Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

  Показать контент

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

  Показать контент

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[Ad2 1 074]

  В 21.07.2011 в 16:34, alla-n сказал:

Я не уверена, что правильно поняла о чем вы говорите. После объединения со Справедливостью и Андерс и С. изменились, он говорит это с самого начала, но он не говорил, что перестал быть собой, и что потерял себя, и на протяжении всей игры я не видела доказательств того, что он именно потерял себя, если проходить на дружбе.

  Показать контент

Если мне не изменяет память что проходя по дружбе , что по соперничеству после взрыва церкви он говорит одну и туже речь , что он окончательно обьеденил разум с справедливостью. После такого его уже нельзя называть Андерсом , дух/демон мести в самый раз.

  В 21.07.2011 в 16:34, alla-n сказал:

Я думаю, что сын наместника, например, если он окажется маньяком, принесет больше вреда. Для начала его нужно поймать. Одержимого-то сразу увидишь, а как поймать убийцу, который прячется. Пока преступление расследуют, он успеет убить огромное количество народа. А если у него и родители влиятельные, то даже установив, что он убийца, до него ещё нужно будет добраться. Насчет одержимых – не все маги становятся одержимыми. Их надо обучать, объяснять опасность одержимости, возможно проверять, но их нельзя изолировать от всех, лишать прав, а потом ждать, что они не будут бунтовать. Та система, которая существует, не единственно возможный выход для того, чтобы предотвратить появление толп одержимых. Но эта система устраивает церковь, и они не хотят её менять, естественно, вместо того, чтобы начать изменения, проще оставить как есть, или забить магов окончательно, поэтому никаких изменений делать не будут. Я думаю есть и другие причины, почему церкви выгодно именно это положение, но мы сейчас не об этом говорим. Т.е. у них просто нет причин изменять ситуацию и из-за этого маги должны продолжать страдать, хотя безопасность населения можно обеспечить и другими способом. Если мы будем и дальше продолжать этот разговор, то это лучше в тему магов/храмовников, наверное.

Изолировать их как раз таки и нужно , удел у них такой , потенциально опасны и ничего с этим не поделаешь. Наше обсуждение и впрямь выбилось из контекста темы.

  В 21.07.2011 в 16:46, Inadzuma сказал:

У сынка судьи получилось, у эльфийки с кунарийским газом получилось. Вспомните реальный криминоген. Да, одержимые могут сеять хаос одной левой и они это делают эффектно, но не только это страшно. Подложить бомбу можно незаметно, подсыпать яду можно незаметно, воровать, насиловать и пожирать маленьких детей можно так, что ловить маньяка будут годами и за это время может погибнуть очень много народу.

Все это так , вот только склонных к таким действиям людей невозможно вычислить и провести какую либо профилактику.А вычислить тех кто подвержен одержимости возможно , маги уже в круге остается только найти особо подверженных , благо методика отработана.

  В 21.07.2011 в 16:54, Inadzuma сказал:

ЗЫ: И, кстати, одержимые (ну, кроме пары известных исключений), которых мы видели, помирали достаточно быстро. Большинство от нашей же руки. Так что, я всё-таки остаюсь при мнении, что иной человек может быть во сто крат хуже одержимого. И город он уничтожить может тоже.

Это же игра , можно укладывать штабелями духов и демонов , но читая кодекс можно понять что одержимые/демоны страшные противники.

Изменено 25 июля, 2011 пользователем Хаархус

[alla-n 1 933]

  Цитата

  Показать контент

Если мне не изменяет память что проходя по дружбе , что по соперничеству после взрыва церкви он говорит одну и туже речь , что он окончательно обьеденил разум с справедливостью.

Если мы говорим про один и тот же момент, то это уже обсуждалось ни один раз. Он говорит это в ответ на вопрос - дух ли заставил его это сделать, и тогда он отвечает, что нет, и дальше идет разговор о том, что когда они объединились, то он изменился навсегда, и теперь несправедливость в кругах стала для него так же невыносима, как и для С. Там были слова о том, что "когда мы объединились", а объединились они не перед взрывом церкви явно, а на протяжении игры мы видели, что не было там полного объединения. Там не было сказано, что именно сейчас они окончательно объединились, насколько я помню. И если посмотреть, в ответе на какой вопрос это говорится, то скорее всего имелось ввиду, что он таким образом пытался в очередной раз объяснить бестолковому Хоуку, что дух не могу его заставить, это было его собственное решение, потому что благодаря объединению с С. он так же остро стал воспринимать несправедливость в кругах.

