Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[shadowdreams 476]

 

Оо Запросто. Блэк, как и Бык, как и Каллен - не вштыривают. Особенно, Блэки. 

Может, в личку обсудим, а то оффтоп?

 

 

Ты так говоришь, как будто я крутила роман с тем демоном. Фи! Ему вообще не до романов, он с ума сходит по расписанию. А моей Хоук сам ФХ велел шпынять Андерсу, чтобы своим умом думал, а не демоняку слушал.

Андерс сам не идеализирует. Он признает, что тот испортился из-за его ненависти. 

Справедливость сначала был вполне себе няшечкой и хотел защищать. Теперь он хочет нападать. Демон или нет - условность, призванная подчеркнуть изменения.

Насчет Тени там все просто - мы не видели там храмовников. Он же неадекват на почве М/Х, на демонов он так просто говнится - что фигли ты на них ведешься. Кроме того, мне кажется, это у него с времен ВАндерсе такое, раньше не замечала.

 

Окай, давай в личку подискутируем о романах ДАИ.

 

Хз, что там Солас велел твоей Хоук, моим лысота не указ. :D  (это сарказм, если что)

Справедливость атакует сразу, как видит несправедливость (пардон за тавтологию). Это было в Пробуждении. Он нападает на Баронессу. Попробуй заключить союз с Архитектором - дух Стража слушать не будет, тут же нападает. И, судя по Доблести в ДАО, деятельные и, кхм, гордые духи агрессивно реагируют даже на намек схожести с демоном.

Особых изменений в сути духа не увидела в ДА2.

Идеализирует. Плохо отзываться о Справедливости начинает только на глубоком соперничестве, а до этого "я слишком злюсь, это влияет на бедного духа, я нетерпеливый...". Вину за произошедшее полностью берет на себя. Исключение - разговор после взрыва, там я ловила фейспалмы от "меня заставили, я не хотел, я трамвая ждал", потому что чем нравился персонаж в ДА2 - всегда честно признавал свои ошибки и ответственность.

[Thinvesil 17 823]

Окай, давай в личку подискутируем о романах ДАИ.

 

Хз, что там Солас велел твоей Хоук, моим лысота не указ. :D  (это сарказм, если что)

Справедливость атакует сразу, как видит несправедливость (пардон за тавтологию). Это было в Пробуждении. Он нападает на Баронессу. Попробуй заключить союз с Архитектором - дух Стража слушать не будет, тут же нападает. И, судя по Доблести в ДАО, деятельные и, кхм, гордые духи агрессивно реагируют даже на намек схожести с демоном.

Особых изменений в сути духа не увидела в ДА2.

Идеализирует. Плохо отзываться о Справедливости начинает только на глубоком соперничестве, а до этого "я слишком злюсь, это влияет на бедного духа, я нетерпеливый...". Вину за произошедшее полностью берет на себя. Исключение - разговор после взрыва, там я ловила фейспалмы от "меня заставили, я не хотел, я трамвая ждал", потому что чем нравился персонаж в ДА2 - всегда честно признавал свои ошибки и ответственность.

Ну я стараюсь все в комплексе оценивать. При одобрении он просто не находит почвы конфликта и не приходится сталкиваться с его упрямством, а при соперничестве пытается бороться и острые углы обнажаются - я тут вижу не идеализацию (ибо адеализировал бы в обоих случаях), а просто свидетельство того, что Андерс склонен брать вину на себя, а не сваливать на других.

 

Архитектор - не демон, Баронесса мучила других - тут именно что неприятие несправедливости, а не пунктик против демонов. Но в ДА2 защита угнетенных перешла в атаку угнетающих, а потом и вообще без разбору - просто за то, что демоном обозвали. Из того, что раньше за ним такого не водилось, делаю вывод, что это от Андерса, как и ненависть к храмовникам.

[Honesty 13 086]

Да ладно. Возмездие как раз с этим стыкуется - а о нем Справедливость говорил ещё в Пробуждении. Он же в конце-концов не Покровительство и не Сострадание.

[shadowdreams 476]

Ну я стараюсь все в комплексе оценивать. При одобрении он просто не находит почвы конфликта и не приходится сталкиваться с его упрямством, а при соперничестве пытается бороться и острые углы обнажаются - я тут вижу не идеализацию (ибо адеализировал бы в обоих случаях), а просто свидетельство того, что Андерс склонен брать вину на себя, а не сваливать на других.

 

Архитектор - не демон, Баронесса мучила других - тут именно что неприятие несправедливости, а не пунктик против демонов. Но в ДА2 защита угнетенных перешла в атаку угнетающих, а потом и вообще без разбору - просто за то, что демоном обозвали. Из того, что раньше за ним такого не водилось, делаю вывод, что это от Андерса, как и ненависть к храмовникам.

1. Пунктик насчет демона.

Черт, как делать скриншоты в ДАО?

