбы за существование, а не мира, любви и потребления травки.

Ммм, мы за уничтожение боролись всю трилогию. Это было прозрачно, что уничтожение/победа будет одним из вариантов. Смысл вам было играть/выбирать эту концовку, если вам не нравится, что когда-нибудь всё повторится? :]

Ага, а мальчик тут же обесценивает цель нашей борьбы взрывом ретрансляторов и уничтожением всего, что имеет связь с синтетикой. И это ещё без всяких пророчеств о новой синтетике, которая выпилит когда-нибудь всё живое.

А великую "стратегию" битвы за Землю, как я понял, Вы даже оценить не в состоянии.

Скажу только, что с тем как вёл себя Альянс, от человечества остались одни воспоминания, а заодно помогли исчезнуть и всем другим расам, не только синтетикам.

Изменено 28 апреля, 2012 пользователем MaTocoB

[cure 9 138]

Да ну?! Куча переработанного народу в толпы нежити, флоты жнецов, бороздящие в галактике, предатели, захватывающие Цитадель. Это не жатва?

Жатва - это и "вознесение" выбранной Жнецами расы в своего представителя и уничтожение всей, перешедшей определённые рамки, разумной жизни. Ни первое ни второе не случилось впервые за..сколько? Миллиарды лет?

Именно. Никто не обещал контроля на все времена. Одно желание исполнить - пожалуйста, а рулить постоянно мог только синий пацанчик. Или вы слова голубенького ребёночка мимо ушей пропустили, или они до мозга не дошли.

Насколько я помню, ни о каких временных рамках контроля Катализатор не говорил. Цитату, пожалуйста.

Угу, прозрачные "схемы" на всём живом, плюс листики цветом напоминающие риперские потроха - это, конечно субъективная оценка. Шеппард как тупой вояка может на такое купиться, но, извините, ДНК с нанотехом не скрещиваются, как ни старайся, в лучшем случае, одно не отторгает другого. Но на основе ДНК Шеппарда (о чём твердит ребёнок) накаких синтетических устройств не построишь, только новых Шеппардов, да и любовь к органикам не привьёшь, как ни старайся. В ДНК каждого человека - история выживания, борьбы за существование, а не мира, любви и потребления травки.

Вы придираетесь.

Ага, а мальчик тут же обесценивает цель нашей борьбы взрывом ретрансляторов и уничтожением всего, что имеет связь с синтетикой. И это ещё без всяких пророчеств о новой синтетике, которая выпилит всё живое.

Циклы Жатвы остановлены - о каком обесценивании может идти речь? "Если хоть один солдат выжил после боя - это уже победа" (с) один неизвестный турианин

А великую "стратегию" битвы за Землю, как я понял, Вы даже оценить не в состоянии.

Скажу только, что с тем как вёл себя Альянс, от человечества остались одни воспоминания, а заодно помогли исчезнуть и всем другим расам.

Угу, давайте, выложите выкладки стратегии по Сунь Цзы, Наполеону, Нельсону или кому там ещё. Это игра, которая, к тому же, упирает на зрелищность. Великие, блин, стратеги.

Изменено 28 апреля, 2012 пользователем cure

[Шершень 4 453]

Во-первых, это попытка Жатвы, но не завершившаяся, а перерванная жатва. Вы видите разницу вообще? Посты мои читали? Пост cure хотя бы.

Во-вторых, вы бы, чем заниматься пустословием ("одно желание", "твердит ребёнок"), дали бы лучше цитаты из игры и аргументированно, на их основе, объяснили свою точку зрения.

В-третьих, ЧВС в порядке? Вы пришли самоутверждаться или вести аргументированный диалог? Если первое, то - увы, унылые тролли тут не приветствуются.

В-четвёртых, чем же уничтожение ретрансляторов мешает уничтожению Жнецов и освобождению от Циклов? Возвращайтесь назад и перечитывайте мои посты.

В-пятых, я уже сказала, что у меня нет желания обсуждать бредовость реализации синтеза.

В-шестых, да ну? А-я-яй, не в состоянии я, грешная. Вы ещё один форумный экстрасенс? Поздравляю, что ж. :]

В-седьмых, объясните чем, собственно, вам не угодили действия Альянса. Или, с такими загонами как "я самый умный тут пришёл", вы не в состоянии нас просветить, м?

Изменено 28 апреля, 2012 пользователем Шершень

[MaTocoB 353]

Я вас не понимаю, но это не подходящая тема. Идите ныть в зал ожидания и не захломляйте эту тему.

С чего вы решили, что я чего-то жду? Да, вы меня не понимаете и даже не пытаетесь. Успехов.

[MaTocoB 353]

Во-первых, это попытка Жатвы, но не завершившаяся, а перерванная жатва. Вы видите разницу вообще? Посты мои читали?