Изменено 25 июля, 2011 пользователем Хаархус

[Inadzuma 5 363]

  Цитата

Если мне не изменяет память что проходя по дружбе , что по соперничеству после взрыва церкви он говорит одну и туже речь , что он окончательно обьеденил разум с справедливостью. После такого его уже нельзя называть Андерсом , дух/демон мести в самый раз.

После последнего патча он говорит разные слова, в зависимости от отношений.

  Цитата

Все это так , вот только склонных к таким действиям людей невозможно вычислить и провести какую либо профилактику.А вычислить тех кто подвержен одержимости возможно , маги уже в круге остается только найти особо подверженных , благо методика отработана.

Почему же. Людей склонных к насилию вычислить можно. Можно для профилактики собирать всех людей из неблагополучных семей, проверять нет ли у кого родичей-психов. Это всё группа риска.

Но если так, то магов склонных к одержимости, тоже вычислить нелегко. Очень и очень многие счастливо проживают жизнь ни разу не порезав запястья и не поболтав с демоном. В том числе и отступники.

  Цитата

Это же игра , можно укладывать штабелями духов и демонов , но читая кодекс можно понять что одержимые/демоны страшные противники.

Даже если исключить условность. Как много мы видели этих самых разрушенных одержимыми городах? Каждой катастрофе связанной с одержимыми и МК можно противопоставить "бытовую".

[Яковлев Леонид 166]

  Цитата

Даже если исключить условность.

Если исключить условности, то я склонен считать, что одержимые значительно сильнее, более ловкие, быстрые и выносливые чем люди. Но неуязвимостью не обладают, и большинство жертв погибает из-за паники и неорганизованности.

[Ad2 1 074]

  В 21.07.2011 в 17:33, alla-n сказал:

Если мы говорим про один и тот же момент, то это уже обсуждалось ни один раз. Он говорит это в ответ на вопрос - дух ли заставил его это сделать, и тогда он отвечает, что нет, и дальше идет разговор о том, что когда они объединились, то он изменился навсегда, и теперь несправедливость в кругах стала для него так же невыносима, как и для С. Там были слова о том, что "когда мы объединились", а объединились они не перед взрывом церкви явно, а на протяжении игры мы видели, что не было там полного объединения. Там не было сказано, что именно сейчас они окончательно объединились, насколько я помню. И если посмотреть, в ответе на какой вопрос это говорится, то скорее всего имелось ввиду, что он таким образом пытался в очередной раз объяснить бестолковому Хоуку, что дух не могу его заставить, это было его собственное решение, потому что благодаря объединению с С. он так же остро стал воспринимать несправедливость в кругах.

Обьедениться было его собственное решение , но потом под воздействием ненависти Андерса справедливость изменился и в свою очередь подмял Андерса. В любом случае , это уже не тот весельчак Андерс из пробуждения ,а совершенно другое существо.

  В 21.07.2011 в 17:36, Inadzuma сказал:

После последнего патча он говорит разные слова, в зависимости от отношений.

Почему же. Людей склонных к насилию вычислить можно. Можно для профилактики собирать всех людей из неблагополучных семей, проверять нет ли у кого родичей-психов. Это всё группа риска.Но если так, то магов склонных к одержимости, тоже вычислить нелегко. Очень и очень многие счастливо проживают жизнь ни разу не порезав запястья и не поболтав с демоном. В том числе и отступники.

Даже если исключить условность. Как много мы видели этих самых разрушенных одержимыми городах? Каждой катастрофе связанной с одержимыми и МК можно противопоставить "бытовую".

Хм, я не так давно закончил прохождение Да2 с последним патчем , отличий не заметил. С другой стороны последнее прохождение с поддержкой магов было давно , мог и забыть.

Можно , но никто это не делает , так как не нужно , опять же из-за того что бедствия приносимые одержимыми не сравнить с обычными преступлениями.

Не видел потому что не показали , взять к примеру ДАО - что было бы если одержимые и демоны вырвались из башни круга ,уничтожили бы Денерим запросто.