Что товарищ Доблесть говорит во время Испытания:

- Тебе и впрямь нужно мое оружие? Я дам его тебе... если ты согласишься со мной сразиться. Я, дух Доблести, смогу оценить твои умения лучше, чем кто бы то ни было.

- [Сила воли] Похоже, ты хотел бы убить меня, не дожидаясь, пока это сделает мой демон.

- Да как ты смеешь обвинять меня! Я - не демон, и предел моих мечтаний не душонка жалкого смертного! Я - порождение доблести и чести. Я - воин!

 

Никого не напоминает? А ведь Доблесть находится в своей уютной Тени, не вынужден осознавать противоречия мира реальности и не подвержен эмоциям человека, с которым делит тело/мысли.

 

Вспоминаем диалоги из ДАА:

• Андерс: Почему духи так упорно выискивают магов? Меня это всегда занимало.
• Справедливость: Это ты говоришь о демонах*. Я не демон.
• Андерс: А разве демон - не тот же дух с блестящей и неповторимой индивидуальностью?
• Справедливость: Они переродились из-за своих страстей.
• Андерс: Но от магов-то демонам что нужно?
• Справедливость: Быть может, того же, что и мне, - тишины.

*Хотя духи стремятся помогать и тоже тянутся к магам.

• Андерс: Хочешь сказать, Справедливость, что ты мог бы стать демоном?
• Справедливость: Я такого не говорил.
• Андерс: Ты сказал, что демоны - это духи, переродившиеся из-за своих страстей.
• Справедливость: У меня нет подобных страстей.
• Андерс: Ну должна же у тебя быть хоть какая-то страстишка...
• Справедливость: Ни одной! И хватит меня расспрашивать!

• Андерс: Извини, Справедливость. Я совсем не имел в виду, что ты непременно станешь демоном.
• Справедливость: Весьма на это надеюсь.
• Андерс: Я только пытался понять, какова связь между духами и демонами. Маги ведь вечно из-за демонов беспокоятся.
• Справедливость: Я не знаю, что делает демонов такими, каковы они есть. Подобное зло гневит меня, но я не понимаю его природы.
• Андерс: Что ж, надеюсь, тебе никогда не доведется этого понять.
• Справедливость: И я на это надеюсь, маг. Куда больше, чем ты можешь представить.

 

Итого: у Справедливости пункт, боязнь и даже паранойя стать демоном с самого начала. На правах предположения: пунктик, характерный не только для него одного, но и для других честных духов (Доблесть реагирует очень похожим образом).

 

2. Несправедливость и возмездие.

Баронесса творила несправедливость, и дух идет бороться с ней. Защищать угнетаемых и атаковать угнетателей - разница по факту очень маленькая. Потому что защита идет от угнетателей, и угнетателям наносится урон, вред. Превентивный удар по угнетателям - эффективная защита угнетенных. Справедливость включает в себя помощь тем, с кем обошлись несправедливо, и наказание тем, кто творит несправедливость. Если наличествует только первое, то это уже ближе к состраданию (Сострадание убивало из милосердия, напоминаю).

В ДАА Справедливость размышляет о том, что ему делать в мире смертных, и приходит к выводу: порождения тьмы - зло, мстить за смерть Кристоффа - справедливо. Поэтому дух остается с Стражем.

Подобными категориями он мыслит и в ДА2. храмовники - зло, их нужно наказать. Демоны - зло, их надо прогнать, а не беседы разводить и позволять овладевать сновидцами. Вот с магичкой-Эллой случился сбой системы: вроде и маг, вроде и говорит, как храмовник.

 

Резюме: не надо делать из Справедливости какого-то тупого демона гнева, которому лишь бы поубивать да анеадекват развести. Дух действует в соответствии со своей природой: защищает невинных, карает зло. Невинных в Киркволле маловато, зато злодеев с точки зрения духа и/или Андерса хоть отбавляй.

[Gamer088 1 345]

 

Справедливость сначала был вполне себе няшечкой и хотел защищать. Теперь он хочет нападать. Демон или нет - условность, призванная подчеркнуть изменения.

Насчет Тени там все просто - мы не видели там храмовников. Он же неадекват на почве М/Х, на демонов он так просто говнится - что фигли ты на них ведешься. Кроме того, мне кажется, это у него с времен ВАндерсе такое, раньше не замечала.

Ну, "няшечкой" Справедливость как раз никогда не был. А лучшая защита - это нападение.  :rolleyes: Те, на кого он нападал - тоже не невинные овечки. Хотя палку он, конечно, перегнул - мел под одну гребенку вообще всех, кто хоть слово против скажет. Вон как наехал на ту бедную девочку, которую мы от Алрика спасли.

 

 

Справедливость атакует сразу, как видит несправедливость (пардон за тавтологию). Это было в Пробуждении. Он нападает на Баронессу. Попробуй заключить союз с Архитектором - дух Стража слушать не будет, тут же нападает. И, судя по Доблести в ДАО, деятельные и, кхм, гордые духи агрессивно реагируют даже на намек схожести с демоном.

