Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[Inadzuma 5 363]

Ну, если этакий революционер осмеливается ставить свои идеи и убеждения выше Любви многие обижаются и сдуваются.

[Spectra 64]

Ну спасение(уничтожение) мира всегда же важнее

Изменено 3 июня, 2011 пользователем Spectra

[Аурига 353]

Удивительно как мы и на социалке любим Андерса.

В смысле? Там он что ли в каком-нибудь голосовании лидирует? Или по количеству страниц?

[NightNymph 20]

Вспомнила свое любимое детское занятие и решила, что счастье надо лепить своими руками.)

[Аурига 353]

Удивительно как мы и на социалке любим Андерса.

А вообще, если подумать, то совершенно неудивительно. Ну а как его не любить такого прекрасного? :wub: Он же весь буквально воплощенная мечта: внешность, ГОЛОС (боже мой, какой у него тут голос... на мой взгляд - даже лучше чем в Пробуждении... слушать можно не отрываясь), страсти африканские и прочая и прочая! Неудивительно, что все мои Хоукши сложились в штабеля у ног Капитана Справедливости!

Вспомнила свое любимое детское занятие и решила, что счастье надо лепить своими руками.)

Ыыыыы... прелесть какая. У меня есть такой же Снейп (подруга лепила). Надо будет попросить у нее в подарок на день рождения Андерса.

Ну, если этакий революционер осмеливается ставить свои идеи и убеждения выше Любви многие обижаются и сдуваются.

А вот этого я не понимаю, откровенно говоря. Ну предупреждал же человек. Говорил же, что тут сплошь розовых соплей в сахаре нифига не будет, а вовсе даже наоборот... с большой вероятностью светят суд и дальше в лучше случае Сибирь (ну условно...), а то и эшафот. Причем учитывая товарища С. (да и не учитывая - тоже... Андерс у нас идейный) все это идет неотъемлемо в комплекте с достоинствами, о которых я выше... :-$

Ну спасение(уничтожение) мира всегда же важнее

Как оказалось не для всех. Тут мноооооого страниц назад барышни рассказывали, как они его зарезали, ибо он, гад, обманул девушку!!11адинадин

Изменено 3 июня, 2011 пользователем Аурига

[Yria 12 547]

Похоже, последним патчем внесли исправление в андерсову непреклонность, и теперь его можно убедить сами знаете в чем не только через консоль. По крайней мере, так пишут на социалке. Хочется верить, что это все-таки не так, но если все же правда... Печально. Хоть один был персонаж с иммунитетом к хоукотерапии, и того отобрали

[Аурига 353]

Похоже, последним патчем внесли исправление в андерсову непреклонность, и теперь его можно убедить сами знаете в чем не только через консоль. По крайней мере, так пишут на социалке. Хочется верить, что это все-таки не так, но если все же правда... Печально. Хоть один был персонаж с иммунитетом к хоукотерапии, и того отобрали

Вот сволочи!

[Inadzuma 5 363]

Ну предупреждал же человек.

Он-то предупреждает, но иная девица как мыслит. "Вот я-то сделаю из мужика человека какого надо." А он ХОП такой - нельзя любить меня и не любить моё дело, ибо это я и есть.

Но при соперничестве что-то такое и происходит. Он в конце концов поддаётся влиянию Хоука, говорит, что проклят, готов резать магов ради того чтобы доказать, что революцией ничего не добиться (!!!) так будто они и правда виноваты в том, что он сделал... Теперь, судя по всему, и на практике =( Нет, для меня именно в случае Андерса это не исправление, это маленькая смерть.

И заметьте, даже С не возникает.

[Аурига 353]

Он-то предупреждает, но иная девица как мыслит. "Вот я-то сделаю из мужика человека какого надо." А он ХОП такой - нельзя любить меня и не любить моё дело, ибо это я и есть.

Но при соперничестве что-то такое и происходит. Он в конце концов поддаётся влиянию Хоука, говорит, что проклят, готов резать магов ради того чтобы доказать, что революцией ничего не добиться (!!!) так будто они и правда виноваты в том, что он сделал... Теперь, судя по всему, и на практике =( Нет, для меня именно в случае Андерса это не исправление, это маленькая смерть.

И заметьте, даже С не возникает.