[alla-n 1 933]

  Цитата

Обьедениться было его собственное решение , но потом под воздействием ненависти Андерса справедливость изменился и в свою очередь подмял Андерса. В любом случае , это уже не тот весельчак Андерс из пробуждения ,а совершенно другое существо.

С тем что и Справедливость и Андерс изменились никто не спорит, но вот этого "подмял" в случае дружбы нет. Да там по-моему и на соперничестве нет "подмял", там постоянная борьба идет. Он может разделять свои решения и решения С., и может совершать поступки, которые С. не одобряет. Да, он уже не тот весельчак, хотя до сих пор умудряется выдавать весьма забавные шутки. Но это не говорит о том что он потерял себя.

Изменено 21 июля, 2011 пользователем alla-n

[Inadzuma 5 363]

Ad2

вот скрины с прохождения на соперничестве.

  Показать контент

http://www.bioware.ru/forum/topic/8695/page__view__findpost__p__841066

И, опять же. Эльфийка с газом недостаточно нанесла ущерба? Да хоть те же кунари? Одержимы страшны, но их по умолчанию меньше. И, судя по тому, что твориться в кругах, сомневаюсь, что их стало бы больше если бы к магам начали относиться как к людям, а не к бомбам замедленного действия.

[Ad2 1 074]

  В 21.07.2011 в 18:37, alla-n сказал:

С тем что и Справедливость и Андерс изменились никто не спорит, но вот этого "подмял" в случае дружбы нет. Да там по-моему и на соперничестве нет "подмял", там постоянная борьба идет. Он может разделять свои решения и решения С., и может совершать поступки, которые С. не одобряет. Да, он уже не тот весельчак, хотя до сих пор умудряется выдавать весьма забавные шутки. Но это не говорит о том что он потерял себя.

Очень даже говорит , некоторая часть его сохранилась , но это уже не он. Другое существо , не стал бы андерс кидаться на беззащитную девочку и подрывать церковь.

  В 21.07.2011 в 18:46, Inadzuma сказал:

Ad2вот скрины с прохождения на соперничестве.

  Показать контент

http://www.bioware.ru/forum/topic/8695/page__view__findpost__p__841066

И, опять же. Эльфийка с газом недостаточно нанесла ущерба? Да хоть те же кунари? Одержимы страшны, но их по умолчанию меньше. И, судя по тому, что твориться в кругах, сомневаюсь, что их стало бы больше если бы к магам начали относиться как к людям, а не к бомбам замедленного действия.

Скрины не нужны, я пару дней назад прошел , было соперничество :]

Одержимых мало потому что есть круг , потому что магов стерегут храмовники.

[Яковлев Леонид 166]

  Цитата

Одержимых мало потому что есть круг , потому что магов стерегут храмовники.

Внятно ответьте на вопрос: Почему древний и современный Тевинтер, Арлатан, Долы, долийцы, кунари и варварские племена не страдают/страдали от нашествия одержимых?

Изменено 21 июля, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Inadzuma 5 363]

  Цитата

Скрины не нужны, я пару дней назад прошел , было соперничество :]

Так почему же говорите, что он то же самое говорит на дружбе? До патча он и на соперничестве, и на дружбе вёл себя одинаково в финале. Но точно не так как на моих скринах.

Он в любом случае говорил, что они слилсь и С. перестал существовать. Теперь на соперничестве говорит, что С., точнее уже М. пересилил его.

Изменено 21 июля, 2011 пользователем Inadzuma

[alla-n 1 933]

  Цитата

Очень даже говорит , некоторая часть его сохранилась , но это уже не он. Другое существо , не стал бы андерс кидаться на беззащитную девочку и подрывать церковь.

Нет не говорит. Измениться и потерять себя - это разные вещи. На девочку кидался С., который на это время перехватил контроль, это не говорит о том, что он его полностью подмял. А насчет взрыва, скорее всего у Андерса не хватило бы решимости без духа, да. Но если бы Андерс без С. попал в Киркволл он бы все равно изменился, увидев то, что творится в городе и в стороне не остался. А если учесть, что Мередит послала за ПУ, он бы скорее всего пошел магов защищать, когда их попытались бы прирезать. Но это все предположения, ничего из этого нельзя утверждать.