Справедливости ради  :D надо заметить, что за союз с Архи не всегда нападает. На мою ГГ наехал конкретно, но в конце конце послушался. Может, у вас отношение было недостаточное высокое?

 

Идеализирует. Плохо отзываться о Справедливости начинает только на глубоком соперничестве, а до этого "я слишком злюсь, это влияет на бедного духа, я нетерпеливый...". Вину за произошедшее полностью берет на себя. Исключение - разговор после взрыва, там я ловила фейспалмы от "меня заставили, я не хотел, я трамвая ждал", потому что чем нравился персонаж в ДА2 - всегда честно признавал свои ошибки и ответственность.

А что там в разговоре после взрыва? Вы на соперничестве играли? Потому что у меня говорит, мол, сделал то, что должен был сделать. А если спросить, а не Справедливости ли это штучки - скажет что-то вроде "нет его и меня, мы - одно".

 

Архитектор - не демон, Баронесса мучила других - тут именно что неприятие несправедливости, а не пунктик против демонов. Но в ДА2 защита угнетенных перешла в атаку угнетающих, а потом и вообще без разбору - просто за то, что демоном обозвали. Из того, что раньше за ним такого не водилось, делаю вывод, что это от Андерса, как и ненависть к храмовникам.

 

Андерс в пробуждении в особой ненависти к храмовникам не замечен. Неприятие всей этой церковно-храмовничьей системы - да, но чтобы он их прямо так уж ненавидел - не заметила. Это у них обоих от совместного сотрудничества сдвиг пошел.   Наверное. К тому же и обстановочка располагает. У меня такое ощущение, что в этом треклятом городе вообще все с ума посходили. 

 

 

Подобными категориями он мыслит и в ДА2. храмовники - зло, их нужно наказать. 

Ну я же говорю - начал палку перегибать по ходу дела. Хотя во всей этой системе ничего хорошего нет - факт. Да и несправедливости в отношении магов хватало - тоже факт.

 

 

Резюме: не надо делать из Справедливости какого-то тупого демона гнева, которому лишь бы поубивать да анеадекват развести. Дух действует в соответствии со своей природой: защищает невинных, карает зло. 

 

Именно. 

[Thinvesil 17 823]

Андерс в пробуждении в особой ненависти к храмовникам не замечен. Неприятие всей этой церковно-храмовничьей системы - да, но чтобы он их прямо так уж ненавидел - не заметила. Это у них обоих от совместного сотрудничества сдвиг пошел.   Наверное. К тому же и обстановочка располагает. У меня такое ощущение, что в этом треклятом городе вообще все с ума посходили. 

 

Духу хватило той стадии нелюбви, которая заставляла маленького мальчика не разговаривать с ними, а потом еще рисовать тигра, раздирающего когтями храмовников, в книжках.

 

Именно. 

 

А никто и не делает. Это всего лишь слабая и менее расчетливая версия Митал.

Изменено 14 октября, 2015 пользователем Thinvesil

[No_mods 817]

Духу хватило той стадии нелюбви, которая заставляла маленького мальчика не разговаривать с ними, а потом еще рисовать тигра, раздирающего когтями храмовников, в книжках.

А никто и не делает. Это всего лишь слабая и менее расчетливая версия Митал.

 

мне казалось он к Эльгарнану более близок - Возмездие.

[Gamer088 1 345]

Духу хватило той стадии нелюбви, которая заставляла маленького мальчика не разговаривать с ними, а потом еще рисовать тигра, раздирающего когтями храмовников, в книжках.

А никто и не делает. Это всего лишь слабая и менее расчетливая версия Митал.

Все же скорее это у Андерса случилось изменение личности. Потому что в DAA я помню легкомысленного, эгоистичного шалопая, которому важна лишь собственная свобода, а проблемы других магов волнуют мало. На аналогичный вопрос Справедливости он отвечает (не дословно): "А что я могу поделать; жизнью рисковать впустую - да ну...". Это дух из него пламенного борца за права магов сделал. А вот про самого Джастиса этого не скажешь. Shadowdreams правильно сказала - он просто выполняет свою функцию. Защищает пострадавших, карает виновных. Разве что определенный перекос пошел - это да. 

 

Ну, это вы загнули.

Изменено 14 октября, 2015 пользователем Gamer088

[No_mods 817]

Все же скорее это у Андерса случилось изменение личности. Потому что в DAA я помню легкомысленного, эгоистичного шалопая, которому важна лишь собственная свобода, а проблемы других магов волнуют мало. На аналогичный вопрос Справедливости он отвечает (не дословно): "А что я могу поделать; жизнью рисковать впустую - да ну...". Это дух из него пламенного борца за права магов сделал. А вот про самого Джастиса этого не скажешь. Shadowdreams правильно сказала - он просто выполняет свою функцию. Защищает пострадавших, карает виновных. Разве что определенный перекос пошел - это да. 