Я ожидал знания материала. Что ж придётся цитировать долго и нудно, раз память у Вас такая хорошая.

Что такое жатва?

Во-вторых, вы бы, чем заниматься пустословием ("одно желание", "твердит ребёнок"), дали бы лучше цитаты из игры и аргументированно, на их основе, объяснили свою точку зрения.

Ребёнок, к Вашему сведению, официальное название Каталиста. Пояснения с цитатами из игры будут - ждите.

В-третьих, ЧВС в порядке? Вы пришли самоутверждаться или вести аргументированный диалог? Если первое, то - увы, унылые тролли тут не приветствуются.

Не ЧВС, а ЧСВ. Да, в порядке, а Ваше я, видимо, сильно задел.

В-четвёртых, чем же уничтожение ретрансляторов мешает уничтожению Жнецов и освобождению от Циклов? Возвращайтесь назад и перечитывайте мои посты.

Тем, что это освобождение от следующего цикла, но не циклов вообще. Если такое возникло, значит возникнет снова. Протеанский ВИ на Тессии говорил о цикличности развития, освоения космоса (была продемонстрирована карта галактики с зонами освоения) и цикличности разработки Горна, который пришёл к ним из предыдущего цикла, но носит следы ещё более ранней разработки. Что я этим хочу сказать? Что циклы жатвы заданы самим возникновением жнецов как результата деятельности первой цивилизации в галактике, которая со своим детищем не справилась, оставив артефакты Цитадель - система управления жнецами, ретрансляторы и проект Горна - дополнение к Цитадели, меняющее её функции. Уже отсюда можно сделать вывод, что Горн не был оружием в прямом смысле слова. Горн - инструмент приведения жнецов к повиновению, т.е. контролю. Это одна сторона медали, вторая, что даже уничтожив Цитадель, Горн, ретрансляторы и всю синтетику, мы всё равно саму цикличность не уничтожим, она не жнецами заложена, они лишь пожинают "зрелые" цивилизации, давая возможность развиться молодым. Зрелая цивилизация будет иметь возможность создать собственного жнеца, и создаст. Хотя бы из побуждений создать империю и контролировать тех, кто с нами соперничает за титул главной расы в галактике.

В-пятых, я уже сказала, что у меня нет желания обсуждать бредовость реализации синтеза.

Оно не столько бредовое, сколько намёк на Синтез нового жнеца...

В-шестых, да ну? А-я-яй, не в состоянии я, грешная. Вы ещё один форумный экстрасенс? Поздравляю, что ж. :]

Ну когда-то Вы должны были догадаться Можно и в сумашедшие меня записать - я не обижусь. Из тех же самых посылок, что исходите сарказмом Вы.

В-седьмых, объясните чем, собственно, вам не угодили действия Альянса. Или, с такими загонами как "я самый умный тут пришёл", вы не в состоянии нас просветить, м?

Тем не угодили, что так война с превосходящим противником не ведётся. Никакое супероружие тут не поможет. Даже если бы Горн был супероружием, то хвататься за недоделанный проект с неизвестным функционалом (он может не работать вовсе, работать не так как мы предполагаем), а между тем мы тратим на него самые ценные ресурсы - время и людей, вместо того, чтобы эвакуировать Землю (а мы не только не эвакуируем, мы туда подкрепления посылаем - в мясорубку, а ещё на Земле до сих пор находится правительство, которое жнецы подбивают на перемирие и переговоры) и вести партизанскую войну мобильными силами, без привязки к системе. Выбивать жнецов по одному, а не надеяться завалить их всем скопом в одном "генеральном" сражении. Самое интересное, что даже разработчики на это указывают - помощь Кроганов Турианцам в открытом бою лишь замедлила жнецов, но не остановила, и уж тем более надеяться на победу как-то странно. Следующая странная штука - распределние беженцев. Изменено 28 апреля, 2012 пользователем MaTocoB

[Zertylon 3 236]

Шершень, по-моему что ты писала этот пост, что нет - одно и то же.

Все равно они будут "РЕТРОНСЛЯТОРЫ ВЗОРВАЛИСЬ КАК В ОРАЙВАЛЕ, ВСЕМ КАНЕЦ, МЫ ВСЕ УМИРЛИ, ОНЕТ БИДАБИДАБИДА".

[MaTocoB 353]

Жатва - это и "вознесение" выбранной Жнецами расы в своего представителя и уничтожение всей, перешедшей определённые рамки, разумной жизни. Ни первое ни второе не случилось впервые за..сколько? Миллиарды лет?

Складно излагаете религию Ханаров, в устах Каталиста (в диалогах это - Ребёнок) это звучит несколько иначе.

Насколько я помню, ни о каких временных рамках контроля Катализатор не говорил. Цитату, пожалуйста.