А изменился Андерс не так и сильно, я ДАА недавно проходила, он уже там говорит и про несправедливость по отношению к магам, и про то, что церковь использует слова Андрасте чтобы подавить магов, но он не готов пока бороться с системой, понимая, насколько это тяжело. И злость в нем там тоже есть, достаточно с ним поспорить насчет магов. С. усилил многие черты, но не изменил Андерса полностью.

Изменено 21 июля, 2011 пользователем alla-n

[Аурига 353]

  В 21.07.2011 в 18:57, Ad2 сказал:

Скрины не нужны, я пару дней назад прошел , было соперничество :]

Одержимых мало потому что есть круг , потому что магов стерегут храмовники.

Вот как раз потому, что магов стерегут храмовники (а о том как конкретно они их стерегут мы из игры подробненько узнаем) и имеется то количество одержимых и магов крови, которое у нас есть. Если бы магу не приходилось каждую минуту трястись за свою жизнь или рассудок - их бы в разы меньше было, а может и вообще не было.

[Эри 11 715]

Тольк интересно вот что, Квенти н сколько лет женщин резал а не кто даже не сходил проверил, почему это в литейный демонов видели или мк заставляют ловить Хоука.

[Ad2 1 074]

  В 21.07.2011 в 19:01, Яковлев Леонид сказал:

Внятно ответьте на вопрос: Почему древний и современный Тевинтер, Арлатан, Долы, долийцы, кунари и варварские племена не страдают/страдали от нашествия одержимых?

Потому что мало кто из магов хочет связаться с демонами и отказаться от себя.У кунари строгий контроль , раньше вообще убивали своих магов , потом стали использовать как оружие , мага постоянно контролируют.У долийцев маги обычно становятся хранителями , что подразумевает долгое обучение - хороший гарант от одержимости. Арлатан , там жили бессмертные эльфы , думаю они не были подвластны одержимости . Насчет Тевинтера ( думаю у магистров была какая карательная система которая позволяла быстро пресекать подобное ), варварских племен ничего сказать не могу , просветишь - буду рад.

  В 21.07.2011 в 19:04, Inadzuma сказал:

Так почему же говорите, что он то же самое говорит на дружбе? До патча он и на соперничестве, и на дружбе вёл себя одинаково в финале. Но точно не так как на моих скринах.Он в любом случае говорил, что они слилсь и С. перестал существовать. Теперь на соперничестве говорит, что С., точнее уже М. пересилил его.

Я когда проходил он не говорил что С. пересилил , просто сказал что они слились , что их желания совпадают.

  В 21.07.2011 в 19:05, alla-n сказал:

Нет не говорит. Измениться и потерять себя - это разные вещи. На девочку кидался С., который на это время перехватил контроль, это не говорит о том, что он его полностью подмял. А насчет взрыва, скорее всего у Андерса не хватило бы решимости без духа, да. Но если бы Андерс без С. попал в Киркволл он бы все равно изменился, увидев то, что творится в городе и в стороне не остался. А если учесть, что Мередит послала за ПУ, он бы скорее всего пошел магов защищать, когда их попытались бы прирезать. Но это все предположения, ничего из этого нельзя утверждать.А изменился Андерс не так и сильно, я ДАА недавно проходила, он уже там говорит и про несправедливость по отношению к магам, и про то, что церковь использует слова Андрасте чтобы подавить магов, но он не готов пока бороться с системой, понимая, насколько это тяжело. И злость в нем там тоже есть, достаточно с ним поспорить насчет магов. С. усилил многие черты, но не изменил Андерса полностью.

Ну да , кидался С. , но ведь в итоге они слились так что подобные вещи вполне способны произойти вновь , ведь теперь они единое целое.

[Inadzuma 5 363]

  Цитата

Я когда проходил он не говорил что С. пересилил , просто сказал что они слились , что их желания совпадают.

Ну так поглядите скрины по моей ссылке. Узнаете много нового Это и есть прохождение с полным соперничеством. У вас было не доведено до конца, потому он и говорил о слиянии.

[alla-n 1 933]

  Цитата

Ну да , кидался С. , но ведь в итоге они слились так что подобные вещи вполне способны произойти вновь , ведь теперь они единое целое.