 

Ну, это вы загнули.

многие в Эвекинге выводили Андерса на серьезные разговоры и его точка зрения без наносного безразличия и натянутых шуток абсолютно идентична той же что и в ДА2, ну и плюс не обладай они с Джастис схожими точками зрения, не смогли бы ужиться, точка соприкосновения желание убрать несправедливость из этого мира. Андерс очень одинокий человек, плюс он эмпат,  ему жаль всех, беженцев из Ферелдена, нищих, сирых, магов, кошек и Джастиса в частности.

 

допишу, что методы у них разные к сожалению( Умный, образованный Андерс, прикрывающийся маской раздолбая в Эвекинге, так отчаянно жаждет свободы, что в итоге решает помочь ее почувствовать всем, кто находится в таком же положении угнетенного, виновного лишь в том, что родился магом. Обрести свободу не только самому вот к какой мысли подталкивает его Джастис. но методы у Справедливости, конечно драконовские: причинять добро насильно, осчастливливать свободой через кровь, огонь и саботаж.. в этом и вся трагедия.

 

накатала простынь - очевидную очевидность( сто раз тут писанную.. но что поделать, любимый перс :rolleyes:  

Изменено 14 октября, 2015 пользователем No_mods

[Nirta 1 665]

 

 

Ну, "няшечкой" Справедливость как раз никогда не был. А лучшая защита - это нападение.  :rolleyes: Те, на кого он нападал - тоже не невинные овечки. Хотя палку он, конечно, перегнул - мел под одну гребенку вообще всех, кто хоть слово против скажет. Вон как наехал на ту бедную девочку, которую мы от Алрика спасли.

 

Ну я же говорю - начал палку перегибать по ходу дела. Хотя во всей этой системе ничего хорошего нет - факт. Да и несправедливости в отношении магов хватало - тоже факт.

Может неадекваты и считают, что лучшая защита - нападение, на то они и неадекваты. И в таком случае Справедливость должен нападать и на поехавших магов, однако его прет именно от храмовников. Так что здесь явно влияние Андерса, его внутреннего настроя.

 

Несправедливость к храмовникам тоже есть, и они, между прочим, защищают население и магов, хоть среди них и бывают мерзавцы, просто Справедливость вселился в неподходящего мага и вот результат - взрыв Церкви.

[Honesty 13 086]

Скажем так, Джастис может и смотрит на мир глазами Андерса, но методы чисто Справедливости.

Да, я не люблю справедливость как идею  :rolleyes: И Джастис меня ещё в пробуждении как-то напряг собою и настроем.

[Thinvesil 17 823]

Скажем так, Джастис может и смотрит на мир глазами Андерса, но методы чисто Справедливости.

Да, я не люблю справедливость как идею  :rolleyes: И Джастис меня ещё в пробуждении как-то напряг собою и настроем.

А мне понравился. Хотя может дело в том, что он не человек, а дух... Но я по нему дико перлась, утешала его, пыталась понять и узнать, подарки носила... При любом раскладе Джастис и Андерс при слиянии стали несчастнее, и мне это не нравится. Что сделали с моими друзьями?! 

[shadowdreams 476]

Ну, "няшечкой" Справедливость как раз никогда не был. А лучшая защита - это нападение.  :rolleyes: Те, на кого он нападал - тоже не невинные овечки. Хотя палку он, конечно, перегнул - мел под одну гребенку вообще всех, кто хоть слово против скажет. Вон как наехал на ту бедную девочку, которую мы от Алрика спасли.

Не был, хотя многие об этом забывают, т.к. он сразу присоединился к Стражу и почти не проявлял себя агрессивно.

С бедной девочкой отдельная тема - Справедливость до одури боялся и боится стать демоном. Для него, пожалуй, это хуже, чем для других духов - суть демона есть несправедливость. Т.е. если он станет демоном, то суть духа не исказится, а исчезнет полностью (см выше диалог, что демоны - зло).

 

Справедливости ради :D надо заметить, что за союз с Архи не всегда нападает. На мою ГГ наехал конкретно, но в конце конце послушался. Может, у вас отношение было недостаточное высокое?

Только с помощью убеждения. Правда, я не заключала сделок с Архитектором, поэтому со Справедливостью не дралась

 

А что там в разговоре после взрыва? Вы на соперничестве играли? Потому что у меня говорит, мол, сделал то, что должен был сделать. А если спросить, а не Справедливости ли это штучки - скажет что-то вроде "нет его и меня, мы - одно".

Дружба

Соперничество

А тут я была согласна с Себастьяном.

 

Духу хватило той стадии нелюбви, которая заставляла маленького мальчика не разговаривать с ними, а потом еще рисовать тигра, раздирающего когтями храмовников, в книжках.

А никто и не делает. Это всего лишь слабая и менее расчетливая версия Митал.