*нервно бегая по стенам и потолку* Ну невыносимо же! Каким местом думали когда такое писали? Почему тогда Себастьяна нельзя оставить в пати при живом Андерсе? А чего? Хоук же у нас на всех так влияет, что они забывают кто они и зачем! В общем бесят меня такие расклады. Бесят!

Остальные как хотят, а я лично буду продолжать считать такой вариант невозможным. Тем более, что из его слов в этой сцене явственно читается его намерение сразу после пойти убиться.

А С., кстати, если Андерс чего окончательно и бесповоротно решил, совершенно не в силах что-то противопоставить (вон он и роман с Хоук не одобрял).

Изменено 3 июня, 2011 пользователем Аурига

[Inadzuma 5 363]

Ну, Себастьян у нас кастрирован DLC, ему, видимо, можно...

А что до канона-никанона... Для меня поведение персонажей канон в любом случае. То-есть существует гг, который такой каким игрок его делает, и есть окружающие его нпц, которые остаются собой, просто они поставлены в другие ситуации и ведут себя соответственно (вспомнить хотя бы спивающегося Алистера - вот уж жесть несусветная для меня), поэтому мне, конечно, очень неприятно осознавать, что Андерс не столь принципиален и при должном упорстве его можно перетащить на "тёмную сторону". Но что есть то есть.

Может даже не поленюсь и сделаю этакий сейв. Для коллекции. Хотя, кто знает. Того же Алистера я так и не смогла отправить шататься по кабакам.

Изменено 3 июня, 2011 пользователем Inadzuma

[Аурига 353]

Ну, Себастьян у нас кастрирован DLC, ему, видимо, можно...

А что до канона-никанона... Для меня поведение персонажей канон в любом случае. То-есть существует гг, который такой каким игрок его делает, и есть окружающие его нпц, которые остаются собой, просто они поставлены в другие ситуации и ведут себя соответственно (вспомнить хотя бы спивающегося Алистера - вот уж жесть несусветная для меня), поэтому мне, конечно, очень неприятно осознавать, что Андерс не столь принципиален и при должном упорстве его можно перетащить на "тёмную сторону". Но что есть то есть.

Может даже не поленюсь и сделаю этакий сейв. Для коллекции. Хотя, кто знает. Того же Алистера я так и не смогла отправить шататься по кабакам.

Ну не знаю. Я не могу произвол разработчиков считать каноном только на том основании, что они эту функцию прикрутили. Этот вариант - начисто разрушает образ и характер персонажа, создаваемый в процессе всей игры.

Если бы действительно все зависело от воли игрока - я бы еще поняла (к примеру если бы можно было отменить фейерверк или заставить Себу остаться). А раз кое-что не зависит, а кое-что вдруг, ну надо же, отдано на волю игрока. Это даже не двойные стандарты получаются а просто фигня какая-то "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали". Считать сие издевательство над персонажем каноном я отказываюсь.

А насчет "сделать сейв для коллекции". Я бы тоже не смогла. В принципе. Я и в ДАО, единственный раз когда Сураной романсила Зеврана - специально приберегла амулет мамы Алистера. Потому что чуяла недоброе. И, так и есть, он подвалил с вопросами "а чего с ним, а не со мной" и говорить ему что "а вот так вот" и смотреть на его грустную моську было прям невыносимо. Тут и амулетик пригодился сразу...

И да, я даже ради любопытства ни разу не пробовала Алистера прогнать или, тем более, казнить.

Так и тут... Андерса всю игру гонять пинками, втирать ему, что он наивный дебил, раз поверил С. и прочая и прочая и смотреть как он страдает и мучается - у меня моральных сил нет на такое. Это все равно что Фенриса Данариусу отдать.

Изменено 3 июня, 2011 пользователем Аурига

[Ephedrin 52]

О, вовремя патч подоспел как раз с депломом покончено Ю-ху! :3

*читает камменты* Госпаде, я чувствую себя закоренелым садистом психопатом, в компании добродетелей О_о А что, больше никто не хочет морально довлеть над Андерсой?

Изменено 3 июня, 2011 пользователем Ephedrin

[Аурига 353]

О, вовремя патч подоспел как раз с депломом покончено Ю-ху! :3

Ну расскажешь потом как оно. Получилось ли и вообще.