Насколько я знаю, он вообще не обещал ничего по этому поводу, задал вопрос Шеппарду, а тот купился, вспомнив Призрака.

Настолько же иллюзорен и длительный контроль со стороны Шеппарда.

Вы придираетесь.

Нет, я просто знаю, что в игре нет ничего случайного. И все эти элемениты синтетического симбиоза показаны не зря.

И не явно не только в соответствии с выбранной нами концовкой, но и с символикой того, что она означает.

Циклы Жатвы остановлены - о каком обесценивании может идти речь? "Если хоть один солдат выжил после боя - это уже победа" (с) один неизвестный турианин

О том, что если выживший солдат будет радоваться жизни ровно столько, сколько идёт волна от ретранслятора мы забываем? Фиг с ними, с ретрансляторами, там и вторая и третья волна последствий имеется. Но это всё ерунда, главное, что мы обеспечили жизнь новых цивилизаций с чистого листа, а что всю игру нам намекают, что появление риперов неслучайно не только в плане их циклической жатвы, а и возникновения, мы тоже не задумываемся.

Угу, давайте, выложите выкладки стратегии по Сунь Цзы, Наполеону, Нельсону или кому там ещё. Это игра, которая, к тому же, упирает на зрелищность. Великие, блин, стратеги.

Ну, если Вы про оборону Севастополя ничего не слышали (а их две было, и обе вполне себе на уничтожение), а так же про действия флотов на Балтийском и Белом море, а так же не интересовались северными транспортными конвоями... В придачу, неплохо бы впомнить про действия белорусских партизан, а также партизанских отрядов в надалёких от Москвы местах... Если Вы этого не знаете... То говорить нам особо не о чем. Изменено 28 апреля, 2012 пользователем MaTocoB

[Zertylon 3 236]

В диалогах он Страж, нет? Ещё с беты помню, его там Стражем называли.

[Шершень 4 453]

Я ожидал знания материала. Что ж придётся цитировать долго и нудно, раз память у Вас такая хорошая.

Что такое жатва?

Действительно? Что ж цитируйте, я не против.

Я уже отвечала вам, что такое жатва. А вот вы свое определение, увы, не дали.

Ребёнок, к Вашему сведению, официальное название Каталиста. Пояснения будут - ждите.

Не волнуйтесь, я знаю. Жду с нетерпением.)

Не ЧВС, а ЧСВ. Да, в порядке, а Ваше я, видимо, сильно задел.

Ах, ошиблась в буковке. =(

Так вы всё же форумный экстасенс, да?) Приятно познакомится, что ж.

Что циклы жатвы заданы самим возникновением жнецов как результата деятельности первой цивилизации в галактике, которая со своим детищем не справилась, оставив артефакты Цитадель - система управления жнецами, ретрансляторы и проект Горна - дополнение к Цитадели, меняющее её функции. Уже отсюда можно сделать вывод, что Горн не был оружием в прямом смысле слова. Горн - инструмент приведения жнецов к повиновению, т.е. контролю.

Да, конечно, я слышала теорию, что раса, которая создала Жнецов, создала и чертежи Горна-дополнения к Цитадели. Но, пока разработчики не подтвердят, считаю это лишь теорией.

"Горн разработали не протеане. Ему очень, очень много галактических циклов - многие миллионы лет. С каждым циклом он становится старше. И, в какой-то мере, лучше."

"Схемы Горна дошли до нас из предыдущего цикла, и из многих циклов, что были ещё раньше."

"В какой-то момент - сложно сказать, когда именно - конструкция Горна была изменена с учётом использовании Катализатора (Цитадели). Предполагаю, что иначе Горну не хватало мощности для победы над Жнецами."

Из слов ВИ я делаю вывод, что Горне не изначально был создан под Цитадель. Горн был разработан какой-то неизвестной расой в одном из Циклов. Чертежи Горна передавались из Цикла в Цикл, фактически, так же, как Лиара оставила информацию для следующего Цикла. Как информация протеан дошла до нашего Цикла и тд.

Это одна сторона медали, вторая, что даже уничтожив Цитадель, Горн, ретрансляторы и всю синтетику, мы всё равно саму цикличность не уничтожим, она не жнецами заложена. Циклы жатвы заданы самим возникновением жнецов как результата деятельности первой цивилизации в галактике, которая со своим детищем не справилась.

Зрелая цивилизация будет иметь возможность создать собственного жнеца, и создаст. Хотя бы из побуждений создать империю и контролировать тех, кто с нами соперничает за титул главной расы в галактике.

Возможно Циклы возникли, когда Жнецы возникли, да. Да, быть может, расы, которых не будут пожинать, разовьются с создадут что-то опасное. Что ж, такова природа органиков. Играть с огнём. Так что, по-вашему лучше не останавливать Жнецов? Пусть облагораживают Галактику дальше?