Этот мальчик очень не любил храмовников еще в Пробуждении.Если внимательно его послушать или не соглашаться, там вылезет почти такой же Андерс, как и в ДА2. Только без целеустремленности Справедливости.

А с учетом предыстории к ДА2 становится совсем грустно: приставили бывшего храмовника, тот сдал его действующим, парня убили бы, не вмешайся Справедливость. Его убили, на самом деле (меч в грудь - диагноз смертельный), но дух позволил пережить такой удар.

С Митал ты загнула. У Митал более сложная мотивация и мышление как таковое. И мораль явно не черно-белая, как у духа.

 

Все же скорее это у Андерса случилось изменение личности. Потому что в DAA я помню легкомысленного, эгоистичного шалопая, которому важна лишь собственная свобода, а проблемы других магов волнуют мало. На аналогичный вопрос Справедливости он отвечает (не дословно): "А что я могу поделать; жизнью рисковать впустую - да ну...". Это дух из него пламенного борца за права магов сделал.

Эгоистичный, легкомысленный шалопай, который первоклассный целитель (духовный при этом, духовные призывают духов Сострадания для лечения, Сострадание к эгоисту не придет), остается помогать левым Серым Стражам против порождений тьмы, рискуя вновь попасться храмовникам, протестует против разрушения Амарантайна... Ну...

Я предпочитаю смотреть на поступки, а не только на слова. По поступкам целитель палится очень сильно.

В ДА2 эти качества усилены за счет слияния с Справедливостью. В ДАА Андерс не видит в себе сил борьбы со всей системой, хотя понимает, что пока есть существующий порядок, не видать ему обычной жизни с пирогами и симпатичными девушками. Слияние с духом лишило его возможности стоять в стороне, бороться или умереть - вот два варианта действий.

Изменено 14 октября, 2015 пользователем shadowdreams

[Honesty 13 086]

А мне понравился. Хотя может дело в том, что он не человек, а дух... Но я по нему дико перлась, утешала его, пыталась понять и узнать, подарки носила... При любом раскладе Джастис и Андерс при слиянии стали несчастнее, и мне это не нравится. Что сделали с моими друзьями?! 

Ну у меня тоже была с ним дружба, но... как-то просто потому, что он не сильно противоречил идее помощи всем)) 

По второму пункту полностью согласна, мне Джастиса тоже жаль, как и Андерса - мало ли что мне идея этого духа не нравится, всё равно же живой  :rolleyes: И мог бы опять же быть воплощён во что-то получше  :rolleyes:

[Gamer088 1 345]

многие в Эвекинге выводили Андерса на серьезные разговоры и его точка зрения без наносного безразличия и натянутых шуток абсолютно идентична той же что и в ДА2, ну и плюс не обладай они с Джастис схожими точками зрения, не смогли бы ужиться, точка соприкосновения развитое чувство сострадания. Андерс очень одинокий человек, плюс он эмпат,  ему жаль всех, беженцев из Ферелдена, нищих, сирых, магов, кошек и Джастиса в частности.

А я и не говорила, что Андерс черствый и не способен к состраданию. И церковно-храмовничья система ему явно не нравилась. Я вообще слабо представляю, кому она может нравиться. Кроме разве что тех, кто был еще в худшей ситуации, как Минева, или сумел внутри этой системы пролезть наверх и загрести себе все возможные плюшки, как Вивьен. Однако защитником интересов всех магов он раньше не был и активных действий в этом отношении предпринимать не собирался. Диалог со Справедливостью я уже привела в пример. Революционером он стал именно после вселения духа.

 

 

Может неадекваты и считают, что лучшая защита - нападение, на то они и неадекваты. И в таком случае Справедливость должен нападать и на поехавших магов, однако его прет именно от храмовников. Так что здесь явно влияние Андерса, его внутреннего настроя.

 

Несправедливость к храмовникам тоже есть, и они, между прочим, защищают население и магов, хоть среди них и бывают мерзавцы, просто Справедливость вселился в неподходящего мага и вот результат - взрыв Церкви.

Nirta в своем репертуаре. Тот, кто думает иначе, чем вы - неадекват. Спасибо, улыбнуло.

Никто ваших любимых храмовников не обижает, успокойтесь уже. 

 

Про Справедливость и его особенности как духа уже все написали, читайте внимательно. К магам, которые причиняют другим зло, в частности к малефикарам, у Андерса/Справедливости вполне определенное отношение. Раз играли, должны знать. Его главная цель - борьба с церковно-храмовничьей системой, это верно. И тут дух вселился в очень даже подходящего мага.  Храмовники тоже не невинные ангелочки, у них руки по локоть в крови. Это война, а вести войну, одев белые перчатки, не получится.

 

Храмовникам эта система тоже ничего хорошего не несет, верно. Делать из людей цепных псов на службе у Церкви, промывать им мозги и сажать на иглу - где же тут справедливость? В данном случае они оказались крайними как исполнители.