[Ephedrin 52]

Я могу сейв же выложить =) Если не задолбаюсь со всеми изменениями в боевке, на фоне мода 50lvl О_о

[SergiySW 6 849]

Ну не знаю. Я не могу произвол разработчиков считать каноном только на том основании, что они эту функцию прикрутили. Этот вариант - начисто разрушает образ и характер персонажа, создаваемый в процессе всей игры.

Если бы действительно все зависело от воли игрока - я бы еще поняла (к примеру если бы можно было отменить фейерверк или заставить Себу остаться). А раз кое-что не зависит, а кое-что вдруг, ну надо же, отдано на волю игрока. Это даже не двойные стандарты получаются а просто фигня какая-то "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали". Считать сие издевательство над персонажем каноном я отказываюсь.

Нельзя же сделать, чтобы игрок мог влиять на всё в игре)

А с Андерсом так было задумано сценаристами, патч восстановил забагованную возможность, да и всё.

[Аурига 353]

Нельзя же сделать, чтобы игрок мог влиять на всё в игре)

А с Андерсом так было задумано сценаристами, патч восстановил забагованную возможность, да и всё.

Да я все понимаю, кроме одного. У персонажа есть определенный характер и мировоззрение. Нам это демонстрируется в течение всей игры. И вдруг такой финт ушами, который весь характер персонажа полностью выворачивает наизнанку. Получается что он всю игру врет? Или сам не знает чего он вообще хочет? Не определился с приоритетами?

ИМХО изначально задумывать и прописывать этот вариант не просто ошибка, это чудовищный произвол.

Я могу сейв же выложить =) Если не задолбаюсь со всеми изменениями в боевке, на фоне мода 50lvl О_о

Не-не-не... сейв меня не интересует. Меня интересуют... ээээ... впечатления и подробности чего ему будет Хоук втирать после объявления помилования. Желательно поконкретнее.

Изменено 3 июня, 2011 пользователем Аурига

[Ephedrin 52]

Кхе-кхе, милые дамы, вы драматизируете. Убедить даже свято уверенного в чем-то человека не проблема. То есть проблема, но не такая уж и большая. Я даже примерно могу это расписать.

1. Первый шаг к тому, чтобы надломить убежденность человека... хотя это даже не надломить, а подготовить почву, это сказать, что он мало того, что кретин, так еще и одержимый кретин. При должно построенной аргументации, любой человек, если и не убедиться в том, что одержимость делает его не совсем объективным, то хотя бы задаст этот вопрос сам себе. И это уже не мало.

2. Потом - на протяжении всей игры, нам демонстрируют не самые достойные поступки магов, к кои Андерса можно тыкать, не забывая напоминать ему, что он необъективный идиот. Особенно в квентинов всяких - а он, кстати, не был одержим, так как не раскукожился в НЕХ, при нападении.

3. Объяснить этому революционеру хренову:

- Специфику ведения политических интриг

- Безнадежность выживания круга - и это очевидно так же и со слов Орсино - в Киркволле.

- Целесообразность преобразования системы круга, в более гибкую и гуманную, но без присутствующих теперь МК и следов влияния Мередит. Нопример.

А ну и еще - Андерс сам говорит, что готов к смерти, иба "выполнил свой долг" и ваще "отстрелялся". То есть у него уже есть некоторое чувство удовлетворенности и готовность к окончанию пути. Ну раз есть - вот, держи новый.

Такие дела.

Ну, ИМХО, конечно.

Не-не-не... сейв меня не интересует. Меня интересуют... ээээ... впечатления и подробности чего ему будет Хоук втирать после объявления помилования. Желательно поконкретнее.

Йэсмайлорд Х)

Изменено 3 июня, 2011 пользователем Ephedrin

[Аурига 353]

Кхе-кхе, милые дамы, вы драматизируете. Убедить даже свято уверенного в чем-то человека не проблема. То есть проблема, но не такая уж и большая. Я даже примерно могу это расписать.

1. Первый шаг к тому, чтобы надломить убежденность человека... хотя это даже не надломить, а подготовить почву, это сказать, что он мало того, что кретин, так еще и одержимый кретин. При должно построенной аргументации, любой человек, если и не убедиться в том, что одержимость делает его не совсем объективным, то хотя бы задаст этот вопрос сам себе. И это уже не мало.