Я на это отвечала на прошлой странице, весь разговор начинался с этого. Он говорит, что они слились, после того как спрашиваешь дух ли заставил.Эту фразу можно понять как угодно. Он там говорит "когда мы слились, он перестал существовать". Он не говорит, что они именно сейчас окончательно слились. Это можно понять и как ещё один рассказ об их объединение, т.е. что они соединились, и дух перестал существовать сам по себе с самого начала. А сам по себе он и правда перестал существовать, у нас тут два в одном. Этот вариант подтверждает и то, что предшествующая фраза как раз была о том, что когда они объединились (т.е. он говорит о прошлом, о момента когда они объединились, можно понять, что и это высказывание относилось к прошлому), то оба изменились навсегда, и это та справедливость, которую он должен был дать магам.

Изменено 21 июля, 2011 пользователем alla-n

[Inadzuma 5 363]

  Цитата

Ну да , кидался С. , но ведь в итоге они слились так что подобные вещи вполне способны произойти вновь , ведь теперь они единое целое.

Тут у нас есть выбор - либо вести линию на тему того, что он сможет контролировать духа и не даст себе превратиться в неуправляемое чудовище и тогда они с С. существуют в гармонии. Либо капать на мозги на тему, что С. его контролирует, а не наоборот, что он теряет себя и во всём не прав. Итог - маниакально депрессивное состояние и "провалы в памяти", ака бесконтрольные вылазки С. на поверхность в 3 акте. Короче, на соперничестве у него попросту крыша едет.

[Ad2 1 074]

  В 21.07.2011 в 20:16, Inadzuma сказал:

Ну так поглядите скрины по моей ссылке. Узнаете много нового Это и есть прохождение с полным соперничеством. У вас было не доведено до конца, потому он и говорил о слиянии.

Шкала полная , все доведено до конца , только что глянул

  В 21.07.2011 в 20:19, alla-n сказал:

Я на это отвечала на прошлой странице, весь разговор начинался с этого. Он говорит, что они слились, после того как спрашиваешь дух ли заставил.Эту фразу можно понять как угодно.

значит не будем толочь воду в ступе , каждый останется при своем мнении.

[Inadzuma 5 363]

Не всё, либо не стоит последний патч. Если бы было пройдено всё, он вёл бы себя как на моих скринах и согласился бы выступить на стороне храмовников.

Возможно не подарили ему подарок-амулет, или не отвлекли Эльтину, как он просил, или не прошли Вопросы Веры в последней главе (там где Справедливость вылазит и говорит Хоуку "пшёл вон", а Андерс жалуется на провалы в памяти).

[Inge 32]

  В 21.07.2011 в 20:10, Ad2 сказал:

Потому что мало кто из магов хочет связаться с демонами и отказаться от себя.У кунари строгий контроль , раньше вообще убивали своих магов , потом стали использовать как оружие , мага постоянно контролируют.У долийцев маги обычно становятся хранителями , что подразумевает долгое обучение - хороший гарант от одержимости. Арлатан , там жили бессмертные эльфы , думаю они не были подвластны одержимости . Насчет Тевинтера ( думаю у магистров была какая карательная система которая позволяла быстро пресекать подобное ), варварских племен ничего сказать не могу , просветишь - буду рад.

То есть маги древнего и современного Тевинтера, Арлатана, долов, долийцев и кунари не хотят связываться с демонами и отказываться от себя, в то время как маги всего остального Тедаса поголовно от себя-таки отказаться и связаться с демонами хотят, и поэтому их всех просто необходимо содержать в Круге под надзором храмовников? - Такой вывод следует из Вашего высказывания, породившего вопрос Яковлева Леонида и Вашего последующего ответа на него.

Позволю себе попросить Вас объяснить происхождение такого четкого разделения в желании магов древнего и современного Тевинтера, Арлатана, долов, долийцев (коим не требуется содержание в Круге под надзором храмовников)(кунари не упоминаю, потому как бытие их магов не лучше бытия магов из Кругов) и магов, остального Тедаса, которых содержать в Кругах необходимо, дабы не дать им реализовать их стремление отказаться от себя и связаться с демонами.