И да, защищать население и тем более магов - отнюдь не главная цель храмовников, хотя я допускаю, что многие из них в это искренне верят. Храмовники - военное крыло Церкви и выполняют соответствующие функции. Одна из них - обеспечивать контроль Церкви над магами. Неповиновение карается соответственно. Вот и все. Андерса/Справедливость "прет" от храмовников потому, что именно они осуществляют карательные функции в отношении магов. И не только тех, кто реально опасен, а всех подряд. Маги - явно пострадавшая сторона, а проблемы храмовников не так видны, к тому же маги находятся в положении слабейших и зависимы от храмовников. Естественно сделать вывод, что именно они нуждаются в защите. Ну и Андерс - маг, соответственно, его волнуют больше проблемы магов. А разделение на "магов" и "людей" не он придумал.

 

 

Скажем так, Джастис может и смотрит на мир глазами Андерса, но методы чисто Справедливости.

Да, я не люблю справедливость как идею   :rolleyes: И Джастис меня ещё в пробуждении как-то напряг собою и настроем.

 

Да справедливость сама по себе вообще страшная штука. Если действовать чисто по справедливости, все друг друга поубивают нафик.

[Thinvesil 17 823]

 

Этот мальчик очень не любил храмовников еще в Пробуждении.Если внимательно его послушать или не соглашаться, там вылезет почти такой же Андерс, как и в ДА2. Только без целеустремленности Справедливости.

 

Как бы мальчик, о котором была речь, был до Пробуждения. Задолго до. Так что не "еще", а "до сих пор еще".

 

И я не делаю из Мести тупого демона Гнева. Он - Месть, и не тупой.

Изменено 14 октября, 2015 пользователем Thinvesil

[No_mods 817]

А я и не говорила, что Андерс черствый и не способен к состраданию. И церковно-храмовничья система ему явно не нравилась. Я вообще слабо представляю, кому она может нравиться. Кроме разве что тех, кто был еще в худшей ситуации, как Минева, или сумел внутри этой системы пролезть наверх и загрести себе все возможные плюшки, как Вивьен. Однако защитником интересов всех магов он раньше не был и активных действий в этом отношении предпринимать не собирался. Диалог со Справедливостью я уже привела в пример. Революционером он стал именно после вселения духа.

 

Да справедливость сама по себе вообще страшная штука. Если действовать чисто по справедливости, все друг друга поубивают нафик.

 

магов, которых все более-менее устраивало тоже дофига было их можно услышать в круге Фелердена при DLC Охота на ведьм, тот же Финн, нежелашие восстания нам попадаются и в таверне Редклифа в Инквизиции. 

 

Да даже просто взять процент игравших в ДА2 за храмовников, куча народу кикнули Андерса по разным мотвациям и стали править Киркволлом. 

 

это как с Соласом - кто-то хочет его спасти, любит этого неоднозначного персонажа, а кто-то хочет при встрече убить, или "надрать ему лысину", так и Анди, кому-то понятен, кто-то его жалеет (я считаю он единственный, кто в течении 7 лет хоть что-то делает, хотяб лечит нищих беженцев и всю патьку Хоук, кормит кошек которых еще не съели озверевшие от голода беженцы, строчит призывы и манифесты, помогает магам бежать, организовывает сопротивление и т.д.), а кто-то спокойно убивает, так как у парня "крыша протекла" и из-за него армагеддец устоев вековых начинается.. хоть на мой взгляд там ад уже творился много лет. Это все личностное и имеет право на существование. 

[Nirta 1 665]

Nirta в своем репертуаре. Тот, кто думает иначе, чем вы - неадекват. Спасибо, улыбнуло.

Никто ваших любимых храмовников не обижает, успокойтесь уже. 

 

Про Справедливость и его особенности как духа уже все написали, читайте внимательно. К магам, которые причиняют другим зло, в частности к малефикарам, у Андерса/Справедливости вполне определенное отношение. Раз играли, должны знать. Его главная цель - борьба с церковно-храмовничьей системой, это верно. И тут дух вселился в очень даже подходящего мага.  Храмовники тоже не невинные ангелочки, у них руки по локоть в крови. Это война, а вести войну, одев белые перчатки, не получится.

 

Похоже это вы в своем репертуаре и даже не замечаете этого. Неадекват тот, кто пользуется указанным вами принципом нападения. Для вас это открытие?  Я полагала, что вы это осознаете, но теперь вижу, что нет. Еще и приняли на свой счет, а я не собиралась вас обижать.

Дело в том, что я одинаково отношусь к магам и храмовникам, поэтому и пишу о том, что Справедливость заклинило лишь на одной стороне. И тут уже сыграл свою роль Андерс и его убеждения. Конечно я наблюдала за реакцией Андерса/Справедливости и там явный перекос, взять хоть тех же магов в пещере с малефикаром. Если нажать на нижнюю реплику, то та дама сразу демонстрирует свою сущность и ее последующее поведение не вызывает вопросов.