2. Потом - на протяжении всей игры, нам демонстрируют не самые достойные поступки магов, к кои Андерса можно тыкать, не забывая напоминать ему, что он необъективный идиот. Особенно в квентинов всяких - а он, кстати, не был одержим, так как не раскукожился в НЕХ, при нападении.

3. Объяснить этому революционеру хренову:

- Специфику ведения политических интриг

- Безнадежность выживания круга - и это очевидно так же и со слов Орсино - в Киркволле.

- Целесообразность преобразования системы круга, в более гибкую и гуманную, но без присутствующих теперь МК и следов влияния Мередит. Нопример.

А ну и еще - Андерс сам говорит, что готов к смерти, иба "выполнил свой долг" и ваще "отстрелялся". То есть у него уже есть некоторое чувство удовлетворенности и готовность к окончанию пути. Ну раз есть - вот, держи новый.

Такие дела.

Ну, ИМХО, конечно.

Гы-гы-гы... я бы посмотрела. Нет, Андерсу, конечно, можно все это на уши навесить при желании (игрой предусмотрено в принципе). Но вот если подходить более реалистично - практически невозможно перебить такую убежденность. Тем более методами из серии "рассказывать ему, что он одержимый придурок". Это все равно что Аришока убедить свалить из Киркволла мирно только с книжкой, оставив Изю нам. Ну или Кетоджана убедить не самоубиваться.

Йэсмайлорд Х)

Буду ждать.

[Ephedrin 52]

Гы-гы-гы... я бы посмотрела. Нет, Андерсу, конечно, можно все это на уши навесить при желании (игрой предусмотрено в принципе). Но вот если подходить более реалистично - практически невозможно перебить такую убежденность. Тем более методами из серии "рассказывать ему, что он одержимый придурок". Это все равно что Аришока убедить свалить из Киркволла мирно только с книжкой, оставив Изю нам. Ну или Кетоджана убедить не самоубиваться.

Навесит на уши, не совсем то. А вот сказать - чел, ты убил магессу (если позволить убить), у тебя провалы в памяти, эта твоя справедливость на меня все время крысится, да и сам ты не очень в восторге когда оно берет верх. Тебе не кажется, что это не очень круто?

Ну и еще одна, очень важная фича. Когда он сидит на своей эмо-коробке, он сразу же выдает "ты не скажешь мне ничего, чего бы я сам себе не сказал". Т.е.:

- он осознает, что его действия вызывают у окружающих желание наказания (я говорю не про детский вариант, а как негативная санкция одного представителя социума в отношении другого, по причине нарушения принятых данной общности морально-этических и культурных норм)

- он также сам укорял себя за совершенное.

То есть он испытывает чувство вины! Х) О, о патологических состояниях, вызванных чувством вины я могу рассказывать дооолго. Это и неуверенность в себе, и низкая самооценка, и тот же бдсм, а еще трудоголизм и многое, мнооогое, что позволяет человеку хоть как-то избавится от внутреннего напряжения, называемого "я виноват в...". То есть человек может и не виноват, но субъективно переживает ситуацию именно так.

И в контексте подобного эмоционального напряжения, само понятие "наказание", несет исключительно позитивный, расслабляющий оттенок. Опять же, вариантов множество - от мазохизма, до употребления алкоголя и самодеструктивных наклонностей. Это позволяет человеку ослабить это давление собственного чувства вины.

Что еще хочу заметить, даже если схоронить Андерсу жизнь и выступить за магов, он все равно выглядит несколько подавленным и не таким уверенным, как обычно. Как нашкодивший школьник.

В этом контексте, он может рассматривать принятие стороны храмовников, как ослабляющее напряжение наказание. Более того, он сам совершенно разбит этим поступком и джастисом внутри, он считал что это последнее, что он сделает и был готов к смерти, растрачивая свои волевые, скажем так, ресурсы. То есть при должном довлении со стороны Хоукца, у него просто эмоционально не будет сил сопротивляться. Да и еще и такое удобное оправдание для себя - это не я, это все Хоук.

Изменено 3 июня, 2011 пользователем Ephedrin

[Аурига 353]

Навесит на уши, не совсем то. А вот сказать - чел, ты убил магессу (если позволить убить), у тебя провалы в памяти, эта твоя справедливость на меня все время крысится, да и сам ты не очень в восторге когда оно берет верх. Тебе не кажется, что это не очень круто?