[Яковлев Леонид 166]

  Цитата

Позволю себе попросить Вас объяснить происхождение такого четкого разделения в желании магов древнего и современного Тевинтера, Арлатана, долов, долийцев (коим не требуется содержание в Круге под надзором храмовников)(кунари не упоминаю, потому как бытие их магов не лучше бытия магов из Кругов)

Не надо забывать о хасиндах, племенами которых правят маги, аламари, у которых есть свои шаманы, и ведьмах из глуши.

Изменено 22 июля, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Inge 32]

Поскольку

  В 21.07.2011 в 20:10, Ad2 сказал:

Насчет (...) варварских племен ничего сказать не могу

,

то о них смысла упоминать в вопросе нет.

[Nethalf 5 345]

  В 21.07.2011 в 15:49, Beerson сказал:

Именно - дополнительную. Демонстрация силы магов тоже необходима для начала военного конфликта, потому что в противном случае у многих магов из других Кругов возникнет мысль - "Да их же много и они в тельняшках доспехах! Они нас просто сметут!" А так все увидели, что "даже могучих храмовников можно победить". А значит - нужно победить.

UPDATE:

Боюсь, всё же придётся расшифровать. Взрыв церкви не был демонстрацией силы, он был сродни брошенной перчатке, способом заставить церковь действовать всерьёз, то есть натравить храмовников на магов, чтобы те их перебили. А вот победа над этими самыми храмовниками, причём победа в битве на их условиях, уже была той самой демонстрацией силы, благодаря которой маги всего Тедаса поверили в возможность победы.

Примерно так.

Я не понимаю. Фраза о "даже могучих храмовниках" скорее в мою кассу, чем в твою: она показывает важность для революции не Андерса с его взрывом, а Хоука с его кунгфу, поскольку она является комментарием к итоговому результату киркуолльской резни, на который прямо повлиял именно Хоук, а не Андерс. Андерс ни в момент выбора цели для взрыва, ни в момент самого взрыва не может быть уверенным в том, что могучих храмовников можно победить. Да, Хоук - качок, и многого стоит. Но нет ни уверенности, что Хоук сможет таки победить храмовников, ни даже уверенности, что он вообще пойдет против них, а не против магов. Так что вся конструкция разваливается.

Изменено 22 июля, 2011 пользователем Nethalf

[Ad2 1 074]

  В 21.07.2011 в 20:33, Inadzuma сказал:

Не всё, либо не стоит последний патч. Если бы было пройдено всё, он вёл бы себя как на моих скринах и согласился бы выступить на стороне храмовников. Возможно не подарили ему подарок-амулет, или не отвлекли Эльтину, как он просил, или не прошли Вопросы Веры в последней главе (там где Справедливость вылазит и говорит Хоуку "пшёл вон", а Андерс жалуется на провалы в памяти).

Амулет дарил , а Эльтину он меня не просил отвлекать .

  В 22.07.2011 в 00:42, Inge сказал:

То есть маги древнего и современного Тевинтера, Арлатана, долов, долийцев и кунари не хотят связываться с демонами и отказываться от себя, в то время как маги всего остального Тедаса поголовно от себя-таки отказаться и связаться с демонами хотят, и поэтому их всех просто необходимо содержать в Круге под надзором храмовников? - Такой вывод следует из Вашего высказывания, породившего вопрос Яковлева Леонида и Вашего последующего ответа на него. Позволю себе попросить Вас объяснить происхождение такого четкого разделения в желании магов древнего и современного Тевинтера, Арлатана, долов, долийцев (коим не требуется содержание в Круге под надзором храмовников)(кунари не упоминаю, потому как бытие их магов не лучше бытия магов из Кругов) и магов, остального Тедаса, которых содержать в Кругах необходимо, дабы не дать им реализовать их стремление отказаться от себя и связаться с демонами.

Не то есть , написанное мной относиться ко всем магам , а потом идут размышления о том как в каждом случае боролись с одержимостью.

[Inadzuma 5 363]

  Цитата

Амулет дарил , а Эльтину он меня не просил отвлекать .

как это, не просил?:blink: Или вы с ним не разговаривали после сбора ингредиентов? Или вообще не собирали их? Я так понимаю, Андерс не переоделся в траурный чёрный костюм.

Тогда понятно. У вас таки соперничество до логического конца не доведено, поэтому он ведёт себя по стандартному сценарию.