Подходящим магом была бы Винн или любой другой маг, обладающий уравновешенным характером и не превративший бы духа в Месть. 

Маги могут показаться пострадавшей стороной лишь на первый взгляд. Копнешь поглубже, и все друг друга стоят в этом конфликте.

Особенно смешно читать ваши упреки, учитывая то, что я иду в конце за магов. :D

Изменено 14 октября, 2015 пользователем Nirta

[Thinvesil 17 823]

магов, которых все более-менее устраивало тоже дофига было их можно услышать в круге Фелердена при DLC Охота на ведьм, тот же Финн, нежелашие восстания нам попадаются и в таверне Редклифа в Инквизиции. 

 

Да даже просто взять процент игравших в ДА2 за храмовников, куча народу кикнули Андерса по разным мотвациям и стали править Киркволлом. 

 

это как с Соласом - кто-то хочет его спасти, любит этого неоднозначного персонажа, а кто-то хочет при встрече убить, или "надрать ему лысину", так и Анди, кому-то понятен, кто-то его жалеет (я считаю он единственный, кто в течении 7 лет хоть что-то делает, хотяб лечит нищих беженцев и всю патьку Хоук, кормит кошек которых еще не съели озверевшие от голода беженцы, строчит призывы и манифесты, помогает магам бежать, организовывает сопротивление и т.д.), а кто-то спокойно убивает, так как у парня "крыша протекла" и из-за него армагеддец устоев вековых начинается.. хоть на мой взгляд там ад уже творился много лет. Это все личностное и имеет право на существование. 

Вот да, меня очень умиляет, когда люди пытаются подогнать решение под одну мотивацию. А потом доказывай, что не верблюд. 

Не одобряешь Андерса и пошел за храмовников - ололо, считаешь магов не людьми, и хочешь их запереть в четырех стенах!

Одобряешь Соласа и хочешь снять Завесу - фашист и пособник Гитлера, хочешь всех убить ради былых эльфов, азаза!

 

Будьте на всякий случай морально готовы, что не все смогут понять серединную позицию и запишут вас в какие-то там сторонники.

 

Извините, накипело.

Изменено 14 октября, 2015 пользователем Thinvesil

[No_mods 817]

Похоже это вы в своем репертуаре и даже не замечаете этого. Неадекват тот, кто пользуется указанным вами принципом нападения. Для вас это открытие?  Я полагала, что вы это осознаете, но теперь вижу, что нет. Еще и приняли на свой счет, а я не собиралась вас обижать.

Дело в том, что я одинаково отношусь к магам и храмовникам, поэтому и пишу о том, что Справедливость заклинило лишь на одной стороне. И тут уже сыграл свою роль Андерс и его убеждения. Конечно я наблюдала за реакцией Андерса/Справедливости и там явный перекос, взять хоть тех же магов в пещере с малефикаром. Если нажать на нижнюю реплику, то та дама сразу демонстрирует свою сущность и ее последующее поведение не вызывает вопросов.

Подходящим магом была бы Винн или любой другой маг, обладающий уравновешенным характером и не превративший бы духа в Месть. 

Маги могут показаться пострадавшей стороной лишь на первый взгляд. Копнешь поглубже, и все друг друга стоят.

нам показали именно Кирквольский пипец, в том и соль.. не думаю, что Андерс взрывал бы церкви в том же Денериме, там может маги и считали что их притесняют, но не такой лютый ад как в городе Цепей однозначно. 

слишком мало хороших ребят - храмовников нам показывают, слишком много плохих, слишком страшные вещи говорят нам маги в Казематах, слишком много недозволенного происходит..слишком, там всего чересчур. концентрированная несправедливость. (ну, это опять мое виденье событий в ДА2)

Изменено 14 октября, 2015 пользователем No_mods

[Nirta 1 665]

нам показали именно Кирквольский пипец, в том и соль.. не думаю, что Андерс взрывал бы церкви в том же Денериме, там может маги и считали что их притесняют, но не такой лютый ад как в городе Цепей однозначно. 

слишком мало хороших ребят - храмовников нам показывают, слишком много плохих, слишком страшные вещи говорят нам маги в Казематах, слишком много недозволенного происходит..слишком, там всего чересчур. концентрированная несправедливость. (ну, это опять мое виденье событий в ДА2)

Андерс без Справедливости и не стал бы никого взрывать. А вместе с ним в любом случае постарался бы устроить конфликт. Я не заметила "слишком много плохих" храмовников, их там  примерно столько же, сколько обнаглевших магов, считающих, что они имеют право нападать на других и применять МК. Вот только магам многие все спускают с рук.

[Thinvesil 17 823]

Андерс без Справедливости и не стал бы никого взрывать. А вместе с ним в любом случае постарался бы устроить конфликт. Я не заметила "слишком много плохих" храмовников, их там  примерно столько же, сколько обнаглевших магов, считающих, что они имеют право нападать на других и применять МК. Вот только магам многие все спускают с рук.