Дык понятно, что если этим долго капать на мозги - можно дыру пробить. Но это вопрос слияния с духом, а не принципов.

Ну и еще одна, очень важная фича. Когда он сидит на своей эмо-коробке, он сразу же выдает "ты не скажешь мне ничего, чего бы я сам себе не сказал". Т.е.:

- он осознает, что его действия вызывают у окружающих желание наказания (я говорю не про детский вариант, а как негативная санкция одного представителя социума в отношении другого, по причине нарушения принятых данной общности морально-этических и культурных норм)

- он также сам укорял себя за совершенное.

Естественно. Это бесспорно.

То есть он испытывает чувство вины! Х) О, о патологических состояниях, вызванных чувством вины я могу рассказывать дооолго. Это и неуверенность в себе, и низкая самооценка, и тот же бдсм, а еще трудоголизм и многое, мнооогое, что позволяет человеку хоть как-то избавится от внутреннего напряжения, называемого "я виноват в...". То есть человек может и не виноват, но субъективно переживает ситуацию именно так.

И в контексте подобного эмоционального напряжения, само понятие "наказание", несет исключительно позитивный, расслабляющий оттенок. Опять же, вариантов множество - от мазохизма, до употребления алкоголя и самодеструктивных наклонностей. Это позволяет человеку ослабить это давление собственного чувства вины.

Опять же согласна в этой части. Однако самодеструкция это одно, а то, что его в игре заставляют делать - совсем другое.

Что еще хочу заметить, даже если схоронить Андерсу жизнь и выступить за магов, он все равно выглядит несколько подавленным и не таким уверенным, как обычно. Как нашкодивший школьник.

Вот тут не согласна. В моем случае все разы сразу сияет как солнышко и про будущих детей начинает говорить.

В этом контексте, он может рассматривать принятие стороны храмовников, как ослабляющее напряжение наказание. Более того, он сам совершенно разбит этим поступком и джастисом внутри, он считал что это последнее, что он сделает и был готов к смерти, растрачивая свои волевые, скажем так, ресурсы. То есть при должном довлении со стороны Хоукца, у него просто эмоционально не будет сил сопротивляться. Да и еще и такое удобное оправдание для себя - это не я, это все Хоук.

Вот с этим не согласна совершенно. Он может сколько угодно рассматривать необходимость наказания для себя. И, собственно, рассматривает. Жизнью готов расплатиться. Но вырезать невиновных, ради которых собственно и совершил то, за что должен быть наказан - это не наказание. Это что угодно, только не наказание. И напоминает анекдот про пластического хирурга в раздражении беспорядочно кромсающего пациента со словами "а, черт, опять не получилось". И какая разница "сам" или "это все Хоук"? Оно не отменяет, что вместо себя Андерс в этом случае наказывает других. Непричастных. Тогда непонятно с чего бы он совестью мучился за час до этого. Какая разница те или эти непричастные?

Изменено 4 июня, 2011 пользователем Аурига

[Ephedrin 52]

Вот тут не согласна. В моем случае все разы сразу сияет как солнышко и про будущих детей начинает говорить.

Чота в интонациях не было восторга. Хотя, может мне показалось.

Вот с этим не согласна совершенно. Он может сколько угодно рассматривать необходимость наказания для себя. И, собственно, рассматривает. Жизнью готов расплатиться. Но вырезать невиновных, ради которых собственно и совершил то, за что должен быть наказан - это не наказание. Это что угодно, только не наказание. И напоминает анекдот про пластического хирурга в раздражении беспорядочно кромсающего пациента со словами "а, черт, опять не получилось". И какая разница "сам" или "это все Хоук"? Оно не отменяет, что вместо себя Андерс в этом случае наказывает других. Непричастных. Тогда непонятно с чего бы он совестью мучился за час до этого. Какая разница те или эти непричастные?

А это уже зависит от убедительности Хоука. То что круг не выживет, это очевидно. Даже без обяснений Орсино ясно, что даже при победе над Мередит, даже при вырезании всего ордена храмовников, магов уничтожит населения Киркволла, туда придут новые храмовники из Орлея и т.д. Жизнь круга магов в городе в его тогдащнем состоянии, вопрос времени. А право Уничтожения позволит его воссоздать по новой. Уже другим. Убедить в этом не проблема, да и Хоук так перетягивает Мерриль.