Оно не столько бредовое, сколько намёк на Синтез нового жнеца...

Если растворить одного человека в луче и изменить эти лучом всю органическую и синтетическую жизнь в Галактике (создав новое ДНК. Нет синтетиков и органиков, как сказал Гэмбл, есть ЖИЗНЬ) - это не бред...

Ну когда-то Вы должны были догадаться Можно и в сумашедшие меня записать - я не обижусь. Из тех же самых посылок, что исходите сарказмом Вы.

Нет, не запишу я вас в сумасшествие. И, в отличии от вас, я не пытаюсь обвинять оппонентов в незнании материала, указывать на их память, делать выводы об их состоянии оценивать. Это был не самый здоровый способ вести дискуссию, не находите?

эвакуировать Землю

Эвакуировать 11 миллиардов...

С планеты, которая под осадой Жнецов...

Мы, конечно, в игре жанра НФ, но не в сказке же. :]

и вести партизанскую войну мобильными силами, без привязки к системе. Выбивать жнецов по одному, а не надеяться завалить их всем скопом в одном "генеральном" сражении.м

Их не надеялись "выбить всем скопом". Войска задумывались для отвлечения Жнецов от Шепарда, который откроет Цитадель, чтоб пристыковался Горн. И, нет, я не выдумываю. Хаккет и Андерсон говорят нам, что таков план.

Жнецы невероятно превосходят все существующие расы. Их невозможно победить в партизанской войне. Ко времени решающего сражения были атакованы уже все системы. Опыт Цикла протеан как бы тоже намекает про партизанскую войну. + Какая партизанская война, если Жнецы уничтожают колонии ударом с орбиты, с первого захода разносят Тессию и Землю и тд. + Партизанская война - это угроза индоктринированных предателей, что и было в цикле протеан (ВИ с Ила рассказывает, ВИ с Тессии тоже). В нашем Цикле тоже есть. Цербер и Призрак.

Сравнивать Жнецов, сверхразумных машин с невероятным технологическом отрывом, с реальной жизнью и реальными войнами - это мощно, да...

О том, что если выживший солдат будет радоваться жизни ровно столько, сколько идёт волна от ретранслятора мы забываем?

Мм, я об этом писала выше. Волна от ретранслятора не факт, что убивает. Разрабы в твитте подтвердили, что таки да, не убивает.

Ну, если Вы про оборону Севастополя ничего не слышали (а их две было, и обе вполне себе на уничтожение), а так же про действия флотов на Балтийском и Белом море, а так же не интересовались северными транспортными конвоями... В придачу, неплохобы впомнить про действия белорусских партизан, а также партизанских отрядов в надалёких от Москвы местах... Если Вы этого не знаете... То говорить нам особо не о чем.

Мне интересно, с чего вы сделали вывод о степени познаний cure в данном вопросе?

Если не ошибаюсь, то фраза "Это игра, которая, к тому же, упирает на зрелищность" не позволяет сделать такой вывод.

Изменено 28 апреля, 2012 пользователем Шершень

[MaTocoB 353]

Шершень, по-моему что ты писала этот пост, что нет - одно и то же.

Все равно они будут "РЕТРОНСЛЯТОРЫ ВЗОРВАЛИСЬ КАК В ОРАЙВАЛЕ, ВСЕМ КАНЕЦ, МЫ ВСЕ УМИРЛИ, ОНЕТ БИДАБИДАБИДА".

Гм, как интересно, и Вы в самом деле в это верите? Или пост о невзорвавшемся ретрансляторе - истина в последней инстанции? Если всем всё равно, то какая разница, что по этому поводу что-то будет написано? Одним воплем умирающего хомяка больше, одним меньше... Или Вы считаете своим долгом каждый такой пост аналогично откомментировать?

В диалогах он Страж, нет? Ещё с беты помню, его там Стражем называли.

Страж - ВИ на Иле в МЕ1. В МЕ3 Явик его как-то называет, но этого я не помню Изменено 28 апреля, 2012 пользователем MaTocoB

[Zertylon 3 236]

Гм, как интересно, и Вы в самом деле в это верите? Или пост о невзорвавшемся ретрансляторе - истина в последней инстанции? Если всем всё равно, то какая разница, что по этому поводу что-то будет написано? Одним воплем умирающего хомяка больше, одним меньше... Или Вы считаете своим долгом каждый такой пост аналогично откомментировать?

Да, верю. И нет, мне не все равно.

Страж - ВИ на Иле в МЕ1. В МЕ3 Явик его как-то называет, но этого я не помню

Лол, ясно.

Ну и где катализатор назван ребенком тогда? Потому что в бете эта сущность называлась Guardian - Страж (а не Vigil, как в МЕ1, знаток).