Не все. Мередит бдит!

Изменено 14 октября, 2015 пользователем Thinvesil

[No_mods 817]

Андерс без Справедливости и не стал бы никого взрывать. А вместе с ним в любом случае постарался бы устроить конфликт. Я не заметила "слишком много плохих" храмовников, их там  примерно столько же, сколько обнаглевших магов, считающих, что они имеют право нападать на других и применять МК. Вот только магам многие все спускают с рук.

 

видите, мы с Вами в одну игру играли, а видим ее по разному, потому мне серия ДА и нравится, есть что обсудить) если серьезно, то считаю, что проблему храмовников нам ярче в Инквизиции показывают, кому как, но Каллена действительно можно понять, захотеть ему помочь. он жертва этой системы, его и сотни других молодых рекрутов а позже храмовников, истинно верующих в свое призвание просто перемололи в жерновах системы и выбросили искалеченными и духовно и физически. тут и приходит осознание что все что было, оно неверно, хоть и работало до сих пор..вот Вестник и принимает решения менять что-то или нет, оставить как есть или внести коррективы в мировой порядок.

[Nirta 1 665]

видите, мы с Вами в одну игру играли, а видим ее по разному, потому мне серия ДА и нравится, есть что обсудить) если серьезно, то считаю, что проблему храмовников нам ярче в Инквизиции показывают, кому как, но Каллена действительно можно понять, захотеть ему помочь. он жертва этой системы, его и сотни других молодых рекрутов а позже храмовников, истинно верующих в свое призвание просто перемололи в жерновах системы и выбросили искалеченными и духовно и физически. тут и приходит осознание что все что было, оно неверно, хоть и работало до сих пор..вот Вестник и принимает решения менять что-то или нет, оставить как есть или внести коррективы в мировой порядок.

Ну я уже давно поняла, что некоторые выкрутасы магов напрочь игнорируют и оправдывают. Я не про вас, вижу, что вы адекватно воспринимаете игру и не считаете храмовников исчадием ада. =) Про виденье ДА 2 мне почему-то вспомнился пост Кьяры, очень хорошо отображает, какие бывают особенности восприятия. :D

Согласна с вами, что в ДАИ хорошо показаны проблемы Ордена, то, что люди в нем запутались и нуждаются в помощи. И дав им шанс, мы видим, что они готовы исправиться и выполнять те функции, которые и должны были изначально: защите населения и магов от демонов и опасной магии. Во многом благодаря Каллену их жизнь меняется. Поэтому обычно хожу в Теренфаль) 

 

Возвращаясь к Андерсу, я была удивлена, что мы не встретились с ним в ДАИ. Все-таки из-за него началась война между магами и храмовниками, в которой пострадало много невинных. О нем даже упоминаний практически нет. Как забила на него Мередит, воспользовавшись взрывом Церкви, так и остальные)

Изменено 14 октября, 2015 пользователем Nirta

[No_mods 817]

Ну я уже давно поняла, что некоторые выкрутасы магов напрочь игнорируют и оправдывают. Я не про вас, вижу, что вы адекватно воспринимаете игру и не считаете храмовников исчадием ада. =) Про виденье ДА 2 мне почему-то вспомнился пост Кьяры, очень хорошо отображает, какие бывают особенности восприятия. :D

Согласна с вами, что в ДАИ хорошо показаны проблемы Ордена, то, что люди в нем запутались и нуждаются в помощи. И дав им шанс, мы видим, что они готовы исправиться и выполнять те функции, которые и должны были изначально: защите населения и магов от демонов и опасной магии. Во многом благодаря Каллену их жизнь меняется. Поэтому обычно хожу в Теренфаль) 

 

Возвращаясь к Андерсу, я была удивлена, что мы не встретились с ним в ДАИ. Все-таки из-за него началась война между магами и храмовниками, в которой пострадало много невинных. О нем даже упоминаний практически нет. Как забила на него Мередит, воспользовавшись взрывом Церкви, так и остальные)

 

я тоже надеялась его увидеть (ну, не скрываю моей горячей симпатии к нему, хоть он не единственный из ЛИ в ДА оставил след в моем сердце ). Единственный, кто о нем не забыл, это наш принц) хотя увидев всем известный концепт с Андерсом я долго мандражировала..не дай Создатель мне это увидеть думала я.. это был бы жестокий удар по моей психике, ведь не раз играя в ДА2 я всегда старалась ему помочь, всегда ценила дружбу и помощь..а этот арт как удар в солнечное сплетение - чувствительный и весьма болезненный. точно такое же чувство вызвал эпилог с Калленом на лириуме - человек такого не заслужил, это страшно и мне за него больно. а по теме храмовников - мне нравится план Каллена о сотрудничестве, совместной работе..без клейм и лириумного поводка.. так калечить людей это варварство, пора бы шагая из века Дракона как-то выползать и из средневековья)