[Аурига 353]

А это уже зависит от убедительности Хоука. То что круг не выживет, это очевидно. Даже без обяснений Орсино ясно, что даже при победе над Мередит, даже при вырезании всего ордена храмовников, магов уничтожит населения Киркволла, туда придут новые храмовники из Орлея и т.д. Жизнь круга магов в городе в его тогдащнем состоянии, вопрос времени. А право Уничтожения позволит его воссоздать по новой. Уже другим. Убедить в этом не проблема, да и Хоук так перетягивает Мерриль.

Какое население? Где оно это население? Мередит заявляет, что "люди потребуют крови"? И где они те люди с плакатами "магов на костер". Да хоть бы просто "благочестивая толпа", как в церкви, в эпизоде с Петрис. Мы там через полгорода премся в порт, чтобы попасть обратно в Казематы и встречаются нам либо храмовники, либо демоны всех мастей (ну один маг крови встречается, которому вообще непонятно чего надо - видимо просто запланировал на этот вечер вечеринку с демонами в порту).

То есть либо населению строго пофиг, либо оно настолько магов боится (за исключением родственников, которых храмовники к тому времени затерроризировали по самое не балуйся), что засело по домам и носа не высовывает. И потом кто вообще, в случае Андерса, говорит о спокойной жизни круга магов или жизни круга вообще? Круги должны быть разрушены. Маги должны быть свободны. Вот и все постулаты его позиции на данный момент.

И вот мне кажется, что убедить в том, что "давай вырежем существующий круг, все равно они какие-то фиговые, проще новых набрать" того Андерса, с которым мы общаемся в течение всей игры - нереально. И либо тот Андерс всю игру искусно притворялся, думая что таким образом успешнее обратит на себя внимание Хоук (к примеру), либо это не тот Андерс, а просто набор пикселей, который делает все, что захочет игрок, если разработчики позволят. Логика истерически рыдает в углу.

Изменено 4 июня, 2011 пользователем Аурига

[Igoro 108]

Какое население? Где оно это население? Мередит заявляет, что "люди потребуют крови"? И где они те люди с плакатами "магов на костер". Да хоть бы просто "благочестивая толпа", как в церкви, в эпизоде с Петрис.

А беготня по городу ничего не показала? Город перекрыт до устранения беспорядков. Не помню кто в игре рассказывает, что Киркволл специально так строился еще в эпоху рабства, чтобы в случае чего изолировать все от всех.

И вот мне кажется, что убедить в том, что "давай вырежем существующий круг, все равно они какие-то фиговые, проще новых набрать" того Андерса, с которым мы общаемся в течение всей игры - нереально. И либо тот Андерс всю игру искусно притворялся, думая что таким образом успешнее обратит на себя внимание Хоук (к примеру), либо это не тот Андерс, а просто набор пикселей, который делает все, что захочет игрок, если разработчики позволят.

Не забываем, что Андерс уже и не Андерс - а нечто "два в одном". И хотя он все время упорно повторяет, что они слились в единое сознание, но это не так. Сам же и опровергает. "Справедливость мне не разрешает пить" (гулять, ругаться матом - не важно). Он чувствует себя подавленным всякий раз, когда не контролирует подселенца. "Я чуть не убил девочку. Но ты же меня ему не отдашь?"

А взорвав церковь, он уже деморализован полностью.

То есть вначале он еще куражится ( полагаю Справедливость): "договориться не получиться, все, амба". А потом на этом ящике...это все, что от него осталось.

Андерс проиграл давно. И как личность закончился в тот момент, когда пригласил внутрь духа. И как мне не хочется огорчать влюбленных в него Хоук, но нет у него будущего: не будет домика с заборчиком и милых деток, оберегаемых папочкой. Будет спятивший окончательно деградант, пытающийся залить свою вину алкоголем, ненавидящий себя ...и Хоукшу, "которая не помешала ему стать чудовищем".

Изменено 6 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Эри 10 563]

А мне бы хотелось бы сейв для коллекци

[Verina 3 773]

А мне бы хотелось бы сейв для коллекци

Какой